iwiki - 14-01-2007, 11:10 Temat postu: Problem z latarką 10W HID witam! od jakiegoś czasu mam latarkę Salvo 10W HID z akumulatorem 4,5 Ah Ni-MH. Problem pojawił się już na początku czyli na pierwszych nurkach a właściwie po nich. Latarkę dostałem z naładowaną baterią i zrobiłem na niej trzy nurki. Na następny dzień mieliśmy jechać na kuter na Miedwiu więc podłączyłem latarę do łądowarki i poszedłem spać. Nie zdawałem sobie sprawy że ładowarka po 10 minutach przeskoczyła w stan READY i nie ładowała wcale aku. Na nurku latarka padła ale już na powierzchni odpaliłem ją i o dziwo chodzi. Sytuacja się powtórzyła więc zaniosłem ją do sprzedającego który szybko i bez najmniejszych problemów wymienił mi głowicę z kablem i pokrywką na nową. No i wszystko było dobrze... no tak mi się wydawało ( choć wydawało mi się ciągle ze to wina ładowarki). Od jakiegoś czasu sytuacja się powtarza tzn po jednym nurku kiedy podłączam aku do ładowarki ładowanie odbywa się 10-15 minut i znowu jest światełko READY. Kiedy odłącze i ponownie podłącze ponownie parkorotnie za 2-3 razem ładowarka ładuje normalnie 1,5-2 godzin (sprawdziłem czas świecenie jest prawidłowy 4h). Natomiast kiedy bateria jest mocno rozładowana po 4 nurkach to po podłączeniu łądowarka ładuje normalnie tzn 5-6 godzin. Czy ktoś z szacownych kolegó nurkó miał podobną przygodę z latarkami Salvo lub Halcyon? Czy jest to wina łądowarki czy może jest to normalne  ?
Może jest to związane niestbilnym napięciem w sieci? Będę wdzięczny za info. Pozdawiam TomM - 14-01-2007, 11:32 Nie do końca rozumiem twój problem. Ustalmy podstawowe fakty: - 1. latarka gasnie pod wodą po czasie krótszym niz spodziewany - 2. burn test ma prawidłowy czas - 3. wymieniono żarówke i balast Istotne jest, czy operacja 3 zmieniła cokolwiek, czy nie. Nie czepiałbym sie napięcia w sieci - przeżywałem podobne problemy z jedną z latarek H - też była koncepcja, że to napięcie sieci, albo ładowarka.... Nic z tych rzeczy... Było tak: latarka świeciła prawidłowo na pierwszym nurkowaniu. Po zgaszeniu już nie dało sie jej zapalić, a w każdym razie nie za każdym razem. Nie gasła pod wodą, ale burn-test był krótszy niz nominalny. Pomogła wymiana baterii i balastu. Balasty mają pewien niewielki rozrzut, ale zasadniczo są czułe na napięcie baterii (10 W nie są stabilizowane), które zmienia sie w niewielkim stopniu. W moich latarkach balasty są na 12V, ten wymieniony nie odpalał jeśli napięcie baterii było niższe niż 11,4V. A baterię można eksploatować do 10,5-10V. A więc z powodu balastu występowało zjawisko takie, że latarka świecić świeciła, ale po zgaszeniu nie dała sie odpalić. A swoją drogą bateria była do chrzanu. Nie wiem, czy kupiłeś latarkę fabrycznie nową, czy używaną (wymiana świadczy że nową). Skoro występuje zjawisko 2 (prawidłowy burn-test) spróbowałbym z innym egzemplarzem ładowarki (na wszelki wypadek) - ale tak dla uspokojenia sumienia, nie wierzę, aby to mogło byc przyczyną. Po wyelimiowaniu ładowarki pozostała nam bateria - i tu szukałbym problemu. Latarka gasnie pod wodą, a potem sie zapala - może cos nie kontaktuje? Zimny lut między ogniwami? Jedno z ogniw jest zdechłe? Wtedy przy dłuższej pracy wystepuje w tym ogniwie "reverse charging" i napięcie spada, balast odłacza pobór. Po pewnym czasie napięcie baterii wzrasta powyżej poziomu krytycznego i znowu balast odpala? Najprościej podejśc tak: - sytuacja jest nieakceptowalna - skoro wymieniono balast i żarówkę (z kablami, wyłącznikiem itp) - to pozostała tylko bateria i ładowarka Więc najproście wymienić baterię i ładowarkę i powinno być dobrze. Zgaduję, że wymiana baterii rozwiąże problem. Szkoda, że NiMH tyle kosztuje.... Smok - 14-01-2007, 11:48
5zł za R6 2800mAh to dużo ? 30zł za R20 11Ah to dużo ? pozdrawiam rc TomM - 14-01-2007, 12:14
Dość dużo. Za całą baterię do H zapłaciłem 26,30 PLN. 30 PLN za ogniwo czyni 360 PLN za komplet ogniw. Pozostaje jeszcze kwestia geometrii. Podejrzewam, że w baterii Salvo zastosowano ogniwa wielkości circa R6 4500 mAh. A takie są dość trudno dostępne. Piotr Wozniak - 14-01-2007, 12:50
Smoku, gdzies Ty widzial takie akumulatory w tych cenach. Tyle, zeby naprawde mialy te deklarowane 11000 mAh po powiedzmy 100 cyklach. iwiki - 14-01-2007, 13:19 HEY! dzieki za odpowiedzi ale chyba cos widocznie zle opisałem mój problem...jeszcze raz. przyjmijmy że bateria jest pełna i idę na nurka np 50 minutowego, po powrocie chcę podłądować i doładować do full baterię. po podłączeniu ładowarka zamiast łądować około 1,5 - 2 godzin łąduje 10 minut i pokazuje READY. muszę odłączyć baterię i znowu podłączyć. niestety przeważnie znowu po 10 minutach pokazuje READY. kiedy poraz trzeci (przeważnie za 3 razem) podłącze łądowarka ładuje prawidłowy czas czyli około 2 godzin. jeżeli po pierwszym "ładowaniu" 10 minutowym robie burn test to jest on krotszy czyli ewidentnie bateria nie została na ładowana. Latarke mam od nowości i jest gwarancja więc nie jest to zasadniczo problem. może jest tego problemu jakieś rozwiązanie bez konieczności wymiany jakiś cześci latarki lub ładowarki. pozdrawiam martin - 14-01-2007, 13:27 Z tego co opisujesz, problem siedzi w ladowarce lub aku. Nie napisales jak "czysta" jest siec, wiem ze niektore ladowarki maja problemy przy pracy z generatorow (n.p. na lodziach nurkowych) - ale jesli zasilasz z normalnego, ladowego kontaktu, to nie widze powodu zeby nie dzialaly. Jesli masz mozliwosc wymiany ladowarki, to sprobuj najpierw to (swietne i stosunkowo tanie sa ladowarki f.my Mascot). iwiki - 14-01-2007, 13:49 Ja mam ładowarkę PATCO Nickle Minder Model 8045. wydaje mi się że Halcyon ma te same łądowarki. Czyli przyczyną raczej jest łądowarka? TomM - 14-01-2007, 13:49 Czyli sytuacja wygląda nieco inaczej. Wziąłbym pod uwagę następujące okoliczności: - doładowywanie baterii rozładowanej w niewielkim stopniu nie jest zalecane - mógł sie wytworzyć "efekt pamięci", jeśli kilka razy powtórzyły się okoliczności doładowywania po częściowym rozładowaniu (bardzo podobne nurkowania) Ładowarka jest zapewne typu "delta V". Przełącza się w stan "ready" gdy po impulsie ładującym mierzone napięcie baterii jest dostatecznie wysokie. (Nie chce mi sie sprawdzać ile to wynosi na ogniwo). A więc przyczyna takich zachowań jest bateria sama w sobie - może jest "trefna", a może wytworzył sie "efekt pamięci". Ten efekt polega właśnie na tym, że ogniwo osiąga przedwcześnie napięce naładowania mimo, że nie jest jeszcze naładowane w pełni. Baterie NiMH też maja efekt pamięci i też nie lubią doładowywania. Moje zdanie jest takie: Zaprzestań ładowania baterii w 75% pełnej. W ten sposób zmniejszasz jej trwałość - czego właśnie doświadczasz. Szczególnie, jeśli cykl ładowania powtarza się przy identycznym stopni rozładowania - ten sam zbiornik, to samo nurkowanie, ten sam czas trwania, to samo postępowanie. Jeśli kupiłeś baterię na 4 godziny świecenia - ładuj nie szybciej niż co 3 godziny. Poczytaj trochę w necie nt. baterii NiMH. Ogólnie reklamuje się, że są one lepsze niż NiCd, bo nie mają efektu pamięci. G.... prawda. Często ulegaja przedwczesnemu zużyciu, zwykle dotyczy to jednego z ogniw (jest ich 12 w baterii). Jestem prekonany, że wymiana baterii na fabrycznie nową (lub wymiana wadliwego ogniwa w istniejącej baterii) rozwiąże problem do czasu, gdy znowu się pojawi. 
Jak w telefonem komórkowym - ci, co nieustannie ładuja baterie NiMH - ciągle je wymieniają. Teoretycznie powinno sie ładowac dopiero, gdy napięcie baterii spadnie do odpowiedniego poziomu (nie do końca, bo to spowoduje zniszczenie ogniw). W praktyce bywa z tym różnie. W twoim przypadku sytuacja jest o tyle patowa, że musiałbyś robić z 3-4 nurkowania w weekend, a potem ładować baterię, żeby przestrzegać tych zasad. Skoro robisz jedno (powiedzmy) - musiałbyś zostawiać baterię na tygodnie bez ładowania, a ulega samorozładowywaniu. Więc musiałbyś ładować np. co drugi tydzień... Doraźnie można rozładować baterię do właściwego poziomu (do napięcia wskazanego w burn-teście) i naładować do pełna. Wspominałeś zdaje się, że to pomaga. Generalnie nie doładowywać za często... PS. Z tego powodu nie mam i nie chcę baterii NiMH. Miałem takie i zarżnąłem już 3 pakiety. Teraz mam ołowiowe i mam wszystko w d.... Jakby co, nowa kosztuje 26 PLN. iwiki - 14-01-2007, 13:58 dzięki wielkie! czyli nie doładowywać tylko zrobić jeszce nurka lub dwa i dopiero ładować? latarke mam krótko(2 miesiące może mniej) i zrobiłem na niej z 16 nurków. czyli teoretycznie bateria jest teraz słabsza tak? a gdzie można dostać ołowiowe? agrest - 14-01-2007, 14:18
Tomku, z tego co pamietam to "-delta V" polega na przejsciu w tryb doładowywania w momencie gdy mierzone napięcie na akumulatorach zaczyna spadać. Akumulator jest przeładowany.
Prąd samorozładowania dla tych baterii to około 1,5% dziennie! Dla jednego ogniwa, optymalne końcowe napięcie rozładowania to 1,0 V! Ponizej tej wartości ogniwo szybko zdycha. Wychodzi jakies 3 tygodnie nieuzywania aku od jego pelnego naladowania. Poza tym NiMh sa tez bardzo wrazliwe na przegrzanie. Ich temp. przy szybkim ladowaniu nie powinna przekraczac 45st.C. To tak troche na przestroge. Ja wlasnie przez nieladowanie dlugi okres czasu (nie mialem ladowarki) totalnie zalatwilem swoje ogniwa. 9Ah poszlo sie j.... Pozdrawiam J. Smok - 14-01-2007, 14:21
Allegro ,warszawska giełda fotograficzna, i sklepik blisko placu Narutowicza. A akumulatory to naprawdę dziwne obiekty, mam CdNi ruskie kilkunastoletnie i działają. pozdrawiam rc agrest - 14-01-2007, 14:22
Ten sklepik wystawia na allegro . Jesli mowimy o tym samym to maja tam tez sprzet foto.
Zgadza sie? J. Smok - 14-01-2007, 14:35
TAK. pozdrawiam rc Bartłomiej Grynda - 14-01-2007, 14:42 Aby nie tracić czasu na jeżdżenie do serwisu spróbował bym podłączyć żarówkę halogenową (np 50W/12V) do pakietu zamiast HIDa.Jeżeli pakiet jest O.K. to powinna świecić przynajmniej 45min.Jeżeli to możliwe wyjąć pakiet z obudowy na czas próby i sprawdzać, czy któreś z ogniw nie nagrzało się bardziej niż inne (uszkodzone powinno się zdecydowanie silniej nagrzać)..Jeżeli wszystkie mają taką samą temp. a czas świecenia był zadowalający to podłączył bym ładowarkę i również sprawdził czy coś się nie nagrzewa za bardzo w czasie ładowania .Jeżeli wszystkie mają taką samą temp to oznacza że pakiet jest sprawny. Ze sprawdzeniem ładowarki jest większy problem. Niektóre ładowarki automatyczne wyłączają się przed czasem z trudnych do ustalenia przyczyn. Bartłomiej Grynda GRALmarine TomM - 14-01-2007, 14:49
Abo raczej więcej nurkować Kolega Agrest ma rację. Baterie NiMH maja tendencję do samorozładowywania, a nadmierne rozładowanie jest zabójcze. Z drugiej strony zbyt częste doładowywanie też jest szkodliwe. Kwadratura koła.
Z opisu problemów IMHO wynika, że pełnosprawna nie jest. Pewnie najtaniej byłoby zamówić akumulator nie-oryginalny, w firmie dorabiającej baterie (jest taka). Ale z kosztem kilkusetzłotowym trzeba się liczyć, niestety. Z drugiej strony na tej którą masz jeszcze pociągniesz jakiś czas, skoro nie robisz wielogodzinnych nurkowań jaskiniowych. Liczba cykli ładowania dla NiMH jest określona. Sprawnośc maleje w miare liczby cykli. Doładowywanie to też cykl... Generalnie jeśli bardziej rozładowana niż w 25% ładuje sie prawidłowo (do pełna) - to łąduj rzadziej bardziej rozładowaną. Z moich doświadczeń ogniwa NiMH nie są trwałe - dotyczy to aku do latarek, do aparatów, lamp, komórek itp. Jak zaczynaja się problemy z baterią, to już nie ustapia....
Z tym akurat nie ma problemu. Rzecz w tym, że masz latarkę z balastem na 14.4V i nie pójdzie na ołowiowym aku - gdyby nawet dało sie geometrycznie takowy dopasować. Ja mam latarki H Proteus z aku ołowiowymi - które też trwałe nie są, ale za to tanie. [ Dodano: Nie 14 Sty, 2007 ]
Rada jest świetna, sęk w tym, że zapewne pakiet jest zafoliowany (jak w H NiMH). A więc trzeba by rozciąć folię... Bartłomiej Grynda - 14-01-2007, 16:04 Chodzi o wyjęcie całego pakietu z obudowy. Wszystkie ogniwa pakietu są widoczne i każdy z nich można dotknąć.Co z tego że przez folię?Po rozcięciu nastąpi utrata gwarancji więc tego nie polecam. Bartłomiej Grynda Smok - 14-01-2007, 17:16 12x5zł=? 12 R6 może da się upakować. pozdrawiam rc martin - 14-01-2007, 17:40 A ja dalej bym sie upieral przy trefnej ladowarce. Tak jak juz pisal agrest, ladowarka jest zrodlem pradowym, monitorujacym napiecie, tzn prad ladowania jest staly (wybity na ladowace, w twoim przypadku cos kolo 1A) a controller monitoruje napiecie na stykach ladowarki. Jesli rosnie, to wszystko jest oki, w momencie gdy zaczyna spadac, ladowarka uwaza ze akku jest pelny. W twoim wypadku "rozpoznanie" wystepuje zbyt szybko. Nie wiem na ile inteligentna jest twoja ladowarka - wiekszosc "uniwersalnych", dedykowanych pod pakiety roznej wartosci nie monitoruje calkowitego napiecia a tylko jego zmiany. Nie wierze w uszkodzone ogniwo - typowe uszkodzenia ogniw to zwarcie lub otwarty obwod. Spadek pojemnosci jednego ogniwa raczej ma miejsca, wtedy nie udalo by ci sie uzyskac poprawnych "burn time" gdy uda ci sie przekonac ladowarke do dzialania. Na twoim miejscu przyjzal bym sie napieciu i pradowi ladowania na stykach akumulatora - jesli nie ma gwaltownych zmian, a ladowarka przechodzi w READY, to masz pewnosc ze ladowarka jest uszkodzona. iwiki - 14-01-2007, 20:29 ja mogę dodać że jak się naładuje baterię całkowicie burn time jest 4 godziny czyli prawidłowy. nawet dzisiaj sprawdziłem to w misce z wodą. czy są jakieś proste metody sprawdzenia ładowarki (prócz tej podanej przez martina)? martin - 14-01-2007, 20:32 Inny pakiet akku, sprawdzenie czy sie zachowuje podobnie. Ladowarka jest dedykowana pod pakiet 14.4V czy "universalna"? iwiki - 14-01-2007, 21:45 co do ładowarki w specyfikacji jest: INPUT POWER 24 VDC OUTPUT: soft start current 0.2 to 1.25 A constant current 1.25 A top off current 0.1 A maintenance current 0.02A Jak widac ładowarka ma tzw soft start po ktorym jest Bulk charge a na koncu doładowanie Topping carrge. Maintenance charge jest tak długo jak długo jest podłączona batria. mowiac szczerze nie wiem czy nadaje sie do innych typów baterii 
pozdrawiam martin - 14-01-2007, 21:47 Moim zdaniem to typowe zrodlo pradowe, ktore mozna wykorzystac do ladowania pakietow roznej wielkosci. Jakiegos Vout nie ma wybitego? iwiki - 14-01-2007, 23:34 jest tylko dodatkowo OUTPUT 10 cells 1.25A Dorota i Wojtek - 15-01-2007, 00:23
Na 95% naszym zdaniem tu właśnie leży problem... Swego czasu poszła seria ładowarek H i S wymagajacych "restartu" podczas ładowania - efekt bez takowego był dokładnie taki jak pisze iwiki - po krótkim czasie sygnalizacja "naładowane". Czesem pomagło włączenie/wyłaczenie zasilania i obserwacja czy ładowarka zaskoczy - zwykle jeżeli po 15min ładowała, dalej szło już ok... Propozycja: takie czy inne firmy stosują aku o niemal identycznych parametrach więc... kupić jakąś ładowarkę pod zestaw dopasowaną i sprawa załatwiona
iwiki - 15-01-2007, 13:42
dokładnie tak to wygląda. dziękuję za pomoc!!! |
