misiekdiver - 05-10-2006, 22:37 Temat postu: Trace rownowage w twinie!Moze ma ktos jakis pomysl! Witam! Sparwa przedstawia sie tak!Mianowicie kiedy zanurzam sie na glebokosc okolo 1,5 m nagle zestaw ozywa i przewraca sie na lewa strone(zawsze na lewa)!Na powierzchni wszystko pasuje jest sztywno i ciasno mysle ze nawet troszke za ciasno i nie mam tego problemu! Nie wiem czy to przez suchacza, czy balast czy moze problem jest we mnie! Moze ktos mial podobnie i mi podpowie! Dla uscislenia!Moj zestaw to: 2x 12ltr (13.4 kg kazda) Halcyon 40lbs suchacz (tym razem byla tylko pod nim bielizna termoaktywna bo to basenik byl ale ten sam problem mialem tydzien temu z grubym ocieplaczem) balast 4 kg zalozony na butle na tasmach maksymalnie dosumiety do plyty i zaraz pod dolnymi obejmami! Postaram sie zrobic zdjecie ale jutro bo dzisiaj juz nie mialem sily wyciagac ustrojstwa z bagaznika! Z gory dziekuje i pozdrawiam! [ Dodano: Pią 06 Paź, 2006 ] moze to ma znaczenie butle sa dlugie a ja krotki;)! Mam 172 cm i waze 79kg! mariulo - 06-10-2006, 08:18 Na Neptuna, kto zakłada sam balast na zestaw? Zdejm toto i załóż na pas. Problemy powinny zniknąć. 
Aronax - 06-10-2006, 08:20 Z archiwum X: Może masz jakiś magiczny manifold z podwójnym odcięciem i ładujesz tylko lewą butlę ;P http://eshop.deaws.cz/pim...g&mx=160&my=160 Poproś partnera żeby obejrzał cie pod wodą, może po prostu powietrze w skrzydle "przelewa" sie na prawa strone. Konrad Silesian - 06-10-2006, 09:00 Ja mam taki pomysł: Jak zakładasz automaty to blokujesz przepływ powietrza przez worek na wysokości manifoldu. Jak go napełniasz, to napełnia się tylko jedna część skrzydła i wtedy cię przechyla. Sprawdź. To tylko taki pomysł... agrest - 06-10-2006, 09:18 Mariulo, ja zakladam tylko xweighta, pasa nie uzywam wogole. Tak jak pisali koledzy, problemem moze byc powietrze gromadzace sie tylko w jednej czesci wora. Sprobuj pod woda przechylic sie w jedna strone (prawa lub lewa - nie przod tyl) i posluchaj co sie dzieje w worku. Powinno byc slychac przetaczajace sie powietrze (takie jakby bulgotanie) z jednej komory do drugiej. Jesli tego nie slyszysz i nie mozesz utrzymac przechylonej pozycji to faktycznie moze to swiadczyc o jakims przyblokowaniu wora. Mam nadzieje ze to w miare jasno wytlumaczylem. Dodam tylko ze mialem kiedys podobny problem i chodzilo wlasnie o powietrze w worku, dodatkowo mialem troche zle skonfigurowany zestaw przez co powietrze mialo utrudniony przeplyw. Pozdrawiam i powodzenia. J. ocn - 06-10-2006, 12:35 Następnym razem wypuść dokładnie całe powietrze ze skrzydła. Niech partner sprawdzi czy w prawej części worka układ węży nie więzi powietrza. Jeżeli nadal ciebie przewraca to wina leży po twojej stronie. Musisz nauczyć się balansować swoim własnym ciałem. Butle masz jak najbardziej prawidłowe. Dla wprawnego nurka nurkującego w skrzydle 5-6 kg dodatkowego obciążenia z lewej lub prawej strony nie czyni różnicy. Balast im bliżej jest pleców tym mniejszy odczujesz moment skręcający podczas obracania się i płynięcia na boku. misiekdiver - 07-10-2006, 18:27 Witam zalaczam zdjecia, moze to cos pomoze! [ Dodano: Sob 07 Paź, 2006 ] Zastanawiam sie czy nie opuscic troszke obejm i nie podniesc balastu wyzej!Sam juz nie wiem co zrobic! [ Dodano: Sob 07 Paź, 2006 ]
obie butle sa rowno nabite, sprawdzilem:) Smok - 07-10-2006, 19:03 Masz prosty problem . środek wyporu jest niżej niż środek ciężkości. To równowaga chwiejna przechyla cię w jedną stronę i to ma dodatnie sprzężenie bo przelewa się powietrze w górną część. Przenieś balast na pas takie stare rozwiązanie ma tą gigantyczną zaletę że w sytuacji awaryjnej pozbywasz się taniego ciężkiego elementu a nie całego sprzętu. Ciężarki przenieś na brzuch nic na plecach. Skończą się problemy. Ja mam do jednego ze skafandrów 16kg i nic na kręgosłupie. potrzebujesz zdjęcie wyślę. pozdrawiam rc misiekdiver - 07-10-2006, 19:08
Jesli mozesz bede wdzieczny!Mozesz na maila misiekdiver@poczta.fm DZieki i pozdrawiam! Andrzej [ Dodano: Sob 07 Paź, 2006 ] a nie wystarczy przeniesc ich wyzej!Rozwiazanie na pasie wydaje sie klopotliwe bo bede musial zdejmowac klamre! Smok - 07-10-2006, 19:15
W pozycji pływackiej niżej pod skrzydło przenosisz balast. tak jak w jachcie balastowym. pozdrawiam rc misiekdiver - 07-10-2006, 19:34 Ok jasne!Oczywiscie sprobuje z tym pasem najwyzej bede sie bawil z klamra!!Na razie i tak jestem umoczony na jakies 2 tygodnie bo oddalem suchego do testowania! Dzieki i pozdrawiam! Andrzej agrest - 07-10-2006, 19:40 Przesuniecie ciezaru na brzuch jest tylko przniesieniem problemu w inne miejsce, nie jest jego rozwiazaniem. jesli nie umiesz przelac gazu zeby wyrownac trym to cos jest nie tak. Najlepiej poczytaj tutaj: Nekton Aha, polecam wrzucenie sobie x-weighta lub v-weight'a zamiast zawieszania balastu na tasmach. J. misiekdiver - 07-10-2006, 19:47
No tak tylko mnie przewraca na bok i to lewy nie wiedziec czemu!:( [ Dodano: Sob 07 Paź, 2006 ] Agrest a jesli chodzi o twoja poprzednia odpowiedz to jak ten problem rozwiazales?? agrest - 07-10-2006, 20:12
No tak jak napisalem, pomajstrowalem troche z ustawieniem wezy (mam apeksy atx100 w ktorych weze wcale sie fajnie nie ukladaja w twinie), automatow oraz polozeniem obejm. Pozatym jesli juz mnie troche przekreca w prawo lub lewo (bo np mam cos ciezkiego z jednej strony) to wyrownuje trym przekrecajac sie wzdloz osi ciala tak zeby worek dostal wiecej powietrza po stronie na ktora mnie kreci. Proste i skuteczne, mozna tak zrownowazyc obciazajace cie przedmioty. Zrob test tak jak pisalem wczesniej. cholera, zrobilem CI rysunek z rozrysowanymi silami ale padl mi program i juz mi sie drugi raz nie chce, przynajmniej narazie. Zreszta teraz nie mam za bardzo czasu, moge podeslac pozniej. OK? J. TomS - 07-10-2006, 20:33 misiekdiver..... nie słuchaj smoka.... martin - 07-10-2006, 21:55
Sprawdz czy nie masz tendencji do plywania "na konika" - jesli gaz ma mozliwosc przemieszczania sie miedzy lewa i praw komora worka, mozesz byc pewny, ze bedzie to robil. Tym samym, jesli masz lekko przewazona jedna strone (n.p. latarka) bedzie cie na ta strone przewracac. Gdy plywasz poziomo, nierownomierne rozlozenie balastu nie jest problemem - wyrownujesz to nierownomiernym rozlozeniem gazu w worku. TomM - 07-10-2006, 22:37
Hmmmm... Właśnie z tymi automatami (w odróżnieniu od innych) węże układają się świetnie. Tylko trzeba wiedzieć jak się je chce ułożyć. BTW na zdjęciach zaprezentowanych na początku (autora wątku) wątku węże są oczywiście ułożone źle. agrest - 07-10-2006, 23:07 No to zalezy w ktora strone chce sie je ulozyc, jesli chcemy chronic membrany, przez co kierujemy je do wewnatrz to aurat nie jest latwo co nie znaczy ze sie nie da. Troche sie z tym omeczylem, kombinowalem rozne ulkady i chyba udalo mi sie do czegos dojsc. Tomku, jak ty kierujesz weze, bo rozumiem ze masz setki? Mozesz rzucic jakas fotke? Moze znajde gdzies swoja bo chyba kiedys robilem. Jak cos to wrzuce. J. misiekdiver - 08-10-2006, 12:50
Bylbym megawdzieczny za fotke z poprawna konfiguracja wezy! Pozdrawiam! [ Dodano: Nie 08 Paź, 2006 ] Znalazlem cos takiego w neciku i wlasnie tak ukladam weze z tym ze moje pierwsze stopnie to DST a nie DS4 i nie mam 2 metrowego weza! Pozdrawiam TomM - 08-10-2006, 20:46
Tak konfiguruje Xeon: 
misiekdiver - 09-10-2006, 07:50 Dziekuje za fotke ale ja mam tak samo tyle ze jak mowilem wczesniej 2x DST no i mam oslonki na wezach! Pozdrawiam TomM - 09-10-2006, 08:34 Otóż nie masz tak samo, a to, że nie dostrzegasz różnicy może mieć związek z twoimi problemami. Otóż tylko wąż od suchego masz przed workiem, a pozostałe za workiem. Gdy jesteś w wodzie poziomo, w przypadku twoich węży (które znajdują się w tej pozycji nad workiem), gdy dodasz powietrze do worka, to nie może on swobodnie ułożyć się na twinie, bo po drodze są węże. Może więc być albo tak, że jedna z komór worka układa się bardziej po butlach, a druga "zawiesza się" na wężach i cię obraca, albo też zaparcie się worka na wężach upośledza wyrównywanie gazu międy komorami. Rada: Wszystkie węże przed workiem tak, aby skrzydła mogły się ułożyć po butlach. PS. Jest jeszcze kłopocik z inflatorem, użytkowanie fruwającego inflatora prędzej czy później wygeneruje problem, ale to osobna historia. Rozumiem, że można mieć kłopoty na początku z upuszczeniem worka z inflatorem prawidłowo przypiętym, trzeba się tego nauczyć. Ale raz. Lepiej od razu wytworzyć prawidłowe nawyki, niż próbować przeszczepiać techniki rodem z jackeciku. Co dobre do jacketu z kilometrowym inflatorem niekoniecznie dobre do twinowego worka z krótkim inflatorem. Tak krótki inflator nie jest przypadkiem, głowica ma być przypięta do lewego D-ringu. Ale to OT. Trzeba zacząć od prawidłowego ułożenia węży o prawidłowej długości. kosooki - 09-10-2006, 09:14 Temat postu: Re: Trace rownowage w twinie!Moze ma ktos jakis pomysl!
Jak na twoje uprawnienia to może za dużo butli bierzesz pod wodę (wiem wiem jak kto chce może i dziesięć butli zabrać pod wodę). Masz uprawnienia do 30 metrów więc zabieranie zestawu 2x12 to chyba za dużo. Może powinieneś popróbować z jedną butlą. Albo sprawić sobie worek z gumkami. W tego typu workach „przelewanie” powietrza na jedną stronę nie występuje. Aston - 09-10-2006, 10:41
patrzac na jego stopien to do 40m Seb. - 09-10-2006, 10:44 Temat postu: Re: Trace rownowage w twinie!Moze ma ktos jakis pomysl!
...no jak na Twoje uprawnienia to też mało wiesz, a rady rozdajesz. Tak na marginesie to w SSI głebokie jest do 40m poza tym od kiedy to głebokosc jest jednym wyznacznikiem ilosci zabieranego gazu ? Co do gumek, to wrecz przeciwnie, jest to ich najwieksza wada w tym przypadku. Seb. TomM - 09-10-2006, 10:54 Temat postu: Re: Trace rownowage w twinie!Moze ma ktos jakis pomysl!
Obawiam się, że właÂ?nie dopiero występuje.... Przynajmniej jak próbowaliÂ?my niedawno ujarzmić DSy i OMSy (dla własnej wiedzy i poznania tego rozwiĹĄzania) to niestety końce worka gumkowanego rozdymaja się mocno i nierówno. Dopiero to cholerstwo może obracać uparcie i nie da się nic z tym zrobić - nie da się "przelać" gazu. Najwyżej można zmienić naciĹĄg gumek. Poza tym odkryliÂ?my, że nie bardzo da się "pożenić" nawyki, konfiguracje węży, płyty tzw. DIRowe (cokolwiek to znaczy) z workiem gumkowanym. Wymaga zupełnie innego poprowadzenia węży. PływaliÂ?my z tym, da się pływać. Przeszkadzały nam tylko DIRowe elementy konfiguracji, które w takim układzie były od innej parafii. kosooki - 09-10-2006, 10:59 Temat postu: Re: Trace rownowage w twinie!Moze ma ktos jakis pomysl!
Ups. tu się nie popisałem. sorki za nieznajomość stopni.
A pływałeś kiedykolwiek?? czy tylko z opowiadań na tym forum wiesz?? Mam skrzydła Dive Systema i Dive Rite'a (nurkuję czasem w jednym czasem w drugim) więc podałem różnice zauważalne gołym okiem. [ Dodano: 09-10-2006, 12:38 ]
Może gumki były z jednej strony za luźno związane a z drugiej za mocno. To się zdarza. Gdy masz dobrze zawiązany worek działa na niego jednostajna siła generowana przez gumki (jak i ciśnienie wody). TomS - 09-10-2006, 14:30
Tak na prawdę, to tu się nie popisałeś:
Co kogo obchodzi relacja uprawnień do prowadzonych akcji?? Kolo od 11 lat jest pełnoletni. Podpowiem Ci nieco: Często realizuję nurkowania z maksem ok 10 metrów ale ponad 2 godzinne. I taki zestaw 2 x 12 stanowczo nie jest za duży. I jest to profil dozwolony dla owd.
 ). Pozdejmuj osłonki z węży, nie mają zalet, mają wady. W takiej konfiguracji może stać się konieczne (i nie powinno stanowić problemu) poprowadzenie węża od inflatora jednak pomiędzy workiem a szyjkami butli.
Uwaga - mając węże przed workiem unikaj silnego pompowania go bo nadwyrężasz węże. misiekdiver - 09-10-2006, 14:58
Masz racje tak to wyglada na tym zdjeciu ale skrecilem zestaw tak troche na sztuke!Waz od suchego i automat puszczam tak jak mowiles przed skrzydlem natomiast ten od cisnienia pomiedzy skrzydlem a butla(mea culpa bije sie w piersi i oczywiscie poprawie)!
Wiem z autopsji!:)Bylo dosyc niemilo kiedy zapomnialem go zgumkowac i polecial sobie gdzies w sina dal!Na szczescie moj angielski buddy zakumal o co mi chodzi:)!Tak jak mowilem skrecilem tylko dla zdjecia!
Zgadza sie!
prawie 12!:) Biore sie zaraz za sciaganie oslonek bo zeczywiscie niepokojaco usztywniaja sprawe:)! Pozdrawiam! Andrzej Seb. - 09-10-2006, 18:37
pływałem i miałem. DR recwinga nie zestawiaj bo nie o takie gumnki tu chodzi, poza tym do twina w nim gumki sie sciąga. kosooki - 10-10-2006, 08:31
Nie krzycz, wyluzuj, odpręż się 
To mnie przekonałeś wiesz, ale na odwrót. Indoktrynacja całkowicie jak za PRLu. Tak ma być i juz. Może jakieś argumenty do swojej tezy. A i nie gadaj o że worki bez gumek są bardziej opływowe bo dla osoby która skończyła z wyróżnieniem Politechnikę i miała co nieco aerodynamiki i mechaniki cieczy to jest po prostu komiczne, takie rzeczy można opowiadać kursantom na stopień podstawowy. Osobiście nurkując na workach za równo w 27L DSmie oraz 23L DiveRicie w zestawie 2x12 nie widzę różnicy, w ogóle żadnej różnicy.
Jestem pod wrażeniem 
Tylko nie krzycz
Pozdrawiam ciepło 
Judas - 10-10-2006, 09:41
Proponuje abys sie dal sfilmowac pod woda w jednym i drugim to zobaczysz roznice
kosooki - 10-10-2006, 10:11
Nigdy nie miałem możliwości  . Ale na najbliższe nurowanie zabieram obydwa worki i popytam ludzi jak zachowuję się pod woda w jednym i drugim .
Dalej jestem nie przekonany. Judas - 10-10-2006, 10:28
Jak skoncze robic sterowanie do kamery to moge Cie sfilmowac Pozdroofki TomS - 10-10-2006, 13:28
Smok - 10-10-2006, 13:43
Argumenty na stół. Piszesz że SCR to ty znasz a ja szukam rozmówców. pozdrawiam rc TomS - 10-10-2006, 15:19
Daj szanse uwierzyć... ...
Smok - 10-10-2006, 15:57
Skąd że "to najczystsza chęć poznania". pozdrawiam rc wiesiek01 - 10-10-2006, 17:28
To załóż nowy temat np. "SCR" a nie wpychaj gdzie popadło postów. Andrzej Minorczyk - 10-10-2006, 20:35
odnosze podobne wrazenie jak kolega wiesiek01, ze Smok, ma zachwiany system wartosci i koniecznie chce sie wykazac wiedza o "SCR". Bez urazy ale tak to widze 
martin - 10-10-2006, 20:41 Kolega Smok ma raczej problemy z SCNR, niestety u niego bez S.
Smok - 13-10-2006, 10:37
"martin" braknie argumentacji merytorycznej i musisz przechodzić na pozamerytoryczną ? Drugiego ostrzeżenia nie mogę od ciebie dostać, ale mogę być "bardzo" miły. pozdrawiam rc martin - 13-10-2006, 12:09
Bylo trzy miliony . Wyluzuj.
|
