Piotr Wozniak - 23-11-2006, 10:53 Temat postu: Czy BZ-400 to nie za duzo? Stoje przed koniecznoscią wyboru ocieplacza. Pomeczylem juz TomM'a (dziekuje Tomku) i moj koncowy wybor padl na Santii. Zastanawialem sie nad Weezle, ale nijak nie pasuje do rozmiarowki. Zastanawiam sie tylko, czy 400 nie bedzie za ciepla. Nurkuje raczej plytko (max 20 m, trzydziesci bardzo rzadko bo nie bardzo jest z kim) w jeziorach. 200 wydaje sie bardziej uniwersalny, do zastosowania nawet latem podczas buszowania nad termoklina (ludzie, jak ja lubie nocne nurki na glebokosciach do 10 m, czyli tam gdzie jeszcze jest zycie), ale z drugiej strony jak cos jest do wszystkiego, to bywa zwykle do niczego. A moze 200, bielizna i kamizelka/docieplacz (nowosc w ofercie Santi). Pomocy !!!!! Aha. Skafanderek to bedzie Cordura OceanPro. Adam Frajtak - 23-11-2006, 10:59 Mam Santi letni w ich ofercie to ocieplacz pod neopren i mial byc na wyjazdy do chorwacji okazalo sie ze moge w nim nurac od maja do wrzesnia rowniez w polsce. Na nasze wody kupilem BZ 200 i jest mi w nim cieplo nawet w trakcie dlugich 1h+ nurkowan podlodowych w hermanicach Jeszcze nigdy nie udalo mi sie zmarznać ( BZ 200 + bieliza termoaktywna kupiona tez w Santi) hopdivers - 23-11-2006, 12:19 Ponieważ zrobiłeś wielka tajemnicę ze swojego suchacza odpowiem ci mniej tajemniczo. Neoprenowe kombinezony są " cieplejsze" od innych. A co do ocieplacza to nurkuję w takim samym najcieplejszym zestawie zimą w Polsce i w sierpniu w Chorwacji. PS. Czasem podczas 2 nurkowania pod lodem zdejmuję rękawiczki dla chwilowej ochłody. bskb - 23-11-2006, 12:48 Cześć - ja nurkuję w ocean pro trilaminatowym (nawiasem mówiąc nie wiem czy nie lepsiejszym od cordurowego, ale to temat na inną dyskusję) z ocieplaczem BZ200. nurałem pod lodem i po 50minutach było mi ciepło. Z kolei w lecie trzeba tak zorganizować nurkowanie, żeby od razu po ubraniu się wejść do wody - jest bardzo ciepły, spacer 200m to nie opcja na lato. Jeśli nie jesteś typowym zmarźlakiem na powierzchni - to BZ200 ci spokojnie wystarczy. 400'tka jest dobra do pracy albo na baardzo długie nurkowania. W moim ocieplaczu zmarzłem raz, jak siedziałem osiem godzin w skafandzre na pontonie, wtedy nie zmarzł tylko kolega ubrany w 400tkę i Helly SurvivalSuit. pozdrawiam nuras5 - 23-11-2006, 13:33 Santii BZ 200 wystarczy do wszystkiego -w zeszłą niedzielę robiłem 50 m + 35m łacznie 135min. nurkowania - było zupełnie cieplutko 
żaku - 23-11-2006, 13:37 Ja mam OceanPro trilaminat a pod nim bileizna termoaktywna oraz BZ200 i marznę po 1h pływania w wodzie około 4-6oC. Kwestią jest jeszcze czy jesteś zmarzlakiem czy tez nie. Ja marzną na powierzchni w polarze i kurtce a inni stoją obok mnie w polarkach i jast ok. Myślę że to bardzo osobnicze jaki jest dla kogo komfort cieplny. Jak jesteś otłuszczony to nic cię nie ruszy a jak chudzielec z ciebie to stary i w 400 zmarzniesz  Ja planuje zakup dodatkowo 400 na zimę bo mi najnormalniej zimno.
snoop - 23-11-2006, 13:48 No to wyjdzie, że ja jakiś dziwny jestem, a może że 200 dla "zwykłych" nurów to dobry wybór 
Osobiście przesiaduję po 40 minut+ w warunkach termalnych 6-4 st C wody w TryTech'u Equesa i Polarowym ocieplaczu SANTI (Pod neopren lub na lato) + bielizna (czernizna) termoaktywna też SANTI i powiem, że jest mi ok. Pod lodem też
Ale ja do końca normalny to nie jestem. Voodoo - 23-11-2006, 15:54 Jestem na maksa ciepłolubny. Mam Weezle Extr + ( + bielizna termoaktywna) - godzina w temp 4 - 5 st i pod koniec nurka zaczyna mnie telepać. Z kolei na letnie nocne nurki cieniutki letni najtańszy model Santi wystarcza w zupełności. Mój suchy to trylaminat. agrest - 23-11-2006, 17:32 1. Mozesz zrobic mala kombinacje, czesc wziasc z 200'ki a czesc z 400'ki. Np. kadlubek mozesz zapakowac w 400'tke a konczyny w 200'tke. 2. Ja w sumie w miare szybko marzne ale chyba tylko dlatego ze zawsze mam bardzo malo powietrza w sucharze. Wywazam sie szkrzydlem a suchy to tak tylko zeby mnie nie zgniotlo
Pozdrawiam J. sQba - 23-11-2006, 18:41 Bz-400 jest stanowczo za gruby i jest moin zdaniem bardzo sztywny. Posiadam ocieplacz Ursiut Finfill jest bardzo elastyczny i miękki. A komfort cieplny jest bardzo duży, jeżli doloży się do niego argon to juz jest pełnia szczęscia. Każdy czuje ciepło na swój sposób, ale moim zdaniem finfill jest duzo lepszy od bz-400. Andrzej Minorczyk - 23-11-2006, 19:38 Ja posiadam (podobnie jak wielu z Was) trylaminat i ocieplacz BZ200 + Bielizna termoaktywna.Myślę że nie powinno byc w tym zestawie zimno nawet podczas ponadgodzinnych nurków.Raz w hermanicach zmarzlem ale dlugo siedzialem pod woda. woodnik - 23-11-2006, 20:27 Temat postu: Re: Czy BZ-400 to nie za duzo? [quote="Piotr Wozniak"] Nurkuje raczej plytko (max 20 m, trzydziesci bardzo rzadko bo nie bardzo jest z kim) w jeziorach. -------------------------------------- Nie rozumię tego stwierdzenia. A czy zaproponowałeś komukolwiek wspólnego głębszego nura:))) Proponuję najpierw to zrób a potem pisz.:)) Andrzej Minorczyk - 23-11-2006, 20:53 Koledzy z Kalisza woodnik, Piotr Wozniak, zapraszam do Tomasa do Sproitz zrobcie nurka na 56m i kazdy bedzie szczesliwy 
grzegorz - 23-11-2006, 21:01 mam ocieplacz bz150,jestem zmarzlakiem,ważę 86kg. przy wzroÂ?cie 185,nurkuję w Ocean Pro trylaminat,wywazam się skrzydłem,praktycznie kazdy mój nurek jest ponizej 30-u metrów w czasie ok 60minut.Nigdy nie zmarzłem od kiedy stosuję bieliznę termoaktywnĹĄ. pozdrawiam Grzegorz Piotr Wozniak - 23-11-2006, 21:41 Jacku, nie denerwuj sie tak. Wiesz przeciez, ze akurat w tym roku to sie nasze drogi nad jeziorem mijaly. Ale wiem, wiem. Na Ciebie moge w tej kwestii zawsze liczyc woodnik - 23-11-2006, 22:38
Spoko:)) nie denerwuję się tylko odpowiadam na twoje stwierdzenia:)) duch - 24-11-2006, 11:33 Podobnie jak agrest proponuję użycie modyfikowanego BZ400/BZ200 z nogawkami i rękawami grubości BZ200 - jest wtedy cieplejszy a jednocześnie rękawy i nogawki są bardziej elastyczne. Do tej kompozycji stosuję jeszcze bieliznę termoaktywną też z Santi  i argon.
Do zmarzluchów nie należę jednak przy długich nurkach teraz mam zapewniony komfort cieplny i nurkując z kolegami posiadającymi inne ocieplacze zauważam ich dyskomfort w czasie długiego nura. Do suchara pompuję tylko tyle żeby nie gniotło. woodnik - 24-11-2006, 20:14
A jak tam dojechać i jakie są tam warunki? W Horce w kwietniu nurowałem było super. A co do 56m to żadna rewelka:)) dzinks - 25-11-2006, 13:58 Podczepie się do wątku. Zdecydowałem się na ocieplacz Santii ze wgl. na ind. rozmiarówkę czego nie mogłem mieć w weezle Extreme+ Nurkuje cały rok, ok 40 nurkowań rocznie(wyłacznie Polska), zazwyczaj w zakresie 20m i czasie 60 min. Nie stać mnie na dwa ocieplacze, wiec muszę dobrać odpowiedni, choć wiem ze dobrego kompromisu z tego nie osiągnę: Problem z weborem: 1. BZ400 2. BZ400 z rękawami BZ200 3. BZ200 z docieplaczem torsu bskb - 25-11-2006, 17:37 Cześć, odnoszę wrażenie, że samo istnienie modelu 400, sprawia u niektórych wrażenie, że 200 to coś mało ciepłego. Jak mi się zdaje, 200 był najcieplejszym modelem w "stajni" Santi, a 400 powstał z inicjatywy grupy nurków technicznych - na ich potrzeby. Nurek techniczny siedzi w wodzie o wiele dłużej, i często spędza na dekompresji spory czas, prawie bez ruchu (w każdym razie nie pompuje płetwami). Więc jeśli chcecie ocieplacz na nurkowania trwające mniej niż godzinę - w temperaturze od 0 do ok 20 stopni, to z całą odpowiedzialnością polecam BZ200. BZ400 jest moim zdaniem za sztywny i powoduje znaczny pryrost objętości skafandra. Jeśli BZ200 nie da rady podczas godzinnego pobytu pod lodem, to zawsze można potem dokupić docieplacz na tułów, albo użyć polarku "100" ze skleu turystycznego. Takie moje zdanie. Aha - a argon na nurkowanie 20m/40min, to jak dla mnie przesada... TomM - 25-11-2006, 21:21 Nie ma czegoś takiego jak za ciepły ocieplacz. Ja uważam, wbrew innym opiniom, że im płytsze nurkowania się robi tym lepszy musi być ocieplacz. Na głebokości można się nadmuchać w skafandrze jak Michelin-man i zawsze będzie cieplutko. Natomiast na płytkiej wodzie nadmiar gazu w skafandrze powoduje wahania głebokości i trymu i jest bardzo niewygodny. Wbrew pozorom różnica między BZ200 i BZ400 w ocenie "wizualno-dotykowej" jest dość niewielka. Oba są sztywne i podobne do kołdry, oba się słabo kompresują i są balastożerne. Oba w pierwotnym projekcie miały te same wady i były do dupy. Po poprawkach (głównie rękawy i nogawki) są nieco lepsze, o ile są prawidłowo dopasowane. A z tym jest problem - tylko świadomy nurek wie czego chce i który ocieplacz jest źle dopasowany. A firma przysyła "na wymiar" rozmaicie. Czasem się wydaje, że na wymiar, ale nie ten, który był podany... Ale dalej z kończynami nie jest dobrze i stąd hybryda "korpus BZ400, kończyny BZ200" lub łata w postaci "docieplającego body". A z tymi "technicznymi" to ściema. Gdybym miał kilka ocieplaczy, to w sumie lepszy brałbym na nurkowanie na koparki typu 16 m 60 minut niz na nurkowanie "techniczne" typu 60 m 20 minut. Czas w wodzie porównywalny... Przy tym pierwszym nurkowaniu nieporównywalnie więcej sie pływa. Ale jest cos takiego jak termoklina (zazwyczaj ) i przy głebszym nurkowaniu w czarnej dziurze (chociaż "technicznym") spędzam pod termokliną ok. 30-40 minut, a resztę w ciepłej wodzie, natomiast na przysłowiowych koparkach czy innym bajorze cały czas nurkowania spędzam w wodzie może nie 2-3, ale powiedzmy 6-8 stopni.
bskb - 26-11-2006, 15:18 Witam. To naprawdę kwestia "gustu". Kolega chciał ocieplacz całoroczny - ja nie dałbym rady w lecie w 400. Pływać w "Michelin" nikt chyba nie lubi. Kolega, kóry ma 200 i 400, wsiadając do auta w 400 odczuwa dyskomfort (nie mieszczą mu się nogi pod kierownicą), w 200 nie. "Wizualnie" moim zdaniem jest różnica - wyczuwalna. "Były do dupy" - ja mam taki bez poprawek i niedocieplone buty, nogawka skafandra wypełnia się całkowicie i w sposób wygodny - dodatkowy plus: nogi nie pompują się przy obróceniu głową do dołu (ae to też kwestia dopasowania skafandra). Takie subiektywne uwagi mógłbym mnożyć, bez dobra dla wątku. Moim zdaniem, 200 to optimum, dla nurkowań opisanych w temacie. Ale ocywiście nurkowie to nie maszyny i każdy czuje sprzęt inaczej. Pozdrawiam i życzę zadowolenia z użytkowania suchego. TomM - 27-11-2006, 00:28
Czemu? Woda na dnie jest wtedy cieplejsza? Bo na powierzchni, to w każdym ocieplaczu pocisz się dokładnie tak samo czy 50 czy 400. Nawet zaryzykowałbym twierdzenie, że w 400 mniej się nagrzejesz w skafandrze Dlaczego? Bo to izolacja jest i działa w obie strony. W Azji w czasie upałów chodzą w kożuchach....
Ocieplacz to trzeba dobrać do temperatury wody, nie powietrza. Jak w powietrzu jest 30 stopni a w wodzie 2 stopnie to wejdziesz w "letnim ocieplaczu"? Dorota i Wojtek - 27-11-2006, 17:16 Hej!
Sprawa mająca charakter dalece względny - naszym zdaniem warto spóbować, żeby poczuć .
Niestety nie zaliczamy się do twardzieli - w czasie nurkowań z czasem trochę ponad 100min. przy głebokości 12m zaczeliśmy odczuwać chłód po 3 dniu nurkowań w piątym zrobiła się z tego trzęsawa u Doroty - samiec okazał się twardszy - wymiękł po kolejnych 2 dniach nurkowań - a całość w BZ 400 - więc za ciepły z naszego punktu widzenia nie jest. Sprawę załatwiliśmy tak: -bielizna "active" -kamizelka docieplajaca BZ200 -docieplacz BZ400 -dwie pary skarpet "active" (cienka i gruba) -cienkie rękawiczki z mikropolaru + suche rękawice z dociepleniem -kaptur 5mm (Doro dwa kaptury 5+7mm) Efekt: Dorocie po ok. 90min zaczynają marznąć dłonie - reszta dobry komfort cieplny, Wojtek po 120min najchłodniejsze okazały się dłonie - cały czas pełna sprawność manualna (odczuwalny chłód) - reszta dobry komfort cieplny. Sprawy nie traktowalibysmy jako jednoznaczną - w ostatnich nurkowanich brał udział pewien Teksańczyk, zakładający pod suchara bieliznę i polar 200  - po trzecim nurkowaniu powiedział: no... ciepło nie było, ale ciągle żyję .
Więc jak kto lubi  )
agrest - 27-11-2006, 18:53 No bo wy czarni rycerze tylko wisicie w tej wodzie i czekacie az wam wszystko odmarznie. Troche ruchu by sie przydalo
J. bskb - 27-11-2006, 21:14 @TomM: wiesz, może w Azji noszą kożuchy w lecie, ale byłbym daleki od stwierdzenia, że wszystko co robią w Azji jest godne przenoszenia na rodzimy grunt Ja nie chodzę w lecie w kożuchu i jestem gotów się założyć, że ty też nie:) (btw zdaje się że przeciętny chiński chłop zjada dziennie coś koło pół miski nierafinowanego ryżu, więc w ten akademicki bilans cieplny można wliczyć niskie zaopatrzenie w energię, naszego modelowego skośnookiego przyjaciela )
Ale konkretnie i na poważnie: Jeśli chodzi o ubranie w lecie - tak, ja nie daję rady w BZ200. Tego lata zdarzyło się parę razy, że musiałem przejść dosłownie kikadziesiąt metrów z parkingu do wody (mała plaża w Helu) w BZ200. Efekt? Byłem tak spocony, że w wodzie wystarczyło 5min i było mi zimno (izolacyjność spadła na skutek zalania ocieplacza potem). Przez większość tego lata, mój ocieplacz i suchy były poza krajem i robiłem nurkowania w pożyczonym od kolegi eques ultimate. Powrót do korzeni okazał się wielce przyjemny. Sytuacja: koledzy w technicznym sprzęcie siedzą na formozie, zakuci w twinsety, suche i BZ200 (formoza - takie wozidło na zatokowe wraki), czekają na wypłyniecie z Jastarni i proszą o dobicie, ja mając pożyczony sprzęt "wybitnie rec" pluskam się wesoło w wodzie obok i jest mi bardzo miło, na wraku (Groźny) jest termicznie ok. Tak samo na innym nurkowaniu - koledzy podzczas transportu na kanonierkę cierpią z powodu upału, mi jest dobrze. Oczywiście pod koniec 20minutowego pobytu na dnie na kanonierce było mi zimno - przez 5minut - dopóki nie wyszliśmy w cieplejszą warstwę wody. Co ma wspólnego mokry skafander z doborem ocieplacza? Tyle, że teraz wiem, że bardziej mi się opłaca pomarznąć 5min na koniec niż ryzykować przegrzanie przez 25min przed nurkowaniem. W końcu w skafandrze niejednokrotnie więcej czasu spędza się poza wodą. Przegrzanie jest równie niebezpieczne co hipotermia (na którą w BZ200 przy nurkowaniu typowo rec, nie ma szans). Zanim wrócił mój ocieplacz (suchy wrócił wcześniej) nurkowłem w polarkach i już wiem, że na następne lato na nurkowania o profilu wymienionym przez autora wątku, kupię sobie cienki ocieplacz. Jaki wniosek płynie z faktu, że dla mnie jest coś takiego jak zbyt ciepły ocieplacz, a dla ciebie nie? Ano taki, że ludzie są różni i różnie pracują ich organizmy. @DiW - Z ciekawości: gdzie mialy miejsce wspomniane nurkowania - w Egipcie? Jakie były warunki hydro-meteo w miejscu i czasie nurkowania (temp, wiatr)? Dorota i Wojtek - 27-11-2006, 21:38
W Polsce na przestrzeni ostatnich kilku tygodni TomM - 27-11-2006, 23:23
Brawo. Podoba mi sie ta wypowiedź.
Tak, ja uważam tak jak napisałem. Po prostu nie robię czegos tak głupiego jak marznięcie w wodzie na dekompresyjnym nurkowaniu albo ryzyko udaru cieplnego w pontonie. PO prostu staram się kształtować swoje otoczenie , więc biorę udział w przesięwzięciach, które logistycznie mają sens. Nie będę smazył się w suchaczu na pontonie, tylko będe ubierał się bezpośrednio przed wejściem do wody. Będę stosował taka izolację cieplna, która jest niezbędna do nurklowania które planuję wykonać. Jak woda ma 20 stopni, wejdę w cienkim ocieplaczu. Ja woda ma kilka stopni, ubiorę sie odpowiednio. W Egipcie i pod lodem nurkuję w tym samym ocieplaczu i nie jest to Thinsulate 400 tylko mocno zużyty 100. Natomiast nie dopuszczam do sytuacji przemarznięcia na dekompresji - do dupy z taką dekompresją z obkurczonymi naczyniami skóry. Jak jest naprawdę zimno, planuję krótki czas denny - nie 40 minut tylko 15-20.
Nie rozmydlając tematu - uważam, że ocieplacz musi być dobrany do temperatury wody i osobniczej wrazliwości. Dla mnie letni=Chorwacja lub Egipt, bez względu na temperatury na powierzchni. Jak jest upał, to trzeba sie ubierać w cieniu i w ostatniej chwili
bskb - 28-11-2006, 10:00 O właśnie - a koledzy chcieli opcji uniwersalnej (równie, na pewno dobrej, co opony uniwersalne). To sugeruje ograniczone fundusze (bo tak, to można kupić sobie 400 i 200 i 40 na raz). Tak mam na przykład ja, z moją biedną 200. Na Formozie nie da się ubrać tuż przed wejściem do wody - ale jest ona atrakcyjna cenowo, więc ludzie mimo jej wątpliwych zalet jako jednostki nurkowej, ciągle ją pływają. Podałeś więc szereg rozwiązań modelowych, bliskich ideału, które ja również będę stosował - jak zacznie mnie być stać. Odpowiadając na pytanie zadane na początku wątku (nurkowanie rec, nodeco, 20m, do 60min + jak się domyślam chęć zaoszczędzenia pieniędzy): moim zdaniem 200 wystarczy. A tak naprawdę - to napiszę jak ja wybierałem skafander i ocieplacz: Pytałem wszystkich doświadczonych w klubie, czytałem fora, czytałem MN i kupiłem co było najtńsze  , teraz wiem, że wymarzony zestaw, który będzie spełniał moje wszystkie oczekiwania wybiorę sobie na podstawie doświadczeń z użytkowania zestawu obecnego.
Piotrze - jak możesz, pożycz sobie ocieplacz na weekend i zobacz sam. @DiW - czyli ostatnie kursy na Kłodnie ?
Jeśli się nie mylę przyjechaliście tam ze znacznie cieplejszego miejsca - Moim zdaniem nie zdążyliście się zaaklimatyzować. Wiem co mówię, bo tego lata pojechałem nurkować parę stref na północ i tam też chwilę mi zajęło przyzwczajenie się do otoczenia. Po tygodniu było ok
pozdrawiam kuba Dorota i Wojtek - 28-11-2006, 10:43 Hej!
Tak - ostatnio nurkowaliśmy na Kłodnie - bardzo interesujące miejsce )
W Polsce jesteśmy już ponad miesiąc - nurkujemy przez 4-5 dni w każdym tygodniu (2, czasem 3 nurkowania dziennie) i pierwszą fazę aklimatyzacji wydaje nam się, że mamy już za sobą. Pozostaje druga - znacznie dłuższa... Możliwe jest, że przeskok do wody o temp. 3x niższej i brak dłuższych przerw w nurkowaniu spowodował, że po prostu wychłodziliśmy się. Z drugiej strony 7 lat temu pod nasze suchary w Polsce też ubieraliśmy różne futra .
Wydaje nam się, że opinie na temat komfortu cieplnego są bardzo indywidualne i mocno subiektywne - decyzja o wyborze takiego czy innego docieplacza byłaby idealna, kiedy wcześniej moglibyśmy go wypróbować...
martin - 28-11-2006, 15:26
Na to jest tylko jedna rada: kup Weezla E+. Termike regulujesz iloscia gazu w skafandrze (Weezle sia ladnie kompresuje, wiec jak zrobisz z siebie Vacu-pack, bedzie chlodno), i swietnie odprowadza wilgoc od nurka - zdarzalo mi sie ze po nurkowaniu mialem dobrze widoczna warstwe wody miedzy ocieplaczem a skafandrem, a mimo wszystko bylo cieplutko. nuras5 - 28-11-2006, 19:23
BZ - 200 robią to samo. Z reguły mam wilgoć pomiędzy skafandrem a ocieplaczem, podczas gdy sam jestem suchy i cieplutki [skafanderek nie przecieka, więc wilgoć nie z jeziorka ]
bskb - 28-11-2006, 19:40 Dzięki za radę, gdy nadejdzie czas wymiany i walory będą, to się zastanowię. Thinsulate też ładnie odprowadza, nurkowałęm w przebitym skafandrze i miałem sucho przy ciele, pot, w pierwszej fazie nurkowania po prostu nie wyeci na zewnątrz jak z procy, w żadnym materiale. Ale muszę przyznać, że alternatywne dla Th materiały są interesujące. pozdrawiam. ps. Tak się zastanawiam, czy nie byłby interesujący wątek specjalnie o ocieplaczach? Możnaby przyłączyć tę dyskusję, jest imo wartościowa. grzegorz - 28-11-2006, 20:06 [ Tak - ostatnio nurkowaliśmy na Kłodnie - bardzo interesujące miejsce )
W Polsce jesteśmy już ponad miesiąc - nurkujemy przez 4-5 dni w każdym tygodniu (2, czasem 3 nurkowania dziennie) i pierwszą fazę aklimatyzacji wydaje nam się, że mamy już za sobą. Pozostaje druga - znacznie dłuższa... Co robicie w Polsce?Urlop? 
pozdro Grzegorz martin - 29-11-2006, 10:18
Wilgoc jest normalna - twoj pot paruje, i skrapla sie na zimnym laminacie. Ja mowilem o wyraznej warstwie wody, jak n.p. przy cieknacym zaworze, albo ilosci potu jaki potrafisz z siebie wydac, czakajac ubrany w suchar z sprzeciskiem na grzbiecie przez pol godziny na deku statku w 30°C upale
Dorota i Wojtek - 29-11-2006, 10:25 Hej!
Jak na razie pracujemy i testujemy/wymyślamy (trochę) nowe docieplacze, skafandry czy co tam jeszcze się trafi
To nasz urlop - jeżeli Cię to interesuje... Przepraszamy za OOT ...
KasiaK - 29-11-2006, 11:10
no!
i w temacie, jak juz potestujecie to, mam nadzieje, ze bedzie mozna o tym poczytać
K. grzegorz - 29-11-2006, 21:48 To nasz urlop - jeżeli Cię to interesuje... No tak,wszystkie inne miasta ,ale nie Poznań.Zauważyłem ,ze Poznań jest omijany bardzo szerokim łukiem jeÂ?li chodzi o techniki dIR.OsobiÂ?cie bardzo chętnie bym sie zaczał uczyć od fachowców dirowych,jeÂ?li tylko byłyby zajęcia w moim miescie.Może tu jest za mało nurków? pozdrawiam Grzegorz drak - 11-12-2006, 12:44 Amnie sie zdarza marznac w 4 stopniach w ocieplaczu B200 i nosze sie z zamiarem zakupu BZ400. [ Dodano: 11-12-2006, 13:00 ]
Nie wiem czy wiesz po co w BZ 200 m.in. jest ten ekspres. Po to zeby go rozpiac. Rozpinasz sobie ocieplacz i zdejmujesz do polowy i sobie wisi. Wtedy sie nie grzejesz. Myslalem ze to w miare oczywiste. bskb - 22-03-2007, 00:31
Nie czytasz ze zrozumieniem - Sprzet ubrany na parkingu - spacer do wody (suchy zapiety, sprzet na plecach - to jak mam rozpiac BZ200??) - ocieplacz mokry od potu. Bez wyjscia... chyba ze chcesz plynac na QuoVadis lodzia z baldachimem i przebierac sie tuz przed wskokiem do wody - na takie ekstrawagancje mnie nie stac. |
?