Andrzej Minorczyk - 01-10-2006, 18:58 Temat postu: Czy konfiguracja DIR jest do konca przemyslana...? Mam nastepujace spostrzezenia: -plywajac ze stage masz z lewej strony takze manometr gorzej go odczytac , odpiac (nie mialem klopotu ale lepiej wygodniej byloby bez stage) -plywajac ze stage i latarka z lewej strony jest takze zawor upustowy skrzydelka ciezko go obslozyc. (dalem rade jednak jakby zawor byl z drugiej str byloby latwiej) Zdaje sobie sprawe ze nurek GUE to nie terminator z nadludzkimi zdolnosciami.Obsluga sprzetu wyzej opisana nie nastreczyla mi klopotu ale mogloby byc latwiej gdyby troszke zmienic. Co sadzicie czy moze sie myle Adam Frajtak - 01-10-2006, 19:18 Temat postu: Re: Czy konfiguracja DIR jest do konca przemyslana...?
Ale o co pytasz? Konrad Dubiel - 01-10-2006, 19:45 Temat postu: Re: Czy konfiguracja DIR jest do konca przemyslana...?
Teoretycznie manometr ma się odpinać do odczytu więc to raczej kwestia trafienia na karabinek. Inaczej faktycznie stage mogą go zasłaniać. Latarka ma być z prawej strony więc z niczym nie koliduje. Ale kilka stage i argonówka przypięta do płyty niewątpliwie utrudnia dostęp do spłuczki. W sumie spłuczka z prawej strony nie wydaje się być złym pomysłem. Andrzej Minorczyk - 01-10-2006, 21:29
pytanie jest zawarte w tytule. po takim szydercy nie spodziewalem sie przeoczenia takiego szczegółu.
chodzi mi o uchwyt G. ktory trzymasz wlasnie w lewej dloni jcsjacekj - 01-10-2006, 21:45
Czytałem na Forum DiW, że rycerze Jedi (czyt. GUE) robią tak : 1) Łapiesz prawą ręką latarkę, zdejmujesz z lewej 2) Obsługujesz inflator (lewą) 3) Wracasz z latarką na lewą rekę. Adam Frajtak - 01-10-2006, 22:11
a to co innego no wiec jezeli pytasz czy konf dir jest przemyslana? No chyba jest i to przez naprawde dobrych nurkow .... w kazdym razie tak slyszalem Aston - 01-10-2006, 22:19
z takimi uszami to nie ma inaczej... 
Adam Frajtak - 01-10-2006, 22:22
Uszy to rzecz wrodzona ale do kiedy zobaczylem pierwszy raz DirrrKonfiguracje to został mi jakiś taki dziwny wyraz twarzy ( widac na fotce )
jcsjacekj - 01-10-2006, 22:34
Patrz a ja myślałem że to po pierwszym nurkowniu na trymixie 
Aston - 02-10-2006, 00:18 Chyba na biroxie! 
Bigas - 02-10-2006, 06:29
Patrz Scaner co zazdrość robi z ludzi - próbują Cię naśladować.
Fother - 02-10-2006, 07:58 Panowie Panowie to nie Sekta odeszliście od tematu 
O ile sie nie mylę to mamy już w naszym kraju kliku certyfikowanych nurków GUE i conajmnie 10 x kliku którzy tak się czują i czytają to forum, więc myślę że oni powinni odpowiedzieć. Nurofen Myślę że to pytanie o ile traktujesz sprawę serio powinieneś zadać na forum Divetrek tam powinieneś uzyskać najpełniejszą odpowiedź. Pozdrawiam Bigas - 02-10-2006, 08:07
To wolne Forum i wolny kraj ( chyba ) więc każdy ma prawo do wyrażania swoich poglądów oraz pisania postów w sposób taki, jaki uważa że coś wnosi do jego życia. Wydaje mi się, że nie jesteś zobowiązany do czytania postów, które Twoim zdaniem nie są interesujące, nie widzę więc potrzeby zaspokajania Twojego poglądu. KasiaK - 02-10-2006, 08:51 Temat postu: Re: Czy konfiguracja DIR jest do konca przemyslana...?
no oczywiscie, ze wygodniej bez, ale stage nie zabiera sie dla zabawy, tylko wiekszej ilosci gazu pod woda
manometr jest zawsze "na górze", czyli zeby go obejrzec - nalezy przelozyc reke nad stage
akumulator od latarki jest na prawym boku, stage na lewym - konfliktu nie widze obsluga zaworu upustowego - latarke przekladasz do prawej reki, lewa wypuszczasz gaz (nie ma z tym problemu), spowrotem latarka wraca na lewa reke
odpowiadajac na pytanie z tematu: jest bardzo przemyslana, a wszystkie jej rozwiazania doskonale do mnie przemawiaja. Fother, słusznie napisał, mysle ze zadajac to pytanie na forum DiW, otrzymasz duzo bardziej ropzbudowana i zaargumentowana odpowiedz i od profesjonalistów. pozdrawiam Kasia Andrzej Minorczyk - 02-10-2006, 09:03
Widzisz a gdyby zawor byl z prawej strony nie trzebaby przekladac latarki co w sytuacji awarynej oszczedza cenny czas.
Nie jestem idiota i wiem po co zabiera sie stage.
Jednak jak podwiesilabys z prawej strony stage nie kolidowalby z zaworem i manometrem. To takie przemyslenia nie mam problemu z konfiguracja DIR ale takie mam spostrzezenia ze moznaby latwiej. kosooki - 02-10-2006, 09:51 Temat postu: Re: Czy konfiguracja DIR jest do konca przemyslana...?
Jak śmiesz takie rzeczy wypowiadać  
jcsjacekj - 02-10-2006, 11:11
Nikt Ci nie zagwarantuje żę nie powstanie DIR2 (albo DIB - Do It Better), gdzie twoje przemyślenia będą stosowane
Smok - 02-10-2006, 12:12
To tylko jedna wielu dróg. Są stosowane inne np pełna maska i "kranik" do przełanczania gazów firma Interspiro, butle na 300at. Mniejsze gabaryty a i jest czym odetchnąć. Czy przestanie być modna ? NAPEWNO. Czy straci na funkcjonalności ? Kiedyś tak. pozdrawiam rc TomS - 02-10-2006, 12:13 Założenie wstępne acz niezwykle ważne: konfig dir wymaga stosowania procedur i technik dir wtedy wszystko jest jasne i łatwe
założenie - obsługa urządzeń wypornościowych lewą ręką + minimum słabych punktów = brak zaworu po prawej prawa ręka jest do "pracy", ratowania itd spłuczka musi być po lewej bo po prawej masz zawór odcinający dopływ gazu do wora
po lewej też nie koliduje jest mnóstwo miejsca na rękę sięgającą po manometr ja czasem przypinam mano do lewego d-ringu piersiowego i wogóle nie muszę go odpinać (wąż pod pachą obok suchaczowego) spłuczka to jest gdzie indziej i kolizja z butlą boczną nie ma miejsca; jak butli jest kilka to i tak łatwo sięgniesz (o ile spłuczka jest we właściwym miejscu) jak strasznie sobie nie radzisz to (poza większą ilością ćwiczeń) możesz przepiąć stejdż górnym karabolem do d-ringu biodrowego na czas płynięcia; spokojnie będzie sobie powiewał za Tobą Przekładanie latarki nie jest problemem, co więcej w zimnej wodzie to dodatkowy, porządany ruch dla dłoni machanie latarką (np. przy manewrach z inflatorem) jest sygnałem alarmowym - wprowadza zamęt; latarkę trzymasz stabilnie czyli NIE ręką manewrującą; nie postuluj inflatora po prawej 
pozycja standardowa / wyjściowa to dłonie przed głową, obok siebie; przechwyt latarki to ułamek sekundy Adam Frajtak - 02-10-2006, 13:46
A jak bedzie mial pytanie pod tytułem dlaczego PADI to lipa to ma zadać pytanie na pl.rec.nurkowanie do jednego z 3 CD PADI? A jak znadzie słaby punkt w systemie szkolenia CMAS to musi sie zapytac na sekcie T Strugalskiego? Chlopie zastanów sie za nim cos napiszesz poza tym pytanie dotyczy konfiguracji nie objetej prawami autorskimi GUE NIe mowiac o tym ze lepiej bedzie jak friend dostanie odpowiedz od nurkow technicznych ktorzy naprawde nurkuja w takiej konfiguracji a nie od przemalowanych na diremenów padinurków Fother - 02-10-2006, 14:11
Tak bym zrobił
No może nie Strugalski ale też tak bym zrobił
Jesteś nurkiem technicznym, korzystasz z wiedzy bardzo dobrych nurków technicznych i co mu odpowiedziałeś ?
Nadinterpretujesz fakty, przeczytaj tytuł i post Nurofena jemu chodziło o metody DIR stosowane przez GUE nie napisał tego w prost ale wynika to z kontekstu. Jeżeli się mylę to niech mnie Nurofen wyprostuje TomS - 02-10-2006, 14:29 We wszystkich przypadkach (FL-GUE/DIR, 3CD-PADI, "TS"-CMAS) zachodzi poważne ryzyko zatajenia "słabych punktów" przez odpowiadających jako bezpośrednio zainteresowanych "dobrym imieniem i niepokalana opinią" reprezentowanych przez nich organizacji. Wiarygodna plotka głosi, że z PADI to można wylecieć za "nieprawomyślność" - taka polityka marketingowa. A już na pewno "jest obowiązek" głoszenia "jedynie słusznej i wiodącej roli partii". Stąd uwaga Scanera ma sens głęboki i całkowity. Pieniądze za wsparcie i lojalność za pieniądze. Fother - 02-10-2006, 15:38
No dobra to idąc dalej tą droga można powiedzieć, że dotyczy to również różnych nieformanych grup nurków technicznych. Którzy idąc własną jedynie słuszną drogą rozwoju nurkowego kontestując po drodze wszystkie inne rozwiązania. Tak czy tak nadal twierdzę że poszukiwanie prawdy należy zacząć od źródła, nie antycypując że na pewną są nieszczere. kosooki - 02-10-2006, 16:28
To taka istnieje ?? Nie wiedziałem!! Adam Frajtak - 02-10-2006, 17:52
Czy chcesz powiedziec ze jedynym zrodlem ba w ogole zrodlem informacji na temat konfiguracji technicznej jest forum DiW ?????? a moze jednak nalezaloby polecic ? forum lub inne forum Inne Forum ?? lub jeszcze pare innych gdzie faktycznie mozna zapytac nurkow ktorzy sie na tym znaja? [ Dodano: 02-10-2006, 19:06 ]
Przeczytaj sobie jeszcze raz wszystkie posty bo jezeli ktos tu nadinterpretuje to Ty Problem polega w przeszkadzaniu stage po lewej stronie w odczytywaniu manometru to ze pojawia sie nazwa DIR to raczej obiegowo przyjeta wersja ze taka konfiguracja jest wynaleziona przez GUE co oczywiscie nie jest prawda i tyle. Kierowanie kolegi Nurofena po odpowiedz do padi misia ktory skonczyl dir owd aby mu tlumaczyl zasady i ewentualne "bledy" w konfiguracji swiadczy o tym ze robisz sobie z Nurofena jaja Smok - 02-10-2006, 18:15
Wracając do podstawowego pytania "Czy konfiguracja DIR jest do konca przemyslana..?" To odpowiem, reklamowanie RB 80 jako jedynie słusznego SCR jest czystym sekciarstwem. Związanym z tym że producentem jest H... . Pomysły rozbierania AO pod wodą w rękawicach to brak przemyślenia, lepiej chronić AO przed brudem zaślepką. pozdrawiam rc Adam Frajtak - 02-10-2006, 18:21
Pieprzysz facio to nie ten Fother to raz a dwa forum DiW nie ma w skladzie Żabierka ( przynajmniej ja o tym nic nie wiem )
Tu juz zupelnie ci sie porąbało nie gadamy o RB tylko o stage ... wiesz chodzi o taką butle boczną ktorą się wiesza na takich sznureczkach zakonczonych takimi specjalnymi haczykami a co do zaślepek to lepiej termofor sobie pod dupe wkładać na noc zeby kosci wygrzalo TomS - 02-10-2006, 18:31 termofor i na wszelki wypadek zaślepkę jeszcze...
Adam Frajtak - 02-10-2006, 18:32
Smok - 02-10-2006, 18:43 admin, stychno, Fother, zabierek to skład innego forum Założyciele „Hogarthian Divers”: Żaba - Tomasz Żabierek Grześ - Grzegorz Stępień to skład forum
Oj opary bimberoxu zdręczyły waszmości. Pytanie niestety jest szersze niż rozumiesz. pozdrawiam rc wojtek_potoczak - 02-10-2006, 18:47 Nurofen - po pierwsze zmien instruktora 
- jak chcesz inaczej konfigurowac sprzet to sprobuj i sie przekonaj, -cytat z IANTD encyklopedii nurka techicznego "Nie pozwol sobie wmowic, ze tylko jedna metoda konfiguracji dziala. Dostosuj ją do Twojego stylu nurkowania" - nie wpinaj karabinka w karabinek, tylko w dering
- cwicz, cwicz, cwicz.
pozdrawiam Wojtek Potoczak IANTD AEANx Instructor Adam Frajtak - 02-10-2006, 18:47
Bo ja mam widzenie tunelowe wszystkich zagadnien nurkowych moje postrzeganie jest w tym temacie niezwykle zawezone 
Smok - 02-10-2006, 19:00
Widzisz taki objaw się pojawia przy długich tlenowych ekspozycjach, Ale skąd wziołeś ppO2 3,5at w czasie 2 godziny. Tu masz mój ogromny szacunek wiele osób odwla kitę. pozdrawiam rc Radek7 - 02-10-2006, 19:05 Temat postu: Re: Czy konfiguracja DIR jest do konca przemyslana...? [b]-plywajac ze stage i latarka z lewej strony jest takze zawor upustowy skrzydelka ciezko go obslozyc. (dalem rade jednak jakby zawor byl z drugiej str byloby latwiej) http://www.apeks.co.uk/home_frameset.htm Niektóre firmy poszły na przód montując zawór też po lewej stronie. Pozdrowienia. Mania - 02-10-2006, 19:05
Wista wio...latwo powiedziec
Mania Adam Frajtak - 02-10-2006, 19:09 Temat postu: Re: Czy konfiguracja DIR jest do konca przemyslana...?
no no ciekawe hmmmm ale zobacz w worku do pojedynczej flaszki juz tego rozwiazania nie powtorzyli grzegorz - 02-10-2006, 20:21 [ a moze jednak nalezaloby polecic ? forum lub inne forum Inne Forum ?? lub jeszcze pare innych gdzie faktycznie mozna zapytac nurkow ktorzy sie na tym znaja? Na jednym i drugim forum czas zatrzymał się gdzieÂ? koło czerwca.Nie ma więc chyba sensu pytać tam kogokolwiek bo i tak nie dostaniesz odpowiedzi Stypa - 02-10-2006, 21:24
Vide: zdjęcie na okładce "NITROKS - Poradnik dla nurków" Pozdrawiam, Stypa. Smok - 02-10-2006, 21:32
Daje sie pytać osobiście lub tutaj na PW są zalogowani. pozdrawiam rc TomM - 02-10-2006, 22:16
Po co pytać na forum klakier? Drogę wskaże ostatni Wielki Błękit. Sztuka autokreacji eskaluje. Za chwilę strach będzie lodówkę otworzyć. . Każdy od czegoś zaczynał..... Jedni zaczynali na Britannicu, drudzy na Home Wrecku w Colonie. Skala się zgadza...
siili - 02-10-2006, 22:49 Temat postu: Re: Czy konfiguracja DIR jest do konca przemyslana...?
Nie bralem nigdy udzialu w kursach dir/gue/itd. ale wydaje mi sie, ze sa co najmniej dwa powody dla ktorego dirowcy trzymaja lampe w lewej rece: - out-of-air emergency, gdy trzeba podac koledze automat na longhose: zrobienie tego lewa reka jest troche niewygodne, podanie prawa reka jednoczesnie trzymajac poteznego HIDa oslepiloby druga osobe - skutery do nurkowan technicznych z ktorymi mialem okazje sie zapoznac (Silent Submersion, long-body) przeznaczone sa do prowadzenia prawa reka. Trzymanie lampy na goodmanie i prowadzenie takiego skutera sa niemozliwe. -marcin ps. chcialbym sie przy okazji przywitac, pierwszy 'post'. Andrzej Minorczyk - 03-10-2006, 07:26
Nie jest moim zamiarem stawiac na glowie konfiguracje ktora w 100% wymyslily madrzejsze odemnie osoby i przemyslaly takie detale. Instruktor mi pasuje nie zmieniam
Co do karabinka to taka mala wpadka ktora dopracuje. Ale z pana szyderca. Cwicze ,cwicze bylem wczoraj na basenie i plywalem jak rak .
Własnie
Dla jasnosci w pytaniu chodzilo mi o to czy sa zasadne moje watpliwosci . Ciesze sie z postow ktore wytlumaczyly ze np latarke sie szybko przeklada do prawej raczki.Bo faktycznie jest malo prawdopodobne bede z latara na dloni(lewej) i z podpietym stage wypinal manometr.
Chodzilo mi o to ze wg.mnie nie ma konfiguracji idealnej w kazdej mozna doszukac sie niedoskonalosci(moje zdanie). Po czesci kazdy w tym temacie ma racje. Dziekuje za odpowiedzi Mania - 03-10-2006, 14:23
Ups.... Tomek to Ty???? napewno Ty???? Bo ja nic nie rozumiem (ale mam dzien blondynki...) 
Mania Tomek Tatar - 03-10-2006, 15:16
A jeśli w rękach mamy jeszcze aparat (fotograficzny)? Ale nie wielkości mydelniczki tylko małego akwarium. Albo kamerę? Podczas przechwytu trzeba trzymać tego sprzęta którąś ręką, a po przechwycie złapać go prawą, żeby lewą sięgnąć do spłuczki. Macie jakieś porady jak to ułatwić? Serdecznie pozdrawiam. wojtek_potoczak - 03-10-2006, 16:46
E tam, po prostu sie lansuje na forum
pozdrawiam Wojtek Potoczak IANTD AEANx Instructor TomS - 03-10-2006, 17:17
Może tak: ponieważ (przynajmniej u mnie) po pierwsze prawa ręka trzyma aparat to gudmana miej standardowo na prawej i już. Do oświetlania przyrządów mini ledówka do maski. Wtedy zawsze lewą możesz machać i do mano i do inflatora itd. Jeśli masz kamerę to oświetlenie załatwia ona. Ale to takie gdybanie; doświadczeń z foto/video pod wodą to nie mam. TOMA52 - 03-10-2006, 19:08
A co to jest dir owd? Gdzie się to robi? Może chodziło Ci o GUE OWD, ale ten program jeszcze nie funkcjonuje. TomM - 03-10-2006, 20:59
Funds. To chyba było łatwe? Andrzej Minorczyk - 03-10-2006, 21:46 Oj uwaga aby zwykla roznica zdan nie zamienila sie w... 
D@rek - 03-10-2006, 21:56 A jak to będzie w DIRze kiedy to pod lód na przykład zafundujemy sobie klasyczną wydmuszkę lub inne kask -myśle że dobrze ułożony Dir -men Hog-men czy też inny
może mieć problem z poprowadzeniem węża jedynie słuszną drogą, a napewno oddaniem go partnerowi w razie potrzeby. A tak mi się kiedyś przyśniło. TOMA52 - 03-10-2006, 22:14
Dla mnie owd to owd, a funds to funds. Moze jestem dziwny, ale dostrzegam roznice. Co w tym dziwnego, ze ktos jest "przefarbowany" z PADI do DIR/GUE? Zdziwilbym sie gdyby bylo odwrotnie
Pozdrawiam, TK Tomek Tatar - 03-10-2006, 23:04
Moja obudowa ma uchwyt na lewą rękę, ale to nieważne. Jest to krok w jakimś kierunku, ale: - nie mogę już (tak łatwo) podawać automatu - nie jest to już DIR (co nie jest końcem świata, ale wykracza poza ten wątek) Jak by to zrobili pełnokrwiści DIR-owcy? Serdeczne pozdrowienia. [ Dodano: 4 Październik 2006, 00:06 ]
Nie wiem co to wydmuszka, ale kasku to DIR-owiec sobie nie zafunduje. A priori. Zapewne między innymi właśnie z takich powodów. Serdeczne pozdrowienia. Judas - 04-10-2006, 07:47
Nie jestem pelnokrwistym dirowcem ale tak na zdrowy rozum...
Team liczy min 3 osoby wiec jesli w teamie jast fotograf to tak jakby byly 2,5 tego sie nie przeskoczy, wiec fotografa traktujemy jako ostatnia deske ratunku pierwsi pomagaja sobie 1 i 2 a jak sie cos wydarzy to aparat precz i do domu
Pozdrawiam Mania - 04-10-2006, 08:47
TomM - no jednak nie. Fundies to nie jest OWD. Gdyby tak bylo wowczas GUE nie pracowaloby nad nowym programem, ktory wlasnie ma byc DIRowym OWD. Podchodzac do Fundamentalsow musisz juz miec jakis plastik.....Nie mozesz zrobic Fundamentalsow nie nurkujac NIGDY WCZESNIEJ (jak to jest w przypadku OWD). Mania Judas - 04-10-2006, 08:52
Mania przeciez Skanerowa ironia tu wali na kilometr
Pozdroofki kosooki - 04-10-2006, 09:11
To chłopaki z GUE z handlu jackietami i itp. (firmy H), przerzucili się na tworzeniem (czytaj sprzedawanie) kursów. Widzę ze są elastyczni i potrafią się przystosować do potrzeb rynku. jcsjacekj - 04-10-2006, 09:22
A co w tym dziwnego ? W swojej małej prywatnej firmie (nie nurkowej), zajmuję się trochę produkcją, trochę serwisem, trochę szkoleniami ... robi się to na co jest popyt. Mania - 04-10-2006, 09:52
TomM powienien przestac tak czesto spotykac sie ze scanerem...
TomM i scaner - i tak wiecie, ze ja Was no...ten tego.....no....(jak to sie kurcze mowi?)...lubie???? Buziaki Mania RTW - 04-10-2006, 11:30
Oni robią dokładnie to samo  tylko ich jakość produkcji taka powiedzmy średnia.
sie czepiam...nadrabiają w Mkt i wszystko gro i bucy
jcsjacekj - 04-10-2006, 11:39
Mkt = marketing ? RTW - 04-10-2006, 11:55
taaajeeest
TomM - 04-10-2006, 12:04
A Box (Jak ktos jeszcze pamięta "60 minut na godzinę")
Czyli pudło. Nie widziałem się ze scanerem od czerwca? maja? Ironia? Tak. Zdecydowanie. Jak się nazywa kurs podstawowy wg dir? Gdzieniegdzie wprawdzie PADI AOWD w wersji padir, ale jednak może funds? Żeby nie było OT. Chyba jest jasne o co chodziło scanerowi - nie wymaga tłumaczenia z polskiego na nasze? Aha! Jakby kto nie wiedział, to funkcjonują określenia typu "padirowiec" i "pagułowiec". Mania - ja też cię lubię 
kosooki - 04-10-2006, 12:19
Jakieś wyjaśnienia dokładniejsze szczególnie do tego ostatniego
PS Nie krzyczeć na mnie za niewiedzę, proszę. Ja tu nowy. MRP - 04-10-2006, 15:53 [/quote] Nie jestem pelnokrwistym dirowcem ale tak na zdrowy rozum...
Team liczy min 3 osoby wiec jesli w teamie jast fotograf to tak jakby byly 2,5 tego sie nie przeskoczy, wiec fotografa traktujemy jako ostatnia deske ratunku pierwsi pomagaja sobie 1 i 2 a jak sie cos wydarzy to aparat precz i do domu
Pozdrawiam[/quote] Bingo. Nurek pracujacy nad zrealizowaniem celu danego nurkowania (fotografia, mapowanie, umieszcznie przekaznikiw itp) jest zawsze asekurowany przez pozostalych czlonkow zespolu, ktorzy czujnie go obserwuja i sa w kazdej chwili gotowi udzielic pomocy. Swiatlo nurka zajetego dana czynnoscia jest zwykle wtedy zahaczone karabinkiem do dringu i przewod sklarowany (podobnie jak przy przelaczaniu staga). Kolejna sprawa - team nie musi liczyc 3 osob, wazne aby nie bylo nurkowania solo, 2 osoby lub 3 osoby to norma, wiecej osob to logistyczny koszmar. 3 osobowy team zapewnia najwiecej zdublowania sprzetu w czasie powaznych nurkowan. Wracajac do tematu, nawet jezeli zespol jest 2 osobowy, nurek asekurujacy jest zawsze w stanie podplynac do nurka zajetego dana czynnoscia i wziac od niego dlugi waz w przypadku OOA ( i vice versa) - dlugi waz nie musi byc koniecznie podany, czasami nie jest to mozliwe (np. w kompletnej ciemnosci). Tak naprawde to kompletne OOA podczas normalnie przebiegajacego nurkowania bez zwrocenia uwagi pozostalych czlonkow zespolu swiadczy o tym, ze zespol jet do D (nie mowiac juz o delikwencie ktory jest OOA). Podczas awarii to inna sprawa (OOA jest zwykle konsekwencja kilku innych uprzednich problemow), ale wtedy inne procedury maja miejsce, wszyscy sa przygotowani, i podanie gazu nie jest problemem. Najwazniejsze aby wszyscy czlonkowie zespolu zdawali sobie sprawe co robic i w jaki sposob jezeli taka czy inna sytuacja bedzie miala miejsce. Procedury odpowiednie dla danego nurkowania i sprzetu powinny byc omowione i przecwiczone przed nurkowaniem. Pozdrawiam, Maciek Robert Pawlak Mania - 04-10-2006, 16:04
Maciek Na jaskiniowym kursie cwiczylismy podawanie weza takze i w kompletnej ciemnosci (i to nie symulowanej, a prawdziwej). Procedura byla taka, ze podplywam do nurka prowadzacego - a wiec jak to w jaskini - bedacego przede mna - pukam mu w automat - znak, ze chce automat i sama go sobie biore oraz wsadzam do paszczy....
Ale to bylo NACD, a nie GUE.... Mania MRP - 04-10-2006, 16:07
Mysle, ze nie wziales pod uwage wielu rzeczy, ktore musi robic prawa reka (skuter, poreczowanie itd). W szkoleniu GUE od dnia 1 uczy sie takiej samej konfiguracji jaka jest stosowana w trakcie powaznych eksploracji - chodzi o to aby wyrobic nawyki i pozniej, w trakcie dalszego szkolenia, ich nie zmieniac, a skupic sie na nowych rzeczach. Pomysl, ze wszystkie czynnosci o ktorych pisales musisz wykonac majac jednoczesnie w prawej rece skuter i w lewej kolowrotek.... Pozdrawiam, Maciek Robert Pawlak KasiaK - 04-10-2006, 16:32
hmmm czy ja juz gdzies pisałam coś o dwulicowosci i obłudzie??? tak, tak...chyba pisałam...... MRP - 04-10-2006, 16:35
A tak, tak...kazda organizacja ma swoje wersje tego typu cwiczen. W trakcie Cave II jest takie cwiczenie - trzeba przeplynac na slepo (po poreczowce) 20m na bezdechu w pelnym szpeju do nurka prowadzacego (ktory jest oczywiscie odwrocony tylem), po czym wymacac i sobie wziac jego automat (bez pukania). Zabawa na calego... Pozdrawiam, Maciek Robert Pawlak TomM - 04-10-2006, 16:42
To nie pisz. Poczekaj aż dorośniesz. Wtedy jest szansa, że zrozumiesz. Smok - 04-10-2006, 17:03
Ja jeszcze nie pisałem. Trafiłem na forum które można nazwać "Cukrownia" wszstkie (prawie wszystkie) wypowiedzi miłe gładkie a i zdania skomplikowane. Tylko cęzura ostra napiszesz coś co przerasta cęzorkę zdjety post, administrator Nadcukiernik strasznie nieznosi argumentacji. Tytan straszny wszystko wie, ale płyciutko. Wiesz gdzie to jest. pozdrawiam rc Mania - 04-10-2006, 21:16
Tom - ROFL!!!!!
Hmm..takie wlasnie mialam cwiczenie (o tym pisalam), tyle ze intro to cave.....Ale z puknieciem....Za to po kompletnemu ciemaku (awaria swiatel )
Mania KasiaK - 04-10-2006, 23:15
zrozumiem? chyba nie.......nigdy nie dojde do stanu takiego jaki Ty osiagnąłes....kłamstwa...dwulicowosci i zadufania w sobie...pojecia "jestem najlepszy"....etc...szczegolnie wtedy, gdy wiem to od kilku dni,a wiedza ktora posiadłem jest od wlascicieli forum "klakier"..... milego wieczoru... Adam Frajtak - 05-10-2006, 00:47
dir owd robi sie na razie w niewielu miejscach ale sadze ze za kilka lat bedzie mozna zrobic wszedzie nawet korespondencyjnie w 1 dzien równiez przy kółkach gospodyń wiejskich obecnie nazywa sie to fundamentals gue a poniewaz jak zapewne wiesz GUE dosyc mocno zwiazane jest z nurkowaniem jakiniowym wiec pewnie w Egipcie znajdziesz bez problemu punkt sprzedazy plastikow dirrr owd
MRP - 05-10-2006, 01:27
Zaraz, zaraz czy ja aby dobrze rozumiem...instruktor kazal ci przeplynac na bezdechu 20m wewnatrz jaskini i wziac gaz od nurka prowadzacego????? MRP Adam Frajtak - 05-10-2006, 01:37
Dla mnie OWD to synonim kiepskiego szybkiego kursu nibynurkowego w Egipcie [ Dodano: 05-10-2006, 02:44 ]
A co im zostalo do roboty z czegos musza zyc a ze sprzedazy H juz sie nie da bo worki sie szmacą inflatory nie działają a latarki przeciekaja wiec teraz beda sprzedawac na Egipskim bazarze nurkowym kursy jaskiniowe .... w koncu co za roznica czy w jaskini czy na rafie kasa ta sama
[ Dodano: 05-10-2006, 02:53 ]
Widze ze nie tylko ja to tak widze
[ Dodano: 05-10-2006, 02:58 ]
Tak ostatni raz w czerwcu na koparkach ... dokladnie wtedy kiedy Tsharny z Michalem schowali mi buta od suchacza pod dachem wiaty wrrrr
TomS - 05-10-2006, 02:08
Nie nie, to nie tak! Jak wiesz GUE za podstawowy cel obrało sobie realizację projektów na całym świecie. Są to różne projekty, najczęściej nurkowo-ekologiczno-badawcze. To fakt i chwała im za to. Sprzedażą własnej produkcji zajmują się przy okazji. Ale... Realizowanie projektów to spory problem logistyczny. Potrzebni są autochtoni znający lokalne warunki ale nie byle jacy. Wyszkoleni. Wyszkoleni wg DIR aby nie było z nimi kłopotu. Załatwią właściwy sprzęt, właściwą łódź, podadzą do wody właściwy aparat, właściwą kamerę, właściwą butlę, wiedzą co oznacza bojka i co podać na stół pomiędzy nurkowaniami. Potrzebni są wyszkoleni wolontariusze-zapaleńcy będący wdzięczni, że mogą brać udział w tak ważnym projekcie. Wezmą sobie bezpłatny urlop, zapłacą za dojazd, dadzą przybyszom-projektantom nocleg pod swoim dachem, wykupią sobie miejsce na łodzi, którą sami zorganizowali i popracują kilka dni nie za pieniądze ale wdzięczni za sam fakt. Skąd małe skąd inąd GUE ma wziąć ogólnoświatową armię takich wyszkolonych poprawnie wolontariuszy tubylców na całym świecie? Ano, muszą ich sobie wyprodukować, wyszkolić znaczy się. A że taka produkcja jest droga bo nie seryjna a żmudna i incydentalna no to kto za nią zapłaci? Student oczywiście i to bardzo chętnie; student bo koszt produkcji bardzo się rozkłada na poszczególnych wolontariuszy (GUE nie stać na wyszkolenie wszystkich na własny koszt) a bardzo chętnie ponieważ ma przed oczami duszy obrazy z własnych udziałów w przyszłych wspaniałych projektach realizowanych przez swoich mistrzów. I tak wszyscy są zadowoleni. A że DIR ewoluuje to z "rób to dobrze" wyewoluowali na "rób to najlepiej..... jak się da". No i robią... wiesiek01 - 05-10-2006, 07:51
Wyluzuj i nie obrażaj kolegów.. Rozumię, że boli gdy ktoś krytycznie mówi o naszych "świętościach".. Przeczytaj co napisał TomM, Scaner, Smok, przestudiuj dokładnie i z zastanowieniem wątki a zrozumiesz jaki jest cel istnienia tamtego forum.
KasiaK - 05-10-2006, 08:12
hehhe miły poczatek dnia, usmiałam sie normalnie
wyobraz sobie, ze doskonale wiem po co jest tamto forum sama je, w jakis sposob, tworzę, wiec Twoje sugestie sa zbedne.
co do GUE....ja jednej rzeczy nie rozumiem....ktos cos wymyslił sobie, wydumał, stworzył etc.....i tak nurkuje/szkoli/etc....i wszystko pieknie.....i co to Was obchodzi!!???? skoro kogos to nie interesuje, nie ma ochoty tak nurkowac, jego teorie sa sprzeczne z GUE, etc tooo...po co o tym gadac???!! czy GUE gdzies rozwiesza plakaty, zapraszajace na kurs i mowiace o tym ze nurkowac moze kazdy!? no na litosc boska! przeciez GUE wcale nie zalezy na ilosci! oni maja w nosie ludzi z lapanki i nieprzekonanych do idei.... nie chcesz - zostaw - nie nurkuj z nimi co do kursow - OWD-ktore niedługo wejdzie - bedzie, jak na polskie warunki -bardzo drogie - ale cena taka pozostanie - jesli ktos chce - zapraszamy - jesli nie- nie ma problemu, szkol sie gdzies indziej. nie ma przymusu ... caly czas chrzanicie jakies farmazony i w kolko powtarzacie to samo! jak nie skonczyłes UW, tylko SGH, to pierdzielisz na okraglo czemu nie poszedles na UW!!?? kurde! UW uczy tak, a na SGH ucza siak....i kazdy idzie gdzie chce.koniec kropka. wezcie sie za nurkowanie, albo czytanie o czyms konkretnym, a nie międlenie na okrągło tego samego... z tego co wiem, tylko osobom mało inteligentnym, moze sie nudzic.....wniosek nasuwa sie sam...zadnych nowych tematow do reflekcji, czy dyskusji, zadnych przemyslen o tym czy tamtym...tylko w kazdym temacie roztrzasanie tego samego...i tak w kolo Macieju... przeciez na to forum to nie ma po co zagladac, bo nic ciekawego sie nie dzieje, a jak juz ktos cos fajnego napisze, albo film zamiesci, to zaraz osoby pokroju Mania/TomM etc...napisza ze jest do dupy, nie umie nurkowac, po co sie odzywa....specjalista OD WSZYSTKIEGO Mania - oceni film - z pozycji krytyka-filmowca-super nurka jaskiniowego-polonisty-tłumacza etc....TomM-uczacy sie cynizmu od scanera- sprobuje cos zripostowac, ale kompletnie nie na temat i mało grzecznie(bo w temacie to mu srednio idzie)....a potem kazdy dorzuci jakąś inną zjebkę.....i no dzien sie super rozpocznie!!!
zenada szkoda, ze forum schodzi na psy, a ludzie ktorzy naprawde cos wiedza i maja do powiedzenia, sie nie odzywaja....bo po co?! przeciez i tak wszyscy sa madrzejsi i najlepsi.. powodzenia, w rozpieprzaniu wszystkiego co ma jakikolwiek sens dla mnie EOT milego dnia K. kosooki - 05-10-2006, 08:48
Wymyślili. Hmm ja bym sie zastanowiła czy wymyślili. Oni po prostu połączyli (czytaj podpatrzyli u innych) sposoby nurkowania od ludzi z całego świata, wybrali to co jest najstosowniejsze (np. długie węże, red bulle), odrzucili to co bez sensu i na odwrót (połączyli z własnymi przemysleniami), a następnie nazwali to DIR. Długo, długo przed panami z Florydy w innych częściach świata (np. Francja) ludzie nurkowali w jaskiniach. Wiec mówienie ze to panowie z GUE (poniekąd znakomici specjaliści od nurkowań jaskiniowych będących w czołówce światowej) zaczęli wszystko a szczególnie wymyślili świadczy o ewidentnej niewiedzy. Nakłaniam do czytania książek (wiem wiem w naszym kraju mało tego pozostają te obcojęzyczne) i poszerzania swojej wiedzy na temat historii nurkowania na świecie. Co do sprzętu firmy H to się nie wypowiadam nie nurkowałem więc nie mam zdania. Mania - 05-10-2006, 08:53
Hmmm, w zasadzie tak. No z ta roznica, ze nie wewnatrz jaskini, a w cavern, przy zgaszonych latarkach i zamknietych (moich) oczach. ale takie samo cwiczenie jest na Adv.Nitrox.
TomM - czuje sie zaszczycona, ze znalazlam sie z Toba w jednym worku. Robi sie calkiem doborowe towarzystwo....Scaner - dolaczasz? A czy to moja wina, ze jestem nieco lepiej wyksztalcona niz pani od WF-u??? Mania [ Dodano: 05-10-2006, 09:57 ]
Na Florydzie tez nurkowali. Dluugo przed GUE-owcami. I to wlasnie od florydzkich nurkow GUO-owcy zapozyczali swoje rozwiazania i od nich sie uczyli. Sami niewiele wymyslili. Natomiast - i to racja - doprowadzili pewne rzeczy do perfekcji stajac sie bez watpienia elita nurkowania na swiecie. Mania Smok - 05-10-2006, 09:27
W "cukrowni" zdejmowano posty odbiegające od "roztrzasanie tego samego...i tak w kolo Macieju.." Wymagające "nowych tematow do reflekcji, czy dyskusji," Przepraszam nie jesteś celem ataku, to tylko informacja ogólna.
Zgadzam się na FN jest to częste ale można odczekać i strzelić boleśnie solą . Naprawdę podnosi to poziom rozmów u osób rozsądnych. Jest wymyślony pstryczek "ignoruj" W "cukrowni" otrzymasz na PW zjebkę..... pozdrawiam rc TOMA52 - 05-10-2006, 09:56 Wracając do tematu, proszę o oświecenie: 1. Co było pierwsze: jajko czy kura: czy nurkowie założyli GUE i opublikowali swój standard sprzętu/procedur i nazwali go DIR, czy też grupa nurków nurkujących na zestandaryzowanym sprzęcie i stosująca pewne procedury nazwała to DIR, a następnie [część z nich] założyła GUE? 2. Jakie jeszcze mamy tak sztywne standardy sprzętowo-proceduralne? Czy Hogarthian jest takim standardem i co różni go od DIR i kto nurkuje (w Polsce wiem) na świecie wg. niego? Czy podobnym standardem jest polska/francuska szkoła jaskiniowa? Mania - 05-10-2006, 09:58 A ja powiem przewrotnie. Divetrek to forum Doroty i Wojtka. Wiec robia sobie na nim co chca. Ja juz sie przyzwyczailam, ze nie da sie tam na przyklad po prostu pozartowac (czyli po off topicowac). Trudno. Zgodnie ze starym powiedzieniem "nie moj cyrk, nie moje malpy". Podobnie jak to jest forum DarkaS, wiec tez robi sobie co chce. Jak sie komus nie podoba to nie musi tutaj pisac. Nie musi czytac. Nie musi w ogole tej strony otwierac. I tyle.... Ale jakos najnowszym krytykom FN nie przeszkadza samemu lamac zasad, o przestrzeganie ktorych nawoluja. Czyli dowalac ad personam (lacina...trudne slowa....) innym....kali moze krasc, ale kalemu ukrasc to juz nie wolno? To juz sie zrobil taki off topic, ze moze warto by moderator rozdzielil ten watek na dwa.... Mania jcsjacekj - 05-10-2006, 10:12
Tak przy okazji - jak ktoś chce w każdej chwili może sobie za darmo otworzyć dowolne nowe forum (jakby ktoś chciał instrukcji gdzie i jak  np. www.yoyo.pl ).
TomM - 05-10-2006, 10:19
Tak. To mnie raczej nie dziwi. Natomiast może zrozumiesz znaczenie słów którymi sie posługujesz. Z tekstów które pisujesz sama (a nie przepisujesz, co miewasz w zwyczaju) wynika, że często używasz słów, których znaczenia nie rozumiesz. Niestety... Mam wiele szacunku dla właścicieli klakiera, nie mam w zwyczaju zapominać. Niczego... Natomiast to, co przeżyliśmy wspólnie nie obliguje mnie do jakiejś fałszywie pojętej, "omertowej" zaiste, wypaczonej lojalności. Nie podpisywałem paktu z diabłem. Nie zobowiązywałem sie do akceptowania wszystkiego, co z nimi związane bezwarunkowo i bezterminowo. Jak coś mi sie nie podoba, to mówię to prosto z mostu. Nigdy nie postępowałem inaczej. Nie lubię cię, bo uważam, że jesteś po prostu głupią gęsią. Maniera "słodkiej blondynki" raczej to wrażenie potęguje. Niemniej każdy może się zmienić, dojrzeć... Tylko krowa nie zmienia poglądów i uparcie żre zielone. Mania - 05-10-2006, 10:55
Taka dobra w historii nie jestem, ale wydaje mi sie, ze GUE ustandaryzowalo sprzet. To znaczy przyjeli juz istniejaca konfiguracje i zrobili ja standardowa dla swoich czlonkow (przedtem, jak wynika z roznych opisow, w nurkowaniach technicznych stosowano rozne konfiguracje. GUE, a wtedy w zasadzie WKPP(istnieje od 1985 roku), bo GUE jeszcze nie istnialo (jest od 1998 roku), wybralo to, co ich zdaniem mialo najwiekszy sens i ustandaryzowalo). Tak wiec - odpowiadajac na Twoje pytanie - ani jajko ani kura tylko jakis kogel mogiel byl na poczatku.
W dyskusjach miedzy hogarthian a gue czesto sie slyszy, ze jedni to sie koncentruja tylko na sprzecie, a drudzy dopisuja do tego filozofie, i odwortnie. Pewnie prawda jest gdzies po srodku. Bezdyskusyjnie poczatkiem DIR byla filozofia hogarthian, wedlug ktorej nadal nurkuje mnostwo osob, nie tylko w Polsce. (na przyklad moj instruktor w USA byl hogarthian). W gruncie rzeczy mnie sie wydaje, ze nie ma zadnej roznicy pomiedzy hoghartian a DIR. Hogarthian po prostu sie nie przeksztalcilo w przedsiewziecie biznesowe, podczas gdy DIR i GUE tak. Troche o historii Hogarthian znajdziesz tutaj: http://www.hogarthian.pl/?op=filozofia a o WKPP tutaj http://gue.com/Projects/WKPP/History/origins.html Mania Smok - 05-10-2006, 12:29
W świetle obecnej wiedzy genetycznej pierwsze było jajko gadów ptasiomiednicowych, z których wyewoluowały ptaki w tym kury. pozdrawiam rc Tomek Tatar - 05-10-2006, 12:34
Dokładnie tak.
Jest dokładnie tym samym, tylko pod inną nazwą. Ci, którzy nie chcą przyznawać się do GUE, mówią, że są Hogarthian, ale pod wodą byś ich nie odróżnił. To tak jak Unix i Linux - jest to to samo, tylko Unix to nazwa zastrzeżona i nie każdy może jej używać.
Nie, zupełnie innym. Nie jest nawet standardem tzn. każdy nurek może sobie robić jak mu wygodnie - między innymi dlatego, że nurkują solo. Serdecznie pozdrawiam. Adam Frajtak - 05-10-2006, 12:40
Znam "misję" GUE po pierwsze dlatego ze prkatycznie od samego poczatku siadla mi filozofia Hogart/DIR itd itd czuje sie wrecz pasjonatem wszystkiego co dir i dirropodobne ale nie stracilem zdrowego rozsadku jak sądze i potrafie rozdzielić pieprzenie marketingowe od prawdy. Proponuje zapoznac sie z "misjami" kilku światowych lub polskich koncernow i sam sie przekonasz ze wszyscy maja takie same szczytne mijsje tyle tylko ze codziennie ksiegowy otwiera swoje arkusze urzad skarbowy czeka na wplate podatkow ubezpieczyciele spoleczni czekaja na skladki a pracownicy na wyplate do tego ok setka innych instytucji przysyła swoje rachunki do zaplaty tak wiec na koncu i poczatku nawet najbardziej szczytnych idei pojawia sie zysk lub strata sukces lub bankructwo kryminal nędza i droga pod most lub platynowa karta kredytowa nowa bemka i blond laska
Ja osobiscie wierze w bezinteresownosc tylko i wylacznie Matce Teresie z Kalkuty a JJ do tego wizerunku mi jakos nie pasuje
TOMA52 - 05-10-2006, 13:26
No właśnie, czytałem, że są różnice, np. TU. Może to drobiazgi, jak latarka przy masce, czy zrywalne mocowanie karabinków (o-ring) vs. odcinane. A może jest tego więcej? A jak z procedurami, typu kolejność czynności przy S-drillu? Jest jakaś wyrocznia Hogarthian, tak żeby nie uczyć się na własnych błędach? Niektórzy powiedzą, że wystarczy myśleć , ale dobrze jest czasem czerpać z doświadczenia innych, prawda? Aha, można jeszcze pójść na dobry kurs do dobrego instruktora.
Coś nie do końca działa mi linkowanie, miało być: http://tinyurl.com/qvowe. Dlaczego ciąg znaków: t i n y u r l . c o m zmienia na forum-nuras.com !!! Kurcze: miałobyć T I N Y U R L . C O M / qvowe Dluzszy link: jest taki Smok - 05-10-2006, 13:30 Z przykrością zawiadamiam że w miejscu o którym pisałem "cukrownia" jest stosowana cęzura w stosunku do wypowiedzi obrazujących nie wysoka wiedzę kolegi "Kjar" na polu silników okrętowych. Szanowny kolega jest konstruktorem statków. Gdyby to dotyczyło tylko mnie to bym się nie martwił ale została skasowana wypowiedż innego uczestnika nawiazująca do mojej. Dlatego nazwy forum klakier lub cęzurownia mają uzasadnienie w faktach. (zachowałem korespondencję z " kolegą" "Kjar") "Pół prawdy to całe kłamstwo" pozdrawiam rc Mania - 05-10-2006, 13:48 Toma 52 Proponuje bys poczytal z jednej strony na przyklad na stroni Stajni Kleina o DIR - jest tam naprawde kilka dobrych tekstow, a o Hogarthian na Hogarthian.pl. Znajdziesz wiekszosc odpowiedzi. Dyskusja na pl.rec nie da ci odpowiedzi na zadawane przez Ciebie pytania. Mania orzech - 05-10-2006, 14:00 tato, a na co nam te wielkie garby, gruba sierść i szerokie łapy, skoro my w zoo mieszkamy?
o. TOMA52 - 05-10-2006, 14:02
Znam prawie na pamięć ... Ale idąc Twoim tropem historii WKPP znalazłem taką stronkę - względnie nową, lub przeoczoną. Dzięki. Fother - 05-10-2006, 14:05 Hej Maniu, znam Cię tylko z grup dyskusyjnych, ale bardzo lubię czytać to co piszesz, nie przejmuj się, zawsze znajdą się jacyś zawistnicy. 
No właśnie przy okazji mogłabyś przybliżyć co i kogo miałaś na myśli.
Pozdrawiam wiesiek01 - 05-10-2006, 14:31
Czerpmy przyjemność z nurkowania i nie dajmy się zwariować... Mania - 05-10-2006, 14:42
Dzieki wielkie. Za stara juz jestem, zeby sie takimi rzeczami przejmowac....
Na przyklad eksploracje jaskin na Florydzie. Nurkowanie na Brytanniku - ilu w gruncie rzeczy jest na swiecie nurkow, ktorzy moga robic takie rzeczy? Pewnie kilkudziesieciu. I pewnie polowa z nich to GUO-wcy..... Co nie przeszkadza, ze moj kolega (sam po fundametnalsach) byl swiadkiem, jak JJ w koncu wyszedl z wody po ostatniej eksploracji jaskin i szczerze mowiac nabijal sie z komentarza JJ. To bylo naprawde rekordowe nurkowanie, ale JJ po wyjsciu powiedzial "it was a neat dive"..... Ale to tylko ploteczki, slyszalam roznych ploteczek wiecej. Nie o to chodzi. Mozna sie z GUEowcami klocic, nie zgadzac, ale nie mozna zaprzeczyc, ze sa jednymi z najlepszych nurkow na swiecie. Mania MRP - 05-10-2006, 14:52
OK, czyli jednak "symulowana ciemnosc" - to zmienia postac rzeczy, ale tylko czesciowo. Uwazam, ze to cwiczenie nie powinno byc wykonywane pod stropem, szczegolnie podczas wstepnych kursow jaskiniowych. Z praktyki wiem, ze nigdy nie wiadomo jak kursant sie zachowa w czasie tego cwiczenia, niektore osoby maja problemy w open water - strop dodaje dodatkowy aspekt psychologiczny. GUE robi to cwiczenie w trakcie Cave I w open water z zaslepiona maska. Z twojego uprzedniego postu wynikalo, ze instruktor przeprowadzal to cwiczenie w zupelnej ciemnosci, a wiec nie majac pojecia co sie z toba dzialo w trakcie gdy plynelas na bezdechu pod stropem. Pozdrawiam, Maciek Mania - 05-10-2006, 14:58
sorki rzeczywiscie napiasalm malo dokladnie.... Ale - co jeszcze dodam - robilam to cwiczenie ostatniego dnia, po paru naprawde gorszych robionych w jaskini. I tym razem naprawde w zupelnych ciemnosciach... Zreszta opisalam moj kurs w miare dokladnie.... Najgorsze bylo wyprowadzenie po kompletnemu ciemaku spanikowanego nurka OOA z jaskini. Brrrrr.....I to jeszcze - przynajmniej wedlug mnie - przez w miare waski tunel. Mania MRP - 05-10-2006, 15:16
To drugie - ta grupa to WKPP (ale to nowe za czasow Georga Irvina, wczesne WKPP stosowalo rozne konfiguracje, glownie hogarthian i nie stosowalo ujednoliconych procedur - praktycznie kazdy sobie nurkowal jak chcial).
W wielkim uproszczeniu: DIR minus procedury = hogarthian. DIR to team, hogarthian moze byc solo. Co wiecej, konfiguracja hogarthian nie jest tak jasno sprecyzowana jak DIR - jest wiele wariantow. Ujednolicone procedury hogarthian nie istnieja. Pozdrawiam, Maciek Robert Pawlak Smok - 05-10-2006, 15:19
Na pierwszym w życiu nurkowaniu mojego synka ganialiśmy pod kadłubem po 2 przepłynięciach widoczność była 0 i ciemność pełna. Synek widział że w to wpływam więc też popłynoł. Dwa dni póżniej pływaliśmy na 4-5m i płynoł kuter chałas więkrzy niż śmigłowiec synek zobaczył prawidłową reakcję poczekać. Nie odważyłbym się na takie "zabawy" z kursantem. pozdrawiam rc TomS - 05-10-2006, 16:14
Kurczę  , Tobie też mam wstawiać uśmieszki w odpowiednich  miejscach  jak coś piszę 
icek - 05-10-2006, 17:51
Chyba czegoś Kasiu nie zrozumiałam - co cenzura na forum DiW (o której tu była mowa) ma wspólnego z nurkowaniem dir, gue czy jakimkolwiek innym? Sugerujesz, że DiW "wymyślili / wydumali / stworzyli" DIR? czy też może GUE?
Jasne, gue jest znaną na świecie organizacją charytatywną. Kurs owd wprowadza, żeby czynić jeszcze więcej dobra niż dotychczas.
Dyskusja na temat forum klakier i jego właścicieli pojawiła się tutaj Kasiu po raz pierwszy. Popraw mnie, jeśli się mylę. Podsumowując: tak się składa, że Twoimi oponentami w tej dyskusji są niemal wyłącznie osoby znane ze swojej sympatii do diru. Więc to nie idea ich irytuje i nie idei trzeba przed nimi (nami) bronić. Jednak właśnie takie osoby najdotkliwiej odczuwają zawłaszczenie i bezlitosną eksploatację tej idei przez DiW - czy to na ich rzygliwie poprawnym i przesłodzonym forum, czy w innych mediach. Szkołę marketingu i autoprezentacji nasi rodzimi gue'owcy przeszli w padi - może więc styl, który prezentują to nie ich wina... może inaczej nie potrafią... Zresztą niewykluczone, że i padi nie ponosi tu wyłącznej winy - szkolenia gue też mogą być przecież odmóżdżające (przynajmniej instruktorskie), jak każda indoktrynacja. Żeby nie było nieporozumień - nikt, a w każdym razie na pewno nie ja - nie kwestionuje umiejętności instruktorskich, doświadczenia nurkowego czy warsztatu DiW. Niesmak budzi wyłącznie ich neoficka gorliwość i techniki sprzedaży własnego wizerunku. Moim zdaniem w swoim zapale padasz ofiarą niezbyt subtelnej manipulacji. Owszem, "współtworzysz" to forum, ponieważ z góry wiadomo, że nie napiszesz nic, co by nie było w guście jego właścicieli. Ciebie po prostu nie trzeba cenzurować. Inni mają widać mniej szczęścia. (Po sprawiedliwości - napisałam na forum klakier kilka postów, w których dla DiW na pewno miła nie byłam i nikt tych postów nie usunął). Forum klakier - poza wszechobecnym lizodupstwem - tworzy też specyficzną atmosferę, napędzającą autocenzurę. Odczułam to osobiście dwukrotnie - raz, kiedy we właśnie rozkręcającą się dyskusję wtrącił się gość, którego merytorycznie dyskusja kompletnie nie dotyczyła i ze łzami w głosie błagał, żebyśmy byli dla siebie milsi (tym samym ucinając dalszą wymianę zdań), drugi raz, kiedy ocenzurowałam się sama na prośbę interlokutora obawiającego się represji. Wolność słowa prawdziwie godna IV RP. Pozdrawiam Cię jak zawsze serdecznie :-) Mimo wszystko jeszcze Cię z DiW nie utożsamiam i to mimo że już zapraszasz na kursy gue :-P kapusta Adam Frajtak - 05-10-2006, 19:57
Jasne ze dołaczam grunt to byc od rana do wieczora w dobrym towarzystwie
Mania - 05-10-2006, 20:01 kapusta masz fajne zdjecie w avatarze.... Mania PS. A propros autocenzury na forum DiW nie napisalabym tego, bo by zostalo wykasowane jako post nie na temat. Ale to ich forum i je prowadza tak jak chca [ Dodano: 05-10-2006, 21:21 ]
Welcome in the club....
Mania Aston - 05-10-2006, 21:14
a w miedzyczasie?
Adam Frajtak - 05-10-2006, 21:17
Pozostaje jeszcze noc a tu wiadomo im towarzystwo "gorsze" tym lepiej
martin - 05-10-2006, 21:33
juz bylo: http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=9727 Fother - 05-10-2006, 21:47 No cóż poziom cenzury na forum klakier, osiągnął doskonałość znana mi tylko z Roku 1984 G.Orwella. Cenzorki chyba pilnie studiują tą książkę - kopalnia pomysłów. Manipulacja na forum jest tak wszechobecna, że czasami się zastanawiam czy wszyscy tam piszący są w zmowie, bo trudno uwierzyć że tego nie zuważąją. Niestety w przeciwieństwie do Kapusty mnie Kasia jednoznacznie kojarzy się z DiW. Ta agresywna wypowiedź to klasyczne zdarzenie z socjologicznego punktu widzenia. Oczywiscie forum jest prywatne i komu to nie pasuje to nie musi pisać. Jednak DiW uzurpuja sobie prawo bycia autorytetami w sprawach DIR (vide ostatni Wielki Błękit gdzie niestety jest wiele nieprawdy, półprawd i pobożnych życzeń, co zresztą wspaniale wpisuje się w opinie na temat umiejętności autokreacyjnych tych ludzi ) skoro tak to mozna domniemywać że te orwellowskie metody funkcjonują również we wszystkich poczynaniach jakich sie podejmują. Myślę, że dla ludzi nawet przeciętnie inteligentnych to jednoznaczny sygnał, że są manipulowani i teraz od nich zależy decyzja wchodza w to czy nie. Cóż Kasi nie można jej odmówić inteligencji, można więc z dużą dozą prawdopodobieństwa stwierdzić że świadomie uczestniczy w tych manipulacjach. Na koniec, ochłońmy, GUE to organizacja niszowa, napewno nie stanie się organizacją masową (nie ma zresztą takich ambicji - chyba) więc czy warto tyle czasu poświęcać tej sprawie. I ostatnia sprawa Maniu Brytannic to juz bardzo stara sprawa, czapki z głów dla tych którzy tam nurkowali. Niestety efekty mimo super marketingu takie sobie. Prawdziwa przyczynę utonięcia tego statku odkrył kto inny bodajże Leigh Bishop. (ale pomysł z bulajami był bardzo smieszny) Jeżeli chodzi o najdłuzsze penetracje jaskiniowe to o ile wiem rekord świata jest w rękach Czarneckiego i Starnawskiego. bann - 06-10-2006, 06:19
dyskusja zaczyna przypominac zwierzenia pacjentow z problemami jazni odzwierciedlonej - to forum (FN) tez jest tak nazywane w pewnych "opiniotworczych" srodowiskach polskiego internetu - o ironio historii
Torin - 06-10-2006, 07:22
Nie no w żadnym wypadku - to forum nazywane jest forum lizus
Torin MTBiker - 06-10-2006, 07:26
Bann mylisz pojecia - tu jest forum lizus .. forum klakier to inne forum ... Pzdr Luc Smok - 06-10-2006, 08:08
Widzisz sprawa jest trochę bardziej skomplikowana. Na forum DiW jest temat "wraki który ty zawiesiłeś w imieniu kolegi. "kjar" konstruktor statków błażni się nie zrozumieniem pojęcia prędkość zadławienia, wolno mu. Pada pytanie o wymiary główne silnika okrętowego. Odpowiadam, "kjar" startuje z pytaniami które dyskredytują samochodziarza. Popełnia błąd trafiając na mnie, wieszam odpowiedź, wisi sobie kilka dni chwali ją "Fother". Mija trochęczasu "kjar" zrozumiał że na sokoła to ON nie wychodzi i kasuje swoją zaczepkę, moją odpowiedź i komentarz "Fother".
Przegapiłeś fragment o sobie. pozdrawiam rc Mania - 06-10-2006, 08:38
Fother, ale tak czy siak - musisz przyznac - naprawde jest to swiatowa czolowka nurkow jaskiniowych. Generalnie, mozna o GUE-owcach dyskutowac, ale nie mozna im odmowic, ze sa doskonalymi nurkami.
Co prawda i Torin i Luka juz napisali, wiec ja tylko powtorze - tutaj mamy Forum Lizus
Mania Adam Frajtak - 06-10-2006, 08:40
Jezeli tylko tyle ci skasowano to luzik moje posty na DiW są a raczej były kasowane w ok 90% mowiac inaczej na 10 - 9 bylo kasowanych Ostatecznie stwierdzilem ze etap OWD mam za sobą wystarczajaco dawno zeby tam sie nie udzielac a w zasadzie poza TomM nie ma z kim tam gadac Poczatkowo sadzilem ze takie GUowe forum bedzie na wysokim poziomie a tu okazuje sie ze nie ma na nim nikogo istotnego z punktu widzenia nurkowego W koncu forum dirrrrowe powinno skupiac nurkow o jakis osiagnieciach ( post mani o wysokim poziomie nurkow GUE) a tu lipa bo nawet sami zalozyciele nie maja sie czym pochwalic chyba ze ja nie wiem a maja na swoim koncie jakies spektakularne osiagniecia jaskiniowe ( w koncu to GUE prawda? ) a moze jakies niezwykle eksploracje wnętrz wrakow?? a moze choć nurkowania na Goi ? na Gustoffie ? na Steubenie ? no cokolwiek co by powodowalo wzrost zaufania do nich jako INSTRUKTOROW GUE? a moze jakies choć glebsze nurkowanie z ciekawym rantajmem ? doborem gazow? bo trudno budowac swoj sukces instruktorow GUE wklejajac fotki z przedartymi na dupie suchaczami czy rozebranymi inflatorami H ( zresztą bubel jak mało co) kosooki - 06-10-2006, 08:45
Apelowałem o czytanie lektur, poznawanie świata, a nie tylko bezgraniczną wiarę w bogów z florydy. Będąc takim fundamentalistą człowiek jest stale ograniczony i nie rozwija się. Bo jak mu np. ułożenie butli bocznych przeszkadza to nic tym nie zrobi. Trzeba się męczyć bo tak jest i już, mądrzejsi tak wymyślili, oni tak nurkują i tak on ma nurkować. Próba eksperymentowania (dostosowanie konfiguracji do własnych możliwości, do siebie samego, zwyczajne kombinowanie jest chyba jedną z przyjemniejszych rzeczy przed nurkowaniem) kończy się "negacją" przez klan. Zabrania się człowiekowi myśleć, dając na patelni gotowe wzory. Smok - 06-10-2006, 08:58
Jeżeli zostają infantylne wypowiedzi to złości, jeżeli napisałeś coś a nie TY puchu marny miałeś zabłysnąć to, mówisz pass. I opisujesz to w innej przestrzeni do której "cukiernicy" niewiadomo dlaczego zaglądają. Dlaczego to piszę w otwartej formie bo "kjar" tutaj się mocno udziela, nie miałem żadnych zastrzeżeń do człowieka. Na prywatnym forum "wyszło szydło z worka" ładnej formy i ogłady. pozdrawiam rc Adam Frajtak - 06-10-2006, 09:29
To forum tez jest prywatne ale jak widać nie służy tylko zarabianiu kasy i robienie sobie Pi-eRu Forum DiW to taka gazetka sieci Biedronki ot spam i nic więcej Mania - 06-10-2006, 09:44 scaner - jak wiesz do tego forum to DarekS jedynie doklada z wlasnej kieszeni, a nie zarabia..... A zasady reklamy i marketu sa scisle okreslone i w miare pilnowane...
Mania Adam Frajtak - 06-10-2006, 09:47
Jak juz mowilem wierze ze bezineresownie prowadzila swoja działalnosc tylko Matka Teresa z Kalkuty
Mania - 06-10-2006, 09:51
Juz chcialam odpisac "Ty niedowiarku jeden", ale skoro wierzysz w swietych (a dokladniej blogoslawionych) to odszczekuje to, co chcialam napisac.
Mania TomM - 06-10-2006, 09:53
Masz niestety rację, co jest o tyle przykre, że na tutejszym FN DiW wyrobili sobie znacznie lepsze pi-er. Adam Frajtak - 06-10-2006, 10:34
No i tu sie zgadzam czyli typowy wałęsizm był swietnym związkowcem ale juz prezydentura go zabiła. Fother - 06-10-2006, 10:40
Nie kwestionowałem tego i nie kwestionuje tego, Maniu wierzę na Twoje słowo. (Szczerze mówiąc nie czuje się nawet kompetentny ich oceniać może gdybym z nimi zanurkował )
Hej Smok to nie Kjar, to jedna z moderatorek. Próbowałem interweniować w tej sprawie i dostałem odpowiedź, że ona wykonywała tylko polecenia DiW. Adam Frajtak - 06-10-2006, 10:43
No a czyje niby miałaby wykonywac ? Chyba nie sadzisz ze tam dzieje sie cokolwiek bez akceptacji DiW Fother - 06-10-2006, 10:46
Ech miałem cichą nadzieję, że jednak nie wiedzieli. (Ach te złudzenia)
Adam Frajtak - 06-10-2006, 10:59
miejmy nadzieje ze choć jakąś przyzwoitą kasę dostają za swoją debilną robotę bo jezeli nie to świat zbaraniał i wygląda na to że ludzi kazdy po przyspieszonym kursie marketingu PADI moze robic w ... uja
Zeby nie bylo to wcale nie mam nic przeciwko temu zeby zarabiac na nuraniu i uwazam ze nie ma w tym nic wstydliwego gdyby organizatorzy dirr korepetycji czy kursow dostali prowizje zreszta gdyby nie podzielili sie zyskami byloby to nieuciwe z ich strony Mania - 06-10-2006, 11:02
wiesz, ja po prostu w zyciu nie osiagne takiego poziomu. Bo po pierwsze - nie zyje z nurkowania, tylko z czegos innego, wiec nie mam czasu tyle nurkowac. Po drugie - juz jestem za stara, wiec niektorych rzeczy po prostu sie boje (dziala wyobraznia...). A po trzecie - nawet nie wiem czy do konca chcialabym.... Mania PS. A poza tym przestance az tak narzekac....Jak napisalam to ich Forum, wiec maja prawo nim sterowac jak chca. Take it or leave it.....Jak chce tam cos pisac, to pamietam, jakie tam sa zasady i zgodnie z sugestia Kapusty stosuje autocenzure. Szkoda mi tylko czasami fajnych postow off topic, ktora sa kasowane, a ktore czesto pozwalaja tak naprawde ludziom lepiej sie poznac. Fother - 06-10-2006, 11:41
Maniu co Ty z tym wiekiem, "stara" i "za stara" za chwilę uwierzę, że dlatego posty piszesz tak wolno bo ręce Ci lataja i w klawisze nie możesz trafić
Mania - 06-10-2006, 11:43
Pisze wolno???? Kurcze.... No sam widzisz - starosc nie radosc
A bledy i literowki robie dlatego, ze - jak to bylo w Kabarecie Starszych Panow - wzrok juz nie ten (piosenka "Wesole jest zycie staruszka, wesole jak piosnka jest ta....)
Mania Fother - 06-10-2006, 11:48
No ale w sercu ciągle maj Mania - 06-10-2006, 11:52
A tak, tak....i gdzie stąpne zakwita mi dróżka.....
Mania PS. To juz jest off topic na maksa - przepraszam...mea culpa Smok - 06-10-2006, 13:45
Zmuszony siłą argumentów muszę odszczekać co następuje to nie "kjar" podtarł treści przepraszam. Ale jeśli tylko moje były fe to dlaczego znikają też innych ? Zobaczyłem w profilu że mam 13 poziom dlatego przepraszam forumowiczów za moją beszczelną zjadliwość w ostatnim czasie, stan tem może się utrzymywać do czasu wejścia na 14poziom. pozdrawiam rc bann - 06-10-2006, 17:41 zmienilem zdanie, ten post jest do wyciecia ... |
