FORUM-NURAS
Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ...

TECHNIKA NURKOWANIA I SPRZĘT - Jaki usprzętowiony jest nasz Bratni Naród

miś-magnum - 06-09-2006, 17:32
Temat postu: Jaki usprzętowiony jest nasz Bratni Naród
Forum nurasów z za urala. Zobatrzcie czym się interesują i na jakie tematy rozmawiają. Zdolny nurek z tego posta nauczy się jak celnie strzelać pod wodą,jak działają sowieckie rebreathery,jak niepostrzeżenie podłożyć bombę, worto poczytać i pooglądać zdjęcia
jcsjacekj - 06-09-2006, 18:06

miś-magnum napisał/a:
worto poczytać i pooglądać zdjęcia


OK, ale gdzie ? Nie podałeś linku ...

M@riusz - 06-09-2006, 20:45

Myślę, że chodzi o to: http://www.tetis.ru/forum...b0830c4cef58f0a
Ale to już ktoś wcześniej dał w innym dziale.

miś-magnum - 07-09-2006, 19:13

ups :oops:
Dziękuję M@riusz
PS.nie wiedziałem, że już ktoś o tym pisał,ale możecie jeszcze obejżeć te zdjęcia: http://www.mw.mil.pl/index.php?akcja=galnurek
Pozdrawiam

[ Dodano: 07-09-2006, 20:19 ]
http://frogclub.ru/photo.shtml

nuras5 - 17-09-2006, 08:08

U nich to nazywa się "techniczne nurkowanie" :22: :22:
I jakie fajne mają płetewki !!! :mrgreen:

jcsjacekj - 17-09-2006, 19:49

A z tym sprzelaniem myslicie że możliwe, czy fotomontaż ?

Bo jakoś ten nurek bardzo wyraźny, a w tle widać że woda trochę mętna ....

TomekR - 18-09-2006, 02:09

jcsjacekj napisał/a:
A z tym sprzelaniem myslicie że możliwe...

Mozliwe I calkiem skuteczne. APS powstal na bazie AK-74(5.56 mm wersji kalacha). Projekt opracowany w Instytucie mechaniki precyzyjnej Klimova przez zespol kierowany przez V.Simonova, produkowany byl w fabryce w Tule, a do uzytku wszedl gdzies w koncu lat 70. Z zalozenia byl bronia skierowana przeciw wrogim pletwonurkom, choc mogl takze sluzyc do obrony przeciw np rekinom lub trenowanym do zwalczania pletwonurkow delfinom. Strzelal metalowymi 12 cm strzalami, 'napedzanymi' ladunkiem miotajacym kalibru 5.56mm. Bron mogla strzelac zarowno pod jaki nad woda pojedynczo lub seriami. Magazynek miescil 26 sztuk amunicji. ladunek miotajacy nadawal strzale predkosc ponad (360 m/s na powierzchni i cos kolo250m/s pod woda. Poniewaz bron uzywala gladka lufe pociska na powierzchni brakowalo stabilizacji - uzywanie APS na powierzchni mialo tez ograniczony zasieg. Pod woda natomiast role stabilizacji pocisku spelnial efekt kawitacji. kolejne generacje (np.ASM-DT)broni umozliwjaly po wynurzeniu szybka wymiane magazynka na standartowy Ak74 oraz gwintowanej lufy z tej samej broni.
skuteczny zasieg orginalnej APS wynosil okolo 50m na powierzchni, 30 metrow na glebokosci 5m i 10 metrow na glebokosci 40 metrow. Zywotnosc broni wynosila okolo 2000 strzalow pod woda pod warunkiem starannej konserwacji i malalo do ponizej 200 przy uzyciu na powierzchni.
4.5mm podwodny pistolet SPP1 powstal nieco wczesniej bo w koncu lat 60 w tym samym instytucie co karabin. pistolet sklada sie z czterech luf, ktore po"zlamaniu" laduje sie jednoczesnie czterema nabojami. Po nacisnieciu spustu iglica uderza w splonke powodujac wystrzelenie strzalki, jednoczesnie caly mechanizm napinajacy iglice przekreca sie niczym beben rewolwera w pozycje tuz za lufa numer dwa itd. Skutecznosc pistoletu wynosi okolo 17 metrow na gleb 5m i 11m na glebokosci 20m. Skutecznosc efektywna na powierzchni okolo 15-20 metrow - glownie za sprawa braku stabilizacji pocisku/strzalki - gladka lufa.
pzdr
Tomek

Adam Frajtak - 18-09-2006, 04:31

Tomku a co dzieje sie z bębenkami strzelającego ? Zawsze myslalem ze na filmach sensacyjnych strzelanie pod woda to lipa
The_PiotREX - 18-09-2006, 10:42

TomekR napisał/a:
APS powstal na bazie AK-74(5.56 mm wersji kalacha)


Ehh wy w Ameryce to chyba wszystko byÂ?cie przerobili na 5.56 mm :D AK-74 ma kaliber 5.45 mm !!! 5.56 ma np AK-103

TomekR - 18-09-2006, 15:48

The_PiotREX napisał/a:

Ehh wy w Ameryce to chyba wszystko byÂ?cie przerobili na 5.56 mm :D AK-74 ma kaliber 5.45 mm !!! 5.56 ma np AK-103

Gdyby to ode mnie zalezalo to przerobilbym bron dluga na .308 a pistolety na 10mm Auto. :idea:
Przyzwyczajenie druga natura! Dzieki za sprostowanie. Masz racje AK-74 to definitywnie 5.45x39mm. :oops: Natomiast gwoli scislosci dodac musze ze, APS strzelal nabojami specjalnie przeznaczonymi do tej tylko broni 5.66mmx 120mm i 5.66mmx150mm.

scaner napisał/a:
Tomku a co dzieje sie z bębenkami strzelającego ? Zawsze myslalem ze na filmach sensacyjnych strzelanie pod woda to lipa

Nie, to nie jest lipa!Eksperymenty ze strzelaniem pod woda prowadzono od lat piedziesiatych. 'Wiesc gminna' niosla, ze od prob strzelania pod woda mozna ogluchnac- pekniete bebenki. Ja osobiscie odczuwam lekki dyskomfort w postaci uderzenia w klatke piersiowa bardziej, niz chwilowa zmiane cisnienia w uszach. Warto tez przypomniec, ze od konca lat szesciedziesiatych naboje pod woda uzywane byly tez do polowan na duze ryby.
jeszcze czasami mozna znalezc na aukcjach tak zwane powerheads, ktore nakrecalo sie na grot strzaly w kuszy i ktore eksplodowaly przy uderzeniu w cialo ryby. W tych wynalazkach czesto stosowano naboje do shotgana (strzelby gladkolufowej) gauge 12 albo .357 Magnum o stosunkowo silnym ladunku miotajacym. Dla zainteresowanych strzelaniem pod woda proponuje DVD Underwater Shooting z Glockiem 17 w roli glownej.
pzdr
Tomek

Smok - 18-09-2006, 19:47

Był na kanale Dicovery program Pogromcy Mitów. Rozpracowywali problem czy można się ukryc pod woda przed strzelaniną. Co wynikało pociski o prędkościach bliskich prędkości dźwięku rozbijały się przy uderzeniu w wodę, głębszą penetrację miały te o mniejszych prędkościach.
Czy skuteczny zasięg pod wodą przekracza 10m ? dla karabinu z lekkim pociskiem nie sadzę, ale po opracowaniu ciężkich np uranowych o małych prędkościach, małym kalibrze, ale dużej energii to może byc to.

Nie doczytałem wcześniejszego postu "TomekR" bo liczydło ledwo działa i cieszę się że wyczucie mam właściwe.

pozdrawiam rc

jcsjacekj - 19-09-2006, 10:18

TomekR napisał/a:
Mozliwe I calkiem skuteczne. ...


No proszę ... dzięki za wyjaśnienie ...

TomekR napisał/a:
DVD Underwater Shooting z Glockiem


Znalazłem za 11 USD :) -> http://www.cheaperthandir...-2223-2749.html

wiesiek01 - 19-09-2006, 10:20

Smok napisał/a:
wyczucie mam właściwe


Nie wpadaj w samouwielbienie bo chyba nie .... :mrgreen:

Smok - 20-09-2006, 16:04

wiesiek01 napisał/a:
Nie wpadaj w samouwielbienie


Już wpadłem, a część dyskusji przekonuje mnie że słusznie.

Jest temat " koszta wymiany manszety .... jest tam o tleniaku OXY NG. Podejmiesz rozmowę czy wymiękasz ?

pozdrawiam rc

t0m1 - 20-09-2006, 17:56

Smok napisał/a:
ale po opracowaniu ciężkich np uranowych o małych prędkościach, małym kalibrze, ale dużej energii


Czy mozesz to rozwinac, bo nie rozumiem co chcesz powiedziec?

Smok - 20-09-2006, 21:14

t0m1 napisał/a:
Czy mozesz to rozwinac, bo nie rozumiem co chcesz powiedziec?


Do przebijania czołgów stosuje się pociski z uranowym rdzeniem tym izotopem który się nie nadaje na paliwo do reaktora. (238). Czyli mając pocisk o dużej masie ale mniejszej prędkości początkowej nadal mamy dużą energię. Ponieważ w wodzie opory są proporcjonalne do kwadratu prędkości (siła oporu hydrodynamicznego) i pola powierzchni czołowej, to mamy mały kaliber, małą prędkość i konieczność dużej masy pocisku.

pozdrawiam rc

t0m1 - 20-09-2006, 22:15

Smok napisał/a:
Do przebijania czołgów stosuje się pociski z uranowym rdzeniem tym izotopem który się nie nadaje na paliwo do reaktora. (238). Czyli mając pocisk o dużej masie ale mniejszej prędkości początkowej nadal mamy dużą energię. Ponieważ w wodzie opory są proporcjonalne do kwadratu prędkości (siła oporu hydrodynamicznego) i pola powierzchni czołowej, to mamy mały kaliber, małą prędkość i konieczność dużej masy pocisku.


Jedyna rzecz ktora jest prawda w Twojej wypowiedzi, to ze odpadem jest izotop 238. A cala reszta to bzdura. Uranu nie stosuje sie dlatego, ze ma wieksza mase od Pb tylko dlatego, ze jest twardszy, ma lepsze wlasciwosci penetracyjne i w sprzyjajacych warunkach ulega zaplonowi. Uzywa sie go w pociskach podkalibrowych w lotnictwie i jednostkach pancernych, cytujac za wikipedia:

WIKIPEDIA napisał/a:
Pocisk podkalibrowy zbudowany jest z osłony pocisku która odpada po opuszczeniu lufy oraz z rakietokształtnego rdzenia z zubożonego uranu lub wolframu. Pociski podkalibrowe najczęściej używane są przez czołgi do unieszkodliwiania pojazdów pancernych. Pociski te osiągają prędkość nawet do ok. 1800 m/s (6480 km/h).Energia kinetyczna sprawia że rdzeń przebija pancerz a w środku rozpryskuje się unieszkodliwiając załogę pojazdu.

Czynniki decydujące o wysokiej skuteczności pocisku:

* wysoka gęstość pocisku roboczego (prawie 2x większa niz ołów) - większa kumulacja masy (a więc energii kinetycznej) w jednostce objętości
* duża twardość materiału, z którego wykanany jest pocisk roboczy (zubożony uran)
* mały przekrój roboczy, umożliwiający "punktową" kumulację energii lecącego pocisku w czasie penetracji atakowanego pancerza
* rozpryskiwanie się i samozapłon we wnetrzu zaatakowanego czołgu (zubożony uran)
* małe opory aerodynamiczne w czsie lotu

Z uwagi na wysoką prędkość i mały przekrój, pociki podkalibrowe mają tendencję do odbijania się od pancerzy, jeśli atakowany pancerz znajduje się pod zbyt ostrym kątem w stosunku do lecącego pocisku.


Nie stosuje sie ich w amunicji do broni personalnej na szeroka skale. Byly prowadzone testy z amunicja cos okolo .223 z rdzeniem ze zuborzalego uranu, ktora miala sluzyc do przebijania kamizelek ale nie jest stosowana. Zuborzaly uran zaslynal z uzywania ich w A10 Tank Killers (samolot bezposredniego wsparcia piechoty). Wysztrzeliwane one sa z 7 lufowego 30mm karabinu Gatlinga, z predkoscia cytowana powyzej. Dla nie dowierkow zaproszenie na www.*.mil

Slyszales dzwony ale nie wiesz w ktorym kosciele bija?

jcsjacekj - 20-09-2006, 22:17

Smok napisał/a:
Do przebijania czołgów stosuje się pociski z uranowym rdzeniem tym izotopem który się nie nadaje na paliwo do reaktora.


I w trakcie uderzenie a pancerz następuje rakcja łańcuchowa ???

Tzn. moje pytanie brzmi, jak ten materiał promieniotwórczy pomaga przebić pancerz ?

t0m1 - 20-09-2006, 22:51

Cytat:

Tzn. moje pytanie brzmi, jak ten materiał promieniotwórczy pomaga przebić pancerz ?


To jest cholernie twarde zelastwo... tak to dziala. Zadnej reakcji chemicznej, zwykla fizyka... penetracja i mechanika cial stalych.

Duza predkosc i masa, niewielka powierzchnia. Moc pociskow to EK. Tak to dziala.

Andrzej Kosko - 20-09-2006, 23:30

t0m1 napisał/a:
... penetracja i mechanika cial stalych.
plus jeszcze efekt po przebiciu pancerza:rozprysk pocisku dajacy odłamki w środku wozu bojowego-jakby taki granat F1 ( ale do potęgi)
mroczny - 20-09-2006, 23:36

Andrzej Kosko napisał/a:
rozprysk pocisku dajacy odłamki w środku wozu bojowego

może trochę OT, ale potrafi mi ktoś wytłumaczyć dlaczego pocisk się PO penetracji rozpryskuje a nie w trakcie?

pozdr,
Maciek

Andrzej Kosko - 20-09-2006, 23:40

mroczny napisał/a:
PO penetracji
w trakcie przechodzenia przez pancerz pocisk ulega(upraszczając) ścisnięciu.Po przebiciu pancerza następuje zjawisko odwrotne-pocisk sie "rozpręża"
mroczny - 20-09-2006, 23:42

czyli po prostu zbyt szybka dekompresja :cool:
Smok - 21-09-2006, 13:59

t0m1 napisał/a:
A cala reszta to bzdura. Uranu nie stosuje sie dlatego, ze ma wieksza mase od Pb tylko dlatego, ze jest twardszy, ma lepsze wlasciwosci penetracyjne i w sprzyjajacych warunkach ulega zaplonowi. Uzywa sie go w pociskach podkalibrowych w lotnictwie i jednostkach pancernych, cytujac za wikipedia:


t0m1 napisał/a:
Czynniki decydujące o wysokiej skuteczności pocisku:

* wysoka gęstość pocisku roboczego (prawie 2x większa niz ołów) - większa kumulacja masy (a więc energii kinetycznej) w jednostce objętości
* duża twardość materiału, z którego wykanany jest pocisk roboczy (zubożony uran)
* mały przekrój roboczy, umożliwiający "punktową" kumulację energii lecącego pocisku w czasie penetracji atakowanego pancerza
* rozpryskiwanie się i samozapłon we wnetrzu zaatakowanego czołgu (zubożony uran)
* małe opory aerodynamiczne w czsie lotu



Ale po opracowaniu. To tryb dokonany ?
W energii kinetycznej mamy masę liniowa funkcja, predkość kwadratowa funkcja. Siła oporów hydrodynamicznych kwadratowa funkcja prędokści. Więc zmiejszając prędkość zwiękrzamy zasięg w wodzie, musimy podnieść masę i zmiejszyć opór czołowy, zmiejszając średnicę.

* wysoka gęstość pocisku roboczego (prawie 2x większa niz ołów) - większa kumulacja masy (a więc energii kinetycznej) w jednostce objętości

* mały przekrój roboczy, umożliwiający "punktową" kumulację energii

* małe opory aerodynamiczne w czsie lotu (aerodynamiczne ośrodek ściśliwy, hydrodynamiczne nieściśliwy)

Czy rozumiesz tekst z WIKIPEDIA ?

pozdrawiam rc

t0m1 - 21-09-2006, 18:37

Racja Smok, brak trybu dokonanego. Sorry.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group