Efraim Ryba - 20-12-2006, 22:28 Temat postu: Anty santa Polecam zvlaszcza zalamanym bezmyslnym importovaniem zupełnie obcych vzorców kulturowych: http://www.anti-santa.cz/ najciekawsza podstrona: http://www.anti-santa.cz/anti-santovska-zabava.php Przyda się znajomość czeskiego, chociaż wśród słowian nie jest to niezbędne 
Adam Frajtak - 20-12-2006, 23:23 Spokojnie przyzwyczajaj sie do importowanych wartosci jeszcze troche a na dotychczasowym miejscu USA powstanie Astlan ze stolica w LA a gringo zmieszcza sie na alasce. W dawnej europie bedzie wiecej meczetow niz kosciolow zeby nie urazic uczuc kolejnego swira obwieszonego trotylem to zamiast sw mikolaja bedziesz mial czcigodnego imama 
gladius - 20-12-2006, 23:26 Już kiedyś Czesi nieźle namieszali w Europie przez nieortodoksyjne podejście do symboli religijnych. Mogą być z tego kłopoty. jcsjacekj - 20-12-2006, 23:34
Może to wynikać z tego że podobno (wyczytałem w Gazeci Wybiórczej) więcej niż połowa (coś 50-kilka czy 60-kilka) procent czechów to ateiści ? Adam Frajtak - 20-12-2006, 23:35
stary 95% Efraim Ryba - 21-12-2006, 07:51
I patrzcie jaki normalny kraj
a b s t r a h u j ą c od tego co pisałeś i w czym jest wiele racji, polecam twojej uwadze zwłaszcza tekst (gdzieś tam na tej stronie) porównujący import santa klausa do prób zaszczepienia w latach pięćdziesiątych Dziadka Mroza, Jołki i Snieżynki. Adam Frajtak - 21-12-2006, 08:55
Fakt to jeden z najnormalniejszych krajow jakie znam
Masz racje co do importowania zwyczajow np halowen ale Święty Mikołaj to postać historyczna i europejska Wikipedia- Święty Mikołaj z Miry - biskup Miry w dzisiejszej Turcji, urodzony około 280 roku w Patarze, zmarł około roku 345 lub 352. Jeden z najbardziej czczonych świętych prawosławnych (nazywany zawsze św. Mikołajem Cudotwórcą), a także święty katolicki. Zasłynął jako cudotwórca, ratował żeglarzy i uratował miasto od głodu. Odwagą i sprawiedliwością wykazał się ratując od śmierci niesłusznie skazanych urzędników cesarskich. Patron Grecji, Rosji, Bari, Aberdeen, Antwerpii, Berlina, Głogowa, Miry, Moskwy, Nowogrodu, jak również bednarzy, wytwórców guzików, cukierników, gorzelników, dzieci, flisaków, jeńców, kupców, sprzedawców perfum, sprzedawców wina, sprzedawców zboża i nasion, marynarzy, uczonych, młynarzy, kancelistów parafialnych, piekarzy, pielgrzymów, piwowarów, podróżnych, rybaków, sędziów, studentów, złodziei, żeglarzy, notariuszy, uczonych, panien pragnących wyjść za mąż, więźniów oraz obrońców wiary przed herezją, patron pojednania Wschodu i Zachodu, jest również patronem wilków. Według podań po bogatych rodzicach otrzymał w spadku znaczny majątek, którym chętnie dzielił się z ubogimi. Wyróżniał się pobożnością i miłosierdziem. Mieszkańcy Miry wybrali go na swojego biskupa. Po życiu gorliwym i pełnym dobrych czynów, zmarł w połowie IV w., spontanicznie czczony przez wiernych. Gdy Mirę opanowali Arabowie, kupcom włoskim udało się zabrać jego relikwie i przewieźć do Bari w południowych Włoszech. Znana jest historia o trzech niesprawiedliwie uwięzionych oficerach uwolnionych za jego wstawiennictwem; opowieść o trzech ubogich pannach wydanym za mąż dzięki posagom, których Święty dyskretnie im dostarczył; o trzech młodzieńcach uratowanych przez niego od wyroku śmierci; o żeglarzach wybawionych z katastrofy morskiej. Do dziś utrzymuje się zwyczaj składania podarunków w formie niespodzianki, choć obecnie zwyczaj ten jest często łączony z baśniową postacią Świętego Mikołaja. Atrybuty: szaty biskupie, trzy złote kule na księdze, troje dzieci w cebrzyku. Kotwica, okręt i pastorał. I w Polsce pod choinką prezenty zostawia właśnie Święty Mikołaj i jest to tradycja jak najbardziej nasza rodzima Nul - 21-12-2006, 11:32 Akurat u mnie (i nie tylko) św. Mikołaj to nie pod choinką, tylko pod poduszką i to 6-go grudnia. Pod choinką to aniołki. Ale to pewnie różnice regionalne. Nie wiem. No i właśnie, ten prawdziwy rodzimy (tzn. z Miry) św. Mikołaj ma szaty biskupie czyli coś innego na głowie, nie czapkę krasnala. A w ogóle, jeśli się nam (przynajmniej mnie) narzuca coś nachalnie na każdym kroku, to mozemy mieć tego dość. Osobiście mam powyżej uszu zalewu tych przerośniętych krasnali (to nie moje określenie, ale nie wiem, czyje), zwykle żebrzących wśród kramów kiermaszu chińskonarodzeniowego. Z drugiej strony - oglądając na czeskiej stronce papier toaletowy z mikołajkami się najpierw uśmiechnęłam... Oj... 
Pozdrawiam świątecznie wszystkich zwolenników krasnali, Mikołajów, aniołków i inncyh karpi
A-Nul Adam Frajtak - 21-12-2006, 11:50
Krasnale same w sobie nie są złe ale to ze staly sie centralna postacią Świąt Bożego Narodzenia jest smutne .... moze dlatego ze Jezus nie mial dwóch ojców tylko niemodną rodzine składającą sie z mamy i taty heteroseksualnego. mój tata jest ciotą zwróć uwagę na ankiete gejowskiej Gazety nie ma opcji mowiącej że to syf możesz być "za" lub nie mieć zdania ale nie mozesz byc przeciw .... ale syf... Efraim Ryba - 21-12-2006, 11:55
W Polsce owszem, ale święty Mikołaj nie ma nic wspólnego z amerykańskim Santa Clausem. A w Czechach - no cóż, zapewne wiesz że tam prezenty pod choinkę przynosi Jezisek. A sw. Mikołaj działa parę tygodni wczesniej - na Mikulase. [ Dodano: Czw 21 Gru, 2006 ]
Bo ja wiem, czy miał taką zwykła rodzinę? toż jego ojciec rzeczywisty objawiał się pod postacią gołebicy. Dla mnie to to dalekie od normalności
I ta cała skomplikowana historia z trójednością... konwencjonalne to to napewno nie było. Ciekawe jak się w tym wszystkim czuł poczciwy Józef Ciesla, patron robotników? Adam Frajtak - 21-12-2006, 11:58
no i daltego bracie lubie czechy i czechow nawet bedac krajem ateistycznym pozostaja normalni Efraim Ryba - 21-12-2006, 12:08
A może dlatego właśnie... Któż to może wiedzieć piotrm - 21-12-2006, 12:19 A wiecie skad sie biora santa clausy? Odpowiedz dla angielskojezycznych: http://video.google.pl/vi...917875860931969 http://video.google.pl/vi...058353113102779 Pozdrawiam swiatecznie i noworocznie Adam Frajtak - 21-12-2006, 12:33
Chesz powiedziec ze ideologia komunizmu spowodowala ze czesi sa tak normalni? ..... byl by to ewenement na skale swiatowa. Ja jednak mysle ze silna kultura europejska czyli chrzescijanska ( nie klerykalna) sa fundamentem zdrowego spoleczenstaw w czechach Efraim Ryba - 21-12-2006, 12:45
Scanerku, z racji częstej bytności w owym kraju powinieneś wiedzieć, że ateizm Czechów nie jest efektem komunizmu, że już przed wojna było to najbardziej ateistyczne państwo na świecie.A z czego to wynikało - to chyba nie jest teamt na forum nurkowe. Natomiast co do źródeł kultury - oczywiście, że jak w każdym kraju w tej części świata wpisują się one w kanon myśli chrześcijańskiej. Ale podkreślam - chrześcijańskiej. katolicyzm (a zwłaszcza jego wersja dewocyjna) Czechom jest obcy od ładnych kilkuset lat. Mania - 21-12-2006, 13:28
Dokladnie tak. aniolek w Malopolsce to roznice regionalnie (podobnie zreszta jak z podzialem Polski na region jedzacy w Wigilie zupe rybna lub grzybowa). Mania Efraim Ryba - 21-12-2006, 14:02
ALe w żadnym z regionów prezentów nie przynosi grubas w czerwonym tużurku, z białą brodą i w srtebrnych lenonkach. Tak jak w żadnym z regionów nie jemy w trakcie kolacji wigilijnej hamburgera Adam Frajtak - 21-12-2006, 17:23
U mnie prezenty nosił zawsze Mikołaj u mojej żony też a zamiast zupy rybnej czy grzybowej byl barszcz z uszkami
[ Dodano: 21-12-2006, 17:25 ]
Pełna zgoda. Mania - 21-12-2006, 17:51
U mnie taki byl....raz....
Chociaz juz wolno gdyz Watykan zniosl post w Wigilie...
A u mnie byl barszcz z uszkami i zupa rybna....
Ale jestesmy w Hyde Parku, a zdaniem niektorych tutaj mozna o wszystkim.... Z najlepszymi zyczonkami swiatecznymi Mania Adam Frajtak - 21-12-2006, 17:54
No to mialas wypas 
Efraim Ryba - 21-12-2006, 19:26 U nas jadło się zupę rybną na ostro, z grzankami. I zajefajnego karpia smażonego w grubej panierce na fryturze. mistrzostwo świata 'Przy wigilijnej kolacji wszystkim smacznego WolfEeel - 21-12-2006, 19:35
Ja tam wole podzial na Polske "A" i "B"
Efraim Ryba - 21-12-2006, 20:11
Sprecyzuj...;) jcsjacekj - 21-12-2006, 22:31
A co to "fryturza" ? Jak miałem 8-12 lat przychodził do nas Mikołaj (sąsiad przebrany ale wtedy tego nie wiedziałem). Było rewelacyjnie. U nas w rodzinie na Wigilię musi być : - bigos - ryba (smażona lub w galarecie lub w szarym sosie lub 'po grecku' lub w occie) - sałatka warzywna (taka wiecie - warzywa w kostkę i z majonezem) P.S. Pochodze z województwa pomorsko-kujawskiego (a propos regionalizmów). Efraim Ryba - 21-12-2006, 22:36
frytura - glęboki olej oczywiscie
WolfEeel - 22-12-2006, 01:10
TO juz zalezy od punktu odniesienia!
gladius - 22-12-2006, 10:13
Chodziło mi raczej o Husa, Żiżkę, Prokopa Gołego... Z czeskiej religijności nic dobrego nie wynikało dlatego lepiej, żeby byli jednak ateistami. Efraim Ryba - 22-12-2006, 11:37
Rozumiem, że twoim zdaniem ruch reformacyjny w chrześcijaństwie jaki rozpoczęli w 15 wieku Czesi jest czymś złym? gladius - 22-12-2006, 12:13
Nie napisałem, że złym, tylko, że namieszali W ramach tego ruchu religijnego urządzili kilka niezłych rzezi. 
Mania - 22-12-2006, 13:32
Bigos???? Czy raczej kapusta z grzybami? Bo generalnie post w Wigilie zostal zniesiony dopiero rok temu, a bigos jest daniem miesnym.... Mania jcsjacekj - 22-12-2006, 13:49
W mojej definicji słowa "bigos" mieści się kapusta z grzybami 
Z tego co pamiętam czasami był "postny" czasami nie - u nas zawsze zasady jedzenie bezmięsnego w Wigilię były traktowane nieortodoksyjnie ... Efraim Ryba - 22-12-2006, 14:39
Takie to były czasy. Rzezie traktowano jako pewien sposób ekspresji politycznej i doktrynalnej. Więc ani oni pierwsi, ani ostatni 
Adam Frajtak - 22-12-2006, 19:54
dobre
Efraim Ryba - 22-12-2006, 20:01
każda cywilizacja, fczy też kultura ma taki etap w swoim rozwoju. Zachodnia, czy tez jak kto woli chrzescijańska już z tego wyrosła. Teraz przerabiają to muzułmanie. A innymi słowy - popaprańców nigdy i nigdzie nie brakowało. Wesołych świąt Adam Frajtak - 25-12-2006, 11:40 Wysjasnienie ..... z samego źródła
" Powszechna praktyka wzajemnego obdarowywania się prezentami (w tym zwłaszcza dzieci), z okazji Świąt Bożego Narodzenia, związana była pierwotnie z kultem i życiorysem św. Mikołaja, biskupa diecezji Bari (Italia), wielkiego jałmużnika żyjącego w IV wieku. Jego niezwykła hojność, szczodrobliwość, troska o biednych, stały się symbolem i uosobieniem miłości każdego bliźniego. Właśnie w okresie świąt bożonarodzeniowych znalazła swoje logiczne uzasadnienie i to już we wczesnym Średniowieczu. Dzisiejszą tradycję bożonarodzeniowych prezentów zawdzięczamy Marcinowi Lutrowi, który w roku 1535 domagał się, aby protestanci zaniechali zwyczaju "św. Mikołaja", a prezenty dawali swoim dzieciom jako dar samego "Dzieciątka Jezus". Z czasem, wszystkie kraje chrześcijańskie, także katolickie, przyjęły tę praktykę, gdyż motywacja była teologicznie poprawna, pomimo Lutrowej proweniencji. Jednakże ślad dawnej tradycji biskupa - św. Mikołaja nadal rozpoznajemy w postaci tzw. Gwiazdora ubranego w szaty biskupie, z mitrą i pastorałem, względnie nazywanego wprost Santa Claus (kraje anglosaskie) czy Sinterklaas (Holandia). To on w wigilię Bożego Narodzenia przynosi nadal prezenty, to dzieci nadal ze swoją dziecięcą wiarą piszą do św. Mikołaja w niebie zgłaszając różne swoje życzenia. Osobną tradycję składania prezentów dzieciom znajdujemy w Italii. Nazywa się ona "Befana" (od "Epifania" - uroczystość Objawienia Pańskiego, popularnie zwana Świętem Trzech Króli). Dzieci włoskie otrzymują swoje dary właśnie z okazji tego dnia, należącego przecież tematycznie i liturgicznie do okresu Bożego Narodzenia. Swoistym prezentem pamięci związanym z uroczystością Bożego Narodzenia jest bardzo popularny na całym świecie zwyczaj wysyłania do krewnych, przyjaciół czy znajomych okolicznościowych kartek z życzeniami świątecznymi. Pomysłodawcą tej idei był w roku 1846 Anglik John Horsley, który polecił wydrukować 50 kartek świątecznych według swojego projektu z krótkim życzeniem: "Wesołych Świąt Bożego Narodzenia i Szczęśliwego Nowego Roku". Dzisiaj, gdy zwyczaj ten przyjął się już na całym świecie a ilość wysyłanych kartek świątecznych liczy się na dziesiątki milionów, warto zapytać ludzi wierzących, czy treść kartek i banalne często słowa życzeń mają jeszcze związek z istotą - sensem religijnego źródła tych życzeń, czyli z faktem narodzin Jezusa Chrystusa? Czy wolno nam dopuścić, aby laickie kartki świąteczne z "bombkami" choinkowymi, saniami na śniegu itd. wyparły lub zatarły plastyczne wyobrażenia związane z wejściem Chrystusa w dzieje świata? I życzenia świąteczne mogą być świadectwem wiary... |
