TOMA52 - 24-10-2006, 14:13 Temat postu: Automat tłokowy i zamarzanie Witam, Poszukując taniego I stopnia (z myślą o butli bocznej lub argonówce) natrafiłem na stronę, w której importer chwali się, że wszystkie jego automaty, w tym tłokowy uzyskały certyfikat EN250. Pytam więc jak to możliwe? Czy ktoś ma doświadczenie w zamrażaniu takiego I stopnia, a raczej wody wewnątrz jego komory? Czy to bardzo zły pomysł wykorzystywać taki I-szy stopień do butli bocznej lub argonówki? Za niezamarzaniem przemawia fakt, że cały korpus I-szego st. jest jednym wielkim wymiennikiem ciepła. I tylko tyle. martin - 24-10-2006, 14:49
Normalnie. Zeby dostac EN250 trzeba przejsc pozytywnie przez test (mam gdzies opis, gdybys potrzebowal, moge poszukac). Jesli w trakcie tego testu nie bedzie odbiegu od zalozenia, dostajesz certyfikacje. Budowa AO nie ma najmniejszego znaczenia. TomM - 24-10-2006, 14:56 A cóż w tym dziwnego? Twoje pytania raczej dowodzą, że stereotypy trzymają sie mocno 
Po pierwsze rzeczywiste zamrożenie I stopnia (uzyskanie HP na wężu LP) w wodzie jest bardzo trudne i możliwe właściwie tylko przy celowym działaniu, o ile gaz w butli nie zawiera wody. Podatność I stopnia membranowego z suchą komorą na zamarzanie wewnętrzne nie różni sie od podatności I stopnia tłokowego z mokrą komorą, o ile oba automaty są sprawne. Natomiast sucha komora chroni przez zamarzaniem zewnętrznym, występującym np. przy oddychaniu w niskiej temperaturze otoczenia na powierzchni lub po zamarznięciu II stopnia w wodzie. Wygląda to tak, że na korpusie I stopnia jest ogromna bryła lodu oklejająca wszystko. Wtedy I stopień z suchą komorą może wciąz pracować prawidłowo, stopień tłokowy raczej nie będzie. Co do przydatności wzmiankowanego I stopnia: do argonówki może się nadawać, ale jest nieco za duży (za długi) i trochę przeszkadza. Poza tym kupienie tego stopnia specjalnie do argonu jest nieopłacalne, specjalny kompaktowy I stopień do argonu jest tańszy
Do butli bocznej - nadaje się, ale trzeba wziąc pod uwagę kilka aspektów. Dlaczego "tani pierwszy stopień" ma być na butli bocznej? To nieporozumienie. Przy nurkowaniu z dekompresją na butli deko LEPSZY automat powinien znaleźć się na butli bocznej. Dlaczego? Bo jest tylko jeden, bo dłużej oddychasz w czasie nurkowania deko ze stage'a niż z zasadniczego automatu, bo nitroks stosowany przy dekompresji (o podwyższonej frakcji tlenu) jest bardziej marzliwy (efekt J-T) niż powietrze, EAN32 czy trimiks (ujemny efekt J-T). Po drugie najwygodniejszy I stopień do butli bocznej posiada oś długa stopnia prostopadłą do osi króćca DIN (mniej odstaje, lepiej układają się węże) oraz obrotową głowicę. W skrócie: jeśli taki stopień już posiadasz, nic nie stoi na przeszkodzie aby go zastosować (np. czasowo) do argonu lub do stage'a. Ale kupowanie specjalnie do tego celu jest chyba nieporozumieniem. Smok - 24-10-2006, 14:59 Divex.se też się chwali ze niema problemu z zamarzaniem. W argonie efekt Joula-Tompsona jest dużo mniejszy niż w tlenie. Więc 1 stopień nie zdąży zamarznąć a już butla będzie pusta (argonówka 2l) 602266837 tu dostaniesz tani 1 stopień. pozdrawiam rc TOMA52 - 24-10-2006, 15:16 Dzięki!
Opis jest np. tutaj.
No właśnie. Nie chodzi mi o zamarznięcie wody zawartej w powietrzu w butli, ale wody znajdującej się w komorze, w której to wodzie pracuje sprężyna. Sprężyna + ciśnienie wody pcha tłok (na zdjęciu przekroju w zacytowanym przeze mnie linku) w dół otwierając przepływ gazu. Wtedy całość się ochładza. Jeśli woda koło sprężyny zamarznie, tłok nie będzie mógł się cofnąć. Czy woda o temp. 4 stopni ogrzewa na tyle cały I stopień, że to zjawisko jest niemożliwe (w praktyce)? Dlaczego piszesz tylko o zamrożeniu na powierzchni lub po zamarznięciu II stopnia? A tuż pod lodem (powiedzmy ok. 0 st. C)?
Zgoda. Tani bo nie jestem bogaty. Stąd zrodziło się pytanie: czy obciążenie tłokowego I-szego stopnia jednym odbiorem LP na raz (suchy lub 1 nurek na raz) ma szansę spowodowac jego zamrożenie. Bo w automatach, gdzie może wystąpić większy wypływ (np. nurek + suchy/skrzydło) mam DS4.
I to jest odpowiedź. Dzięki! martin - 24-10-2006, 15:32
Mysle ze masz problemy z zrozumieniem po co jest EN250. EN250 nie jest gwarancja ze automat nie bedzie zamarzal, a jedynie dokumentuje, ze AO poddany okreslonemu testowi nie zamarznie. Nic mniej i nic wiecej. BTW: do argonu nie jest Ci potrzebny AO z EN250. Przeplyw argonu [srednia l/min] jest tak maly ze prawdopodobienstwo zamarzniecia jest rowne 0. TOMA52 - 24-10-2006, 15:44
Rozumiem co to jest norma i czytam, że automat nie zamarzł w wodzie o temp. 2-4 st. przy wydatku 62 l/min przy ciśnieniu otoczenia 6 barów. Stąd było moje pytanie:
Z jednej strony słyszy się (czyta), że jest mniej odporny na zamarzanie, że nie nadaje się na zimne wody, a z drugiej przechodzi pomyślnie ww. test. Więc pytam się praktyków - po co kupować DS4 za 600 zł jak można RG1 za poniżej połowy tej kwoty? martin - 24-10-2006, 15:59
Obie wypowiedzi nie sa z soba sprzeczne. Obrazujac co sie dzieje w trakcie testu EN250: Koledzy wysylaja cie po butelke 0.5l napoju alkoholowego. Zarowna butelka piwa jak i wodki spelnia warunek, ale reakcja kumpli jest rozna w zaleznosci co przyniesiesz
EN250 okresla minimum jakie musi spelnic automat zeby byc zakwalifikowany jako "zdolny do zimnych wod". Ty pytasz o rezerwe - tutaj trzeba by bylo wykonac inny test: n.p. powtarzac ten sam test, zwiekszajac wydatek i porownac przy ilu l/min zamarznie jeden i drugi. TOMA52 - 24-10-2006, 16:06
Fajne porównanie  Jednak 62 l/minutę to chyba jednak niezły spirytus. A może tak się normalnie oddycha, tylko ja jestem jakiś dziwny, że tak oszczędzam gaz?
martin - 24-10-2006, 16:09
Symulacja sytuacji stresowej: 62,5 l/min * 5 min * 6 bar = 1875 barl  czyli prawie ze pelna 10'tka.
Smok - 24-10-2006, 17:19
To wentylacja średnia dla cieżkiej pracy, różniczkową masz więkrzą skoro ja realizuję powyżej 300l/min. pozdrawiam rc TomM - 24-10-2006, 17:27
A więc zamarzanie zewnętrzne.
W praktyce jest niemożliwe. Występuje wtedy, gdy całośc obmarznie tak, że gluty lodu wystają z dziurek komory wodnej. A to nie jest kwestia temperatury wody, tylko schłodzenia I stopnia. Przy wydatku który to spowoduje dawno zamarznie każdy II stopień.
Bo temperatura wody (4 czy zero) nie ma wiekszego znaczenia - spadek temperatury dla EAN50 przy rozprężeniu z 200 bar do 9,5 bara wynosi (z pamięci) ok. 23 stopnie. A więc gdyby nie wymiana ciepła z otoczeniem (wodą) I stopień schłodzi sie do ok. -20 stopni. W wodzie następuje wymiana ciepła i wymiana wody wewnątrz komory wodnej. Nie licząc tego, że można wyeliminować wodę z komory wypełniając ją np. smarem silikonowym
Jednak paręset złotych nie jest warte życia i zdrowia. Do dekompresji na pojedynczym stage'u masz pojedynczy automat. Jeśłi ćwiczysz, bawisz się w symulacje itd. jak zawiedzie, możesz przełączyć się na gaz plecowy - to tylko zabawa. Ale na dekompresji po nurkowaniu trimiksowym (na przykład) NIE MOŻESZ tego zrobić. Nie możesz przełączyć się z powrotem na trimiks plecowy.... Jak zawiedzie ten automat (a jesteś solo) - to żegnaj siusiu.... Oczywiście partner bla, bla, bla..... To dobre na kursy. W praktyce nurkujesz 15-30 minut na gazie plecowym (twiny, redundancja itp) a 30-60 minut na stage'u. Na pojedynczym automacie. Będziesz na nim oszczędzał? Do pierwszej awarii..... Smok - 24-10-2006, 17:49 Przedstawię przykład ładnej konstrukcji trudno zamarzającej TŁOKOWEJ. Tłok jest oddzielony od części bardzo zimnych więc trudno wodzie zamarzać. pozdrawiam rc TOMA52 - 24-10-2006, 18:07
Czekam wiec z niecierpliwościa na przedstawienie tej konstrukcji. Najlepiej wraz z linkiem do sklepu w Polsce.
Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem, bo zrozumienie Ciebie przychodzi mi z wielkim trudem (muszę się w Ciebie wczuć, żeby wykoncypować "co autor miał na mysli"), ale piszesz o chwilowym zużyciu 300 l/min przez okres trwania wdechu? To nawet przy Twojej ciężkiej pracy (62l/min) wychodzi stosunek wdechu do "nie wdechu" ok 1:5. Więc automat, majacy bezwładność cieplną spokojnie zdąży się nagrzać. Poza tym, jaki sens ma rozpatrywanie ciężkiej pracy przy oddychaniu automatem z butli bocznej - np. zaczynając akcelerowane deko EAN50 na 21m wysiłek nie jest wskazany (ppO2=1.55 bar) - tak czytałem, ale nie wiem czy się liczy bo książka napisana w XXI wieku. Tomku: dzięki za rady, nabyłem właśnie na Allegrze TX50/DST. [ Dodano: Wto 24 Paź, 2006 ]
Dzięki! Smok - 24-10-2006, 18:24
(W innym wątku, nie jestem zwolennikiem bardzo szybkiej wentylacji chociaż mogę realizować 0,1l/s ale także 6l/s) Wysiłek submaksymalny podczas dekompresji funduje kłopoty. Ale efekt J-T dla mieszanin wysoko tlenowych i tlenu jest duży. Więc można iść drogą UAN (kopia Draeger lata 60) automat o małym wydatku nie zamarznie i kawał mela, lub drogą Interspiro 1 automat i "kraniki" do zmiany gazów. Wtedy warto mieć 1 stopień który opędzi wszystkie mieszaniny. I ma ograniczone możliwości zamarzania , w dekompresji tlenowej pod lodem nie zawiedzie. Automat był na allegro tak dowiedziałem się o tej konstrukcji. Obrazek ze strony producenta po uczytelnieniu i zwiękrzeniu wymiarów. pozdrawiam rc Adam Frajtak - 24-10-2006, 18:34
no wlasnie ciekawe jak to jest ze jakby nur nie kombinowal zawsze wyjdzie ze apeks jest gicio 
Smok - 24-10-2006, 18:37
Nie nie nie, COMEX Tekstar "beściak" na 1/2" wężach. pozdrawiam rc stachu - 24-10-2006, 18:51 Toma proponuje zebys zmienil nie automat a raczej mieszanke oddechowa np.na SPIROX niema mozliwosci zeby cokolwiek ci zamarzlo......pozdrawiam stachu Smok - 24-10-2006, 19:06
To czysty materiał wybuchowy. pozdrawiam rc TomM - 24-10-2006, 19:21
I dobrze. Dodatkowe rzeczy mające wpływ na wybór automatu deko: odciążenie I stopnia i II stopnia. Dlaczego? Bo przy wykorzystaniu okna tlenowego (2-5 min przy pO2 rzędu 1,6) bardzo łatwo o retencję CO2. W sumie bardziej chodzi o odciążenie II stopnia, jeśli cisnienie w butli deko jest tak niskie, że na oknie tlenowym ma wpływ na nieodciążony I stopień to cos jest nie tak z planowaniem... DST dość dobrze się układa na stage'u, jednak ma też wady. Najnowszej konstrukcji DST (nowiuteńki) ma wszystkie porty na obrotowej głowicy 3/8 cala. Ale nieco starszy (nawet jeśli nowy) ma jeden 1/2 calowy.... A zdobycie zaślepki 1/2 cala choć możliwe jest kłopotliwe. Bo oczywiście wąż na stage'u trzeba wymienić - na 90 lub 100 cm (przy obrotowej głowicy) - na jaka konkretnie długośc to kwestia indywidualna. Ja stosuję 90 cm na obrotowej i 100 cm na stopniu bez tego wynalazku. Apeks ma jeszcze jedną zaletę Typowy jest.... Jak masz same Apeksy, wystarczy mieć jeden kit serwisowy awaryjnie. Mając mnogość automatów różnych typówtrzeba by mieć więcej...
Trzeba tylko dośc ostrożnie wyciągać wąż spod opasek stage'a - pilować, żeby w tym momencie było ciśnienie. DST dośc łatwo sie obraca (długi stopień - długa dźwignia) i potem wąż się paskudnie układa. Poza tym nie widzę wad..... Może tylko ATX50 byłby po prostu mniejszy na stage'u, ale to bez większego znaczenia. TOMA52 - 24-10-2006, 21:24 Amen. Smok - 25-10-2006, 12:19
Dla mnie za duży skrót myślowy. Cytat z książki którą polecam str143 "- Rzeczywisty czas dekompresji będzie dłuzszy, od podanego w tabelach, o przerwy w oddychaniu tlenem. Tabele dekompresyjne zalecają stosowanie przerw w oddychaniu czystym tlenem. Przerwy takie stosuje się co 30min na czas 5min oddychania powietrzem. Przerwy te są traktowane jako czas martwy i nie są wliczane do czasu dekompresji." Więc skond nagromadzenie CO2 skoro wentylujemy powietrzem ?
Drugi stopień nie musi być odciążony aby mieć piekielny wydatek może być że wzmacniachem pneumatycznym Poseidon, Interspiro. Wracając do normy EN 250 to ładne samo uspokojenie 62,5l/min wentylacja różniczkowa trocę więkrza, a producenci AO zachwalają że ich to ponad 1000l/min. Gdzie test, gdzie życie. pozdrawiam rc TomM - 25-10-2006, 13:06
Nie odróżniasz "air break" od "oxygen window". Proponuje poczytać nt. ratio deco. Nie jestem pewien, czy u Kłosa (z całym szacunkiem dla tego ostatniego).
Nie chodzi o wydatek (w l/min). Chodzi o pracę oddechową (w J/cykl) Smok - 25-10-2006, 15:37
Przypadkiem odróżniam. Bardzo proszę o źrudło naukowe dlaczego mamy retencję CO2 przy oddychaniu czystym tlenem w obiegu otwartym na 6m. To stwierdzenie jest dla mnie nowe. O mechaniżmie po szybkim sprężaniu słyszałem, nie otrzymałem jeszcze tamtego wykładu. O występowanu nagromadzenia CO2 wtrakcie zatrucia tlenowego wiem, zwykle to dotyczy wyzszych ppO2 niż 1,6 at. Wentylując czystym gazem inertnym z ppO2=0 nie mamy nagromadzenia CO2. W dekompresji tlenowej jest stosowany wariant 15m czysty tlen, 12m czysty tlen, bez przystanków 9, 6, 3m. Okienko tlenowe nieco większe.
Praca oddechowa jest mierzona w J/l , i sa stosowane jeszcze poziomy wentylacji wyzsze 75l/min, 90l/min. To też EN 250. Automaty o wysokim wydatku mają małą i bardzo małą pracę oddechową, mierzoną w symulacji sinusoidalnie zmiennej. pozdrawiam rc TomM - 25-10-2006, 19:52
To nic nowego. Zacznij od prehistorii, którą zwykle tak lubisz i szanujesz: Lambertsen CJ.: Respiratory and circulatory action of high oxygen pressure. Proc. Underwater Physiol. Symposium, Nat. Ac Sc & Nat Res C. Washington, DC, 1955, 377. Smok - 25-10-2006, 20:44
Dotarcie zajmie trochę czasu, gratulacje. pozdrawiam rc TomM - 25-10-2006, 20:54 Akurat łatwo do tego dotrzeć, "narodowe akta naukowe" są dostępne bez subskrypcji. Zjawisko odruchowego ograniczania wentylacji przy wysokim ciśnieniu parcjalnym tlenu jest dobrze poznane, zdaje się że aktualne podręczniki nurkowe także o tym wspominają.... Smok - 25-10-2006, 21:10
To najprawdziwsza prawda tylko, test tolerancji tlenowej to trochę wyżej niż ppO2=1,6 at. a bez testu zabawa mieszaninami jest nie rozsądna. pozdrawiam rc waldo - 25-10-2006, 21:17
Czy mógłbyś rozwinąć zagadnienie ryzyka zabawy mieszaninami, w kontekście testu tolerancji ? TOMA52 - 25-10-2006, 21:23
Dlaczego stosuje się odciążenie II stopnia? Przecież ciśnienie międzystopniowe jest stałe. Czy po to aby opory oddechowe były niezależne od regulacji wartości średniego ciśnienia na I stopniu? Albo, aby można było bez obaw przykręcać II stopień do I stopni różnych producentów? Bo jeśli mamy I i II stopień konstrukcyjnie dopasowane i prawidłowo wyregulowane, to IMHO odciążenie II stopnia jest zbędne. Poprawcie mnie proszę, jeśli zbłądziłem. Smok - 25-10-2006, 21:37 Test nie jest obiektywnym długoczasowym wskażnikiem ale jeżeli padasz na teście to kiedyś był wpis w ksiązeczkę ograniczający głębokość nurkowania chyba 40m powietrze bez możliwości powtarzania testu.(test Kandyjski jest wyżsy niż Polski) Zwłaszcza dla nurkujących solo upewnienie się że możemy pojechać na ppO2=2at (lub wyzej) jest cenne. Są stosowane dekompresje tlenowe 15m O2, 12m O2. Lepiej wiedzieć że się przeżyje bo mamy TT zaliczony. pozdrawiam rc [ Dodano: 25-10-2006, 22:39 ]
Wiekrzy wydatek przy mniejszych siłach sterujących czyli pracy oddechowej. Druga konwencja to wzmacniacze pneumatyczne taki sam efekt. pozdrawiam rc TOMA52 - 25-10-2006, 22:03
Dlaczego mniejszych? Mogę wyregulować tak moje drugie stopnie - odciążony (A TX40) i nieodciążony (S-Pro M50), że mniejsza praca oddechowa będzie na nieodciążonym. Rozumiem idee odciążenia dla I stopnia - tam ciśnienie pracy zmienia się bardzo w trakcie nurkowania. Dla II stopnia nie. Wystarczy więc regulacja? waldo - 25-10-2006, 22:05
Zaliczenie testu o niczym nie świadczy - kompletnie o niczym, ponieważ podatność na zatrucie tlenowe jest zależne od wielu czynników, które dodatkowo mogą być zmienne w krótkim czasie. TomM - 25-10-2006, 22:13
Tak jak napisał Smok - chodzi o pracę oddechową. Przy okazji: ciśnienie pośrednie nie jest wartościa niezmienną. Pomimo odciążenia I stopnia obniża się nieznacznie w funkcji spadku ciśnienia w butli oraz funkcji wydatku. Konkretne wartości zależą od konstrukcji AO, ale wynoszą mniej więcej 2-10 psi (0,14-0,7 bara)
Obawiam się, że nie. Oczywiście możesz rozregulowac lepszy automat, żeby postawić na swoim. Przyjmijmy jednak, że oba automaty sa prawidłowo wyregulowane. Praca oddechowa (w J/l) w automacie odciążonym będzie mniejsza. Początek podawania (podciśnienie zapoczątkowujące otwarcie zaworu) to nie wszystko. Odciążenie nie polega na tym, że podciśnienie otwarcia jest niższe , ale na tym, że zmiana chwilowego wydatku jest łatwiejsza. Zwróć uwagę, że różnica będzie tym większa, im gęstszy jest gaz (nitroks versus trimiks) oraz im wyższe jest ciśnienie otoczenia (głebokość). Na powierzchni różnica będzie minimalna, ale już na 21 m wyraźna.
TOMA52 - 25-10-2006, 22:30 Hmmm, a tu jest napisane, że odciążenie ułatwia oddychanie tylko do momentu odsunięcia grzybka od gniazda. Potem pomaga wspomaganie. TomM - 25-10-2006, 22:45 Czyżby jednak ci obmierzli producenci stosowali rozwiązania zbędne narażając nas na dodatkowe koszty, podczas gdy wystarczy pokręcić śrubokrętem w lewo....
Chyba jednak wskazane źródło zbyt pobieżnie traktuje temat... Smok - 26-10-2006, 08:47
Tak, wpływ na opory oddechowe jest z wielu stron. Druga strona to opory proporcjonalne do kwadratu szybkości przepływu. kompensowane zwykle efektem zassania np AO Mistral. Trzecia strona to kształt grzybka zaworu, ten w prezentowanym automacie jest wzorcowy. A co jest ważniejsze, Polski patent w technologii chemicznej ma wpływ na stan techniki światowej. I zupełnie zadnego na technikę nurkową krajową.
Jest filtrem wychwytującym osoby nadwrażliwe, do zawodowego świata kryteria są wyzsze. Wysłany: 29-11-2005, 01:52
pozdrawiam rc I - 26-10-2006, 09:02
No i jeszcze mogą dojść różnice ciśnienia hydrostatycznego spowodowane wzajemnym położeniem I i II stopnia. W skrajnych przypadkach do 4 m .
P. I Smok - 26-10-2006, 09:28
Rozwiń "myśl". pozdrawiam rc waldo - 26-10-2006, 09:30
Wiem, że kiedyś TTT był wyznacznikiem nadwrażliwości na tlen, ale z informacji (jeżeli te informacje są błedne, to proszę znawców tematu o korektę) jakie do mnie dotarły wynika, że obecnie odchodzi się od tego testu z uwagi na ogromną zmienność czynników wpływających na zatrucie tlenowe. TOMA52 - 26-10-2006, 09:31
A może chodzi o to, żeby było co napisać w folderze reklamowym? A jak jeden napisał, to reszta nie chce być gorsza. Taki scenariusz też jest możliwy. Chociaż w tym przypadku przemawia do mnie odciążenie II stopnia ze względu na: - różną regulację średniego ciśnienia na I stopniu - współpracę II stopnia z I stopniami różnych producentów - malejące ciśnienie pośrednie w miarę zużywania gazu (do 0.7 bara - do 7%) - wzajemne położenie I i II stopnia - w skrajnych przypadkach ciśnienie pośrednie waha się do 4% Natomiast gęstość czynnika oddechowego wydaje się mieć wpływ na pracę wspomagania i przez to na pracę oddechową, ale to chyba nie zależy od odciążenia. Dziękuję! TomM - 26-10-2006, 09:55
Gęstość gazu ma istotny wpływ na prace oddechową i DLATEGO wymyślno różne metody jej obniżania, statyczne (odciążenie) i dynamiczne (efekt Venturiego). Także dziękuję
Smok - 26-10-2006, 12:13
W pierwszym zdaniu pisałem że obiektywny to on nie jest , Ale lepiej fiknąć w komorze pod opieką lekarza niż samemu w wodzie, bo jesteśmy nadwrażliwi.
To prawda ze wiele w tym marketingu. Ale to tak jak z olejem do samochodu można na mineralnych letnich i zimowych lub syntetyku cały rok. Bez dygresji W AO bez odciążenia 2 st. możesz wyregulować wspomaganie dla dużych wydatków na wzbudzenie wtedy AO ciebie pompuje po otwarciu. Zmieniajac głębokości trzeba przeregulowywać żeby się na stałe nie otwarł, w AO z z odciążeniem nie musisz tak często podregulowywać. pozdrawiam rc I - 26-10-2006, 17:14
"Myśl" jest mniej więcej taka: Dwóch nurków DIR w pionowym zacisku w sytuacji OOA. Raz idą do góry, a drugi raz w dół. Załóżmy, że ciśnienie między stopniowe jest ustawione na +10 bar, a punktem odniesienia są zęby trzymającego II st. (gdzie panuje ciśnienie to x). W pierwszy przypadku I st znajduje się 0,2 bar niżej  , więc ciśnienie międzystopniowe wynosi x+0,2+10=x+10,2
W drugim przypadku x+9,8 bar No to mamy 0,4 bar różnicy w ciśnieniu międzystopniowym  .
P. I |
