Przemo_C - 28-11-2006, 17:32 Temat postu: Od początku skrzydło - czy warto ? Jestem początkującym nurkiem (P1), mocno mnie to wciąga, ale pewnie zostanę na poziomie rekreacyjnym, może max P2+ nitrox. Kompletuję sprzęt i zastanawiam się nad wyborem Jacketu. Bardziej doświadczeni koledzy podpowiadają by od razu kupić skrzydło. Jakie jest wasze zdanie na ten temat? Jakie są praktyczne plusy i minusy obu rozwiązań, oczywiście oprócz efektów wizualnych  .
Hamer - 28-11-2006, 17:38 z opini zesłyszanych to zwykly jacket jest wygodniejszy, lzejszy dlatego wystarczajacy dla nurka rekreacyjnego... skrzydlo jest mniejwygodne(chociaz ja tego nieodczułem) i naprawde bardzo przydatne gdy musimy wziasc wiecej sprzetu... No ale starzy wyjadacze powiedza cos wiecej, bo ja jeszcze malo wiem;] bann - 28-11-2006, 17:45 tak jak z butami - jednemu pasuja lakierki, innemu adidasy - opinie, ze jedno czy drugie jest "niedobre" najczesciej wynikaja z braku umiejetnosci kolegi dopasowywacza, gustu pana sprzedawcy w sklepie, albo tego co znajomy instruktor ma na skladzie... dla mnie najwieksza zaleta jest konwertowalnosc (modulowosc budowy) calego zestawu plyta + worek i troche wieksze mozliwosci manewrowania miejscem umieszczenia balastu KasiaK - 28-11-2006, 18:10 heja, od razu nurkowałam w skrzydle i suchym skafandrze powiem szczerze, ze porwnania nie mam  bo jacektu nawet nie miałam na sobie 
ale na pytanie, czy skrzydło jako pierwsze mozna -odp: mozna 
kacperek2231 - 28-11-2006, 18:21 ja zaczynałem jak każdy w jackecie, ale polecam skrzydło, zwłaszcza jak zaczniesz nurac tez w suchym. w suchym zawór dodawczy masz na piersi, ak załozysz jacket to te wszystkie śmieszne fredzelki, spinki itd z pasa piersiowego bedą ci przeszkadzały w dodawaniu powietrza do suchego, moze nie tyle przeszkadzały co bedą to zbędne frendzelki. Pozatym skrzydło jest wygodniejsze, nie stawia cie "na konika". CHyba kazdy kto nura w skrzydle potwierdzi że skrzydło jest ładne, schludne, wygodniejsze, no i przede wszystkim czarne - a jak wiadomo czarne jest zawsze w modzie 
styx - 28-11-2006, 18:38
hm musisz się więcej rozejrzeć po rynku skrzydeł, jak się uprzesz to i w beżowe ciapy i z indiańskimi rzemykami na brzegach dostaniesz. Ja pływałem w tym i w tym, polecam skrzydło, nawet do nurkowań very-rec... prędzej czy później i tak na to rozwiązanie przejdziesz więc po co potem kombinować ? 
bskb - 28-11-2006, 18:52 Cześć, pływałem w jackecie i piance, skrzydle i piance oraz suchym i skrzydle (twin - troche/singiel 15 - często). Z moich obserwacji wynika, że skrzydło po prostu rządzi. Jest bardzo wygodne (nie musisz używać DIR-uprzęży, która zresztą nie jest aż taka zła), daje bardzo dobry trym, zdejmuje nawet 3,5 kilo z pasa (płyta + adapter). Nie przesadzaj z rozmiarem worka - polecam, przetestuj sobie jakieś dwa modele przed zakupem, sądzę, że idealny okaże się worek typu małą opona ca. 18ltr. ważnym elementem przemawiajacym na korzyść skrzydła jest wyporność - kiedyś miałem sytuację, że nie mogłem wytargać kumpla, obciążonego ponad 20kg (!) pasem. skończyło się dobrze, ale gdybym miał wtedy skrzydło, a nie 12litrowy jackecik, byłby pełen komfort 
Z drugiej strony, dla lajkonika jacket jest na pewno ładniejszy (kiedyś na ekspozycji sprzętu, podszedł do mnie koleś i po paru pytaniach stwierdził, że mój poczciwy technisub + 15stka to sprzęt profesjonalny, a stojące obok skrzydło "H" + 2x10 kolegi, to jakiś bieda-zestaw )
Adamus - 28-11-2006, 19:08 Polecam abyś zrobił rozeznanie w praktyce. Teoretyzować możemy długo i namiętnie, a i tak się nie przekonasz o wyższości skrzydła nad jacketem. Poproś nurasów z "twojego rewiru" aby dali Ci do sprawdzenia to w czym pływają, pójdź na warsztaty, basen itp. Jestem zwolennikiem skrzydeł, ale o swej racji nie będę Cię przekonywał słowami, bo to trudna i niewdzięczna robota (a ja zarobiony jestem )
Sprawdź empirycznie. Informacji na tym forum odnośnie skrzydła - jackety znajdziesz mnóstwo. Wystarczy poszukać. Pozdrawiam, Adam duch - 29-11-2006, 10:06
TAK Andrzej Kosko - 29-11-2006, 11:20
Przemo_C - 29-11-2006, 11:32
Dzięki, Wasze zdanie już znam. Wybór jest dla mnie jasny. Powiedzcie jeszcze coś na temat dobrania wyporności worka, bskb sugeruje 18ltr, a dlaczego nie 16 lub 40, z czego to wynika ? Oczywiście założenia pozostają te same: rekreacja, pojedyncza butla 12 lub 15. Jestem raczej "dużym" nurkiem (190cm/110kg), co pewnie też nie jest bez znaczenia.
Uspokajam kolegów, którzy namawiają do testów przed zakupem, oczywiście nie zrezygnuję z tej przyjemności. bskb - 29-11-2006, 11:50 Gęstość nurka jest zbliżona do gęstości wody, więc się nie chwal swoimi kg
a na poważnie, to po prostu wydaje mi się że 18 to taki standardowy singlowy worek. pozdrawiam TomS - 29-11-2006, 11:57 16 wystarczy do 18ki z aluminiowym stejdżem 11L. 40 stanowczo za duży; może się źle układać a na wypadek awarii inflatora trudniej opanować sytuację. A są 40ki (20L) do singli?? I - 29-11-2006, 12:07 a są 16-tki (8l) do czegokolwiek?
P. I TomS - 29-11-2006, 12:14 Tiaaa.... mieszanie nomenklatury... oczywiście 16 i 18 to litry a 40 to funty.... warto uściślić.
No 8L to może ma maluśki dżakecik
Beeker - 29-11-2006, 13:09
Przyjrzyj się Rec Wing firmy Dive Rite. 54lbs czyli ca. 27l. A wielki nie jest. Mam, nuram z twinem 2x12, czasem z singlem 15l, a w Egiptowie z "12"l alu. Se chwalę. Ale przeciwników też się pewnie paru znajdzie.
Marek Majas - 29-11-2006, 13:14
Musisz pamietać, żeby "fantazja" nie ponosiła Cię na większe głębokości, dodaj ciężar balastu i może być kłopot z wyważeniem się ( a pod Tobą jeszcze 50 m).w skrócie: Jacket czy skrzydło trzeba dopasowac indywidualnie, najlepiej po konsultacji z osobą która Cię szkoliła lub doświadczonym nurem, który Cię zna. A na marginesie też polecam skrzydełko
Khoza - 29-11-2006, 15:40 Przeczytaj sobie niniejszy artykuł : http://www.nurkowanie.nekton.com.pl/S_BCD.php powinien rozwiac pewne wątpliwości względem wyboru krw/skrzydła i jego wyporności. Generalnie do singla skrzydło 15-18l powinno być optymalne. Istotne jest czy będziesz nurkować w piance, która traci wyporność wraz z głębokością, czy w suchaczu. ocn - 29-11-2006, 16:31 Każda szanująca się firma podaje na worku skrzydła opis do jakich butli jest przeznaczone. Kula - 29-11-2006, 16:46 Spróbuj w jednym i drugim i...myślę że nie będziesz miał wątpliwości, ja wybrałem skrzydło na tej samej zasadzie i jestem bardzo zadowolony, to zupełnie inne pływanie inny komfort. No i oczywiście jeżeli polskie wody to czeka cię suchy skafander i tu znowu skrzydło górą. mysiar - 29-11-2006, 16:55 warto, przy plycie i worku mniej olowiu bedziesz musial na pas zalozyc, zeby skompensowac wszystkie duperele od jacketu. Ja z jacketem mialem 17 kg olowiu dla pianki 5+7 plyta (~3.5kg) + worek tylko 12 kg i moze uda sie cos jeszcze zrzucic pozdrawiam piotr Andrzej Minorczyk - 29-11-2006, 17:17
Nie patrząc na wypowiedzi kolegów : Nurkowalem w jackecie i mam teraz skrzydlo. Zalety skrzydla z uprzeżą i płytą: 1. Tą samą uprząż zaloży osoba ktora ma 150 cm wzrostu i 35 kg wagi oraz 2-wu metrowy ochroniarz. 2.Ułatwienie poziomej (dobrej) pozycji pod wodą 3.Modułowa budowa 4.Prostota konstrukcji 5.Uniwersalność na maksa................................................. 6.Do tej samej plyty pasuje zarówno 70litrowe skrzydlo jak i 15 litrowe Wady wiele osób kojarzy płyte z workiem jako DIR/GUE i/lub nurkowanie techniczne co nie jest prawdą. Nie zgodze sie także ze stwierdzeniem że skrzydło na wodzie kladzie na twarz. Jacket dla mnie nie posiada zalet ani wad jest taki nijaki polecam do singla 15 http://www.dtd-dive.cz/pr...k=kompenzĂĄtory Do twina 2x12,2x15 http://www.dtd-dive.cz/pr...k=kompenzĂĄtory Worki sa z cordury I - 29-11-2006, 19:13 O wyższości S nad J napisano już wiele elaboratow, więc po dowolną ilość szczegółów - "użyj Google Luke..." (albo innego "szukaja").
Ale i tak w prezencie dostaniesz moje trzy grosze (za "pomógł"  ):
Główne przewagi S wg. mnie:
w skrzydle jestes powieszony na szelkach (łatwiej o równowagę)
- dobrze dopasowana płyta z pasem krocznym jest jak przyklejona, nawet gdy jesteś do góry nogami - w skrzydłach powietrze "wyraźniej" potrafi się przelewać z lewa na prawo... i z prawa na lewo (Wtedy masz dwa wyjścia. Albo możesz albo płynąć w przechyle "z przebitą oponą", albo nauczyć się tę przypadłość wykorzystywać, np. gdy masz trochę nie równo rozłożony balast)
- potrzeba mniej balastu (o tym już napisano) - worek z płytą tak samo "daje się pakować", jak malutki jackecik. Koszt posiadania S - przyzwyczajenia do zmiany
- na powierzchni nie dmuchaj na full, bo inaczej będziesz musiał leżeć albo na plecach, albo twarzą w wodzie - pływając poziomo będziesz miał powietrze "dalej od inflatora", będziesz musiał odrobinkę zmienić sposób myślenia - koniec z "upychaniem po kieszeniach" - z balastem trzeba pokombinować
. - pas jest "zrzucalny", tylko gdy jest zakładany na wierzch, po zapięciu pasa krocznego . - redbulle się majtają, itd. .... od najbardziej warto, do najmniej warto: (do pojedynczej butli, bo pewnie o takim sprzęcie myślisz - oczywiście z mojego punktu widzenia)
- płyta z workiem uniwersalnym - maly jacket zwykly (można łatwo zabierać do ciepłych krajów i tam łatwo "wtopić się w tłum") - niby skrzydło typu Mares - niby ponton typu DS Na koniec: Jaka płyta i z czego?
- aluminiowa lepsza na podróże - typu "combo" lepsza do jednej butli, tylko:
. - worek musi mieć dziury na pasy do mocowania butli
. - butla zaczyna bardziej odstawać od nurka (a mogło by być tak różowo )P. I PS.
No, to jeszcze cię trochę roboty czeka .
mysiar - 29-11-2006, 19:27
mozesz to troche rozwinac, bo nie rozumiem o co Ci chodzi I - 29-11-2006, 19:40 Nie obruszaj się  ...
Wiem, że wypór to sprawa osobnicza, ale... tak się rozejrzałem się po znajomych i w zasadzie wszyscy: - pianka x2 + butla 15l + zwykłe płetwy + worek z płytą stalową + słodka woda - do takiej konfiguracji typowo 2-6 kg ołowiu (do suchego trochę więcej - zależnie od ocieplacza) P. I PS. No, ale zaczynali od 14-10 kg (do zwykłego jacketu)
mysiar - 29-11-2006, 19:46 nie obruszam sie, ale moja pianka jest w rozmiarze XXXL (58) 5 mm i do tego ocieplacz 7 mm i jeszcze żyleta troche tych kg potrzeba, aby to wszystko chciało zatonąć
jak wzialem 8 kg to nie mogłem sie zanurzyć dzinks - 30-11-2006, 08:09
Również pływam w DR Rec wraz z twinem 2x7l i uważam ze jest troszkę za duży. Spokojnie mółby byc mniejszy. 190cm/94kg, pianka I - 30-11-2006, 10:30
Wielu ludzi, którzy pływa 7+7 i ułomkami nie są .
Ja w piance 5+5 rozmiar 54 czy 56 biorę ok. 4-4,5 tylko dlatego, że potrzebuję dodatkowe 2 kg, aby zrównoważyć latarkę (acha.. płyta bez adaptera).
Próbowałeś ten eksperyment powtórzyć pod koniec nurka? P. I dzinks - 30-11-2006, 10:56 u mnie wygląda następująco 6kg balastu, płyta stal., 2x7, pianka 7+7+żyleta I - 30-11-2006, 11:21 Mysiar, a może ty worek z gumkami masz?
P. I mysiar - 30-11-2006, 13:17
co do worka z gumkami to podzielam zdanie Scanera w tej sprawie do czego gumki są
dyskusja w watku http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=11445 kjar - 04-12-2006, 21:57
Jeśli używasz suchego skafandra powłokowego, lub z mocno prasowanego neoprenu, minimalna wymagana wyporność jest jeszcze mniejsza. Nadmiar pojemności może być zapasem dla partnera, na wypadek gdyby utracił on swoje źródło wyporności. No chyba, że partner jest mocno przeważony, ale wówczas lepiej zadbać o prawidłowe wyważenie niż "na wszelki wypadek" kupować worek o ogromnej pojemności. |
