JAPKO - 09-02-2007, 01:18 Temat postu: DIR Manometr - Co, jak i dlaczego ? Może ktoś z szanownych forumowiczów będzie potrafił rozjaśnić mi w głowie kweste związane z DIR manometrem. Nie potrafiłem wygooglac nic na ten temat, a intersuje mnie kilka kwesti. Dlaczego ma być bez osłony? Z czego wynika długość 61 cm (7')? Dlaczego w tej wielkości? Czy szybka szklana jest lepsza niż plastikowa ? Ew. pytania które nie przyszły mi do głowy, a co do których odpowiedź mogłaby coś w tej tajemniczej materii rozjaśnić. Pozdrawiam nurkowym: dasz nur Jarek Łukasz M. - 09-02-2007, 01:38 Temat postu: Re: DIR Manometr - Co, jak i dlaczego ?
Nie jest, to jedyna właściwa i słuszna długość węża - generalnie wąż manometru nie powinien tworzyć "pętli chwytającej", winien być poprowadzony, jak najbliżej ciała nurka 
bann - 09-02-2007, 06:44 plastikowe oslony zaslaniaja  nie widac co dzieje sie pod spodem, a przede wszystkim trzymaja wode przyspieszajac (w niektorych przypadkach) korozje
szklane hartowane szyby mniej sie rysuja niz plastiki
przeczytaj ksiazke DIR: fundamentals of better diving - najlepiej w oryginale, jesli nie masz - wtedy polskie tlumaczenie musi wystarczyc, im bardziej bedziesz staral sie upodobnic konfiguracyjnie do nurka DIR nie majac podstaw wiedzy tym wiecej bedziesz mial pytan - stad rada przeczytaj jakies kompendium hondziak - 09-02-2007, 09:08 Co do gumowych oslon to pod nimi właśnie czasem zbiera sie piach i tworzy sie korozja. Do tego z oslonami czesto wystepuja usztywniacze ktore powodują trudniejsze wykrywanie nieszczelności. Dlugośc węża powinienes dobrac do swojego wzrostu tak by nie tworzyla sie pętla po przypięciu manometru do lewego D-ringu hopdivers - 09-02-2007, 15:26 Prawie otrzymałes odpowiedź na każde z pytań. Co do osłonki to wystarczy zajrzeć do swojego manometru. Jeśli chodzi o sama obudowę to powinna być mocna i odporna na uszkodzenia - czyli metalowa ( mosiężna i galwanizowana ). Tańsze metalowe manometry wygladają "prawie" tak samo jak te droższe. Jednak pokryte są dużo cieńsza ochronną wartwą chromu. Pioter - 09-02-2007, 17:43 Warto też dodać, że najDIRowsze manometry z metką Agir albo Halcyon, to w wielu przypadkach itak produkowane przez popularną markę włoską Termo. Mają tylko poprawne logo i szybka jest ze szkła, a nie z plastiku. Cena jest oczywiście większa, w extremalnych przypadkach dwukrotnie manometr DIR przewyższa koszt manometru "nieDIR". hondziak - 09-02-2007, 17:56 Tak sie składa że jestem posiadaczen manometrów i TERMO i HALCYON i hmm.... żadej ale to żadnej chocby małej róznicy nie zauważyłem. Szybka w obu przypadkach jest szklana (szklana szybka ha ha....) Pioter - 09-02-2007, 18:03 bardzo mozliwe, że w obu "wizjer" jest ze szkła. Ja mam akurat poliwęglanową szybkę, a koleżka mój ze szkła takiego prawdziwego  szklanego. Pozatym, oprócz logo, manometry te niczym się nie różnią, poza ceną jak już pisałem.
MartinK - 09-02-2007, 21:26 Warto tez wsponiec ze oslonki i kratki zapobiegaja czystej widocznosci do onumerownia, szczegolnie kiedy twoj partner proboje podgladnac stan cisnienia twojego gazu w czase pomocy czy tez podczepiania butli dekopresyjnych jezeli prowadzicie operacje zwiazana z trzech czlonkow. JAPKO - 09-02-2007, 23:33 Dziękuje za wyczerpującą odpowiedź. Jeśli chodzi o DIR, to właściwie się nie staram być DIR, tzn. nie wszystko mnie przekonuje (bądź nie zostałem przekonany  ).
Moje doświadczenie nurkowe wciąż jest nieduże, ale jedyny manometr jaki widziałem "przeciekający' to był właśnie DIR .
Do tej pory używałem MINI INDEX 300 BAR, najtańszy jaki udało mi się dostać i nie miałem z nim problemu. Co prawda nie zagladalem pod plastik, ale wygląda na to że jest ok. Rozglądając się wczesniej trafiłem na Thermo i całkiem poważnie rozważam jego zakup. Koszt razem z wężykiem wychodzi koło 220 PLN, więc jest dużo niższy niż H. Co do książki to zabieram sie i zabrać się nie mogę. W oryginale nie mam, po polsku też. Ale tą łatwo nabyć. Słyszalem jedynie że "gorsza". Ale to chyba najlepiej samemu sprawdzić. Pozdrawiam, Jarek Łukasz M. - 09-02-2007, 23:43
Czemu akurat w oryginale, cóż takiego fee jest w polskim tłumaczeniu ? Pytam ponieważ nie miałem okazji porównać obu wydań strona, po stronie.
Bierz Thermo i się dłużej nie zastanawiaj
Adam Frajtak - 10-02-2007, 01:03
No to tym bardziej dla ciebie jest polski dir pozniej jak juz dorośniesz to pewnie znajdziesz cos lepszego bann - 10-02-2007, 06:16 oryginal jest tym co chcial napisac autor tlumaczenie zawsze jest "spaczone" przez tlumacza icek - 10-02-2007, 11:03
możesz podać jakiś konkretny przykład? z całym szacunkiem dla JJ'a jako nurka, jego talenty literackie nie są jakoś powalające - czytałam dwa jego podręczniki w oryginale i jeden w tłumaczeniu i nie zauważyłam różnicy, jeśli chodzi o ich wartość (no może poza faktem, że w oryginale bardziej rzuca się w oczy wykorzystanie przycisków ctr C i ctr V) pozdrawiam, kapusta bann - 10-02-2007, 16:12
in cito oryginalny tekst, rozdz.6 str. 66
tlumaczenie, rozdz.6 str. 86
brakujacy przypis na poczatku rozdz. 6 oryginalny tekst, rozdz.6 str. 68, przypis No.²
tlumaczenie
Robert Klein - 10-02-2007, 20:28 Historia z tłumaczeniem JJ jest troche smieszna. Juz po przetłumaczeniu tekstu okazało się, że istnieją 3 różne wydania Dir F, znacząco różniące się od siebie. Rózniły się między innymi zdjęciami i podpisami pod nimi (w jedynym z wydań na zdjęciach były inne osoby, niż podpisy, i około 10% zdjęc miało niewłaściwe podpisy), rózniły się przypisami (niektórych po prostu nie było) jak i brakiem lub dodaniem - zależy jak na to patrzeć - całych fragmentów tekstu. Najbardzij chyba rozbawiło mnie i wydawcę odkrycie, że w najstarszej wersji jest podziękowanie dla Andrew Georgitsisa jako konsultanta i współtwórcy tej książki, a w póżniejszych wersjach jego nazwisko w podziękowaniach już nie figurowało. O dziwo te następne wydania były jeszcze przed wywaleniem Andrew z GUE. 
Tak więc, jeśli chcesz prorównywać tłumaczenie z tekstem, musisz wiedzieć, które z tych wydań porównujesz. Dodatkowo proponuję zajrzeć na stronę Od wydawcy polskiego. Jest tam takie zdanie : " Zakres adaptacji ograniczyliśmy jedynie do opuszczenia niewielkiej liczby fragmentów najbardziej "amerykańskich" * oraz zmiany w tekście pewnych informacji dotyczących obecnych standardów obowiązujących w GUE **." * Znaczy to wycieliśmy tam gdzie się dało powtarzający się co 10 zdań bełkot o "zwikększaniu przyjemności i bezpieczeństwa nurkowania" ** zmieniliśmy (ja w konsultacji z wydawcą i recenzentami) trochę fragment, który jest absolutnie nieaktualny - dokładnie ten, który podałeś jako przykład. Bo powiedz mi, odkąd to DIR/GUE używa dwóch różnych automatów na zestawie? Co to jest "non air-balanced" regulator" i gdzie jeszcze można taki kupić. Zastanawialiśmy się nawet nad zmianą tego na informację o tym - by automat zapasowy miał bardziej skręcony II stopień - bo taka jest zasada. Niestety nie przeszło. To tyle na temat różnic - starczyło uważnie przeczytać wydanie polskie i wiedziałbyś skąd częśc z nich się wzięła. Jedyną rzeczą której można się czepiać to błąd w tłumaczeniu przypisu na stronie 93. Wynikający z przestawienia i oczywisty. Mea culpa. Zgadzam się, że JJ po angielsku czyta się nieźle, szczególnie jesli nie czyta się dokładnie co tam jest napisane. Jak wziąlem się za tłumaczenie i zacząłem to czytać dokładnie - chwilami wychodził bełkot - niestety dość typowy dla autorów książek nurkowych z za oceanu. Robert Klein icek - 10-02-2007, 20:31
prawdę mówiąc trochę zaskoczyła mnie Twoja odpowiedź - kiedy napisałeś, że tłumaczenie jest zawsze "spaczone" przez tłumacza, myślałam, że chodzi Ci o to, że tłumacz mniej lub bardziej świadomie nakłada na oryginalny tekst swój styl (w warstwie językowej) lub poglądy (w warstwie merytorycznej) i zdziwiłam się, że dopatrzyłeś się czegoś takiego w tłumaczeniu fundamentalsów - językowo skrajnie prostych, a merytorycznie zgodnych z poglądami tłumacza spodziewałam się więc komentarza na temat stylu / podejścia do tekstu, a nie cytatu (który na dodatek moim zdaniem poprawnie oddaje sens oryginału) nawet gdyby faktycznie pojawił się tu błąd (jak w przykładzie Roberta z automatami), to i tak szansa na wystąpienie takiego błędu w oryginale jest taka sama, jak w tłumaczeniu - zdarza mi się różne teksty tłumaczyć i zapewniam Cię, że tego typu lapsusy równie często przy okazji tłumaczenia poprawiam, jak sama popełniam Twój tekst zaniepokoił mnie właśnie dlatego, że wcześniej wydawało mi się, że przy tak prostym tekście tłumacz nie ma szans na jego skrzywienie, a tu tymczasem słyszę (od Ciebie), że jest inaczej; jednak po Twoich wyjaśnieniach mogę chyba spokojnie wrócić do moich tłumaczeń bez obaw, że narzucam komuś coś, czego autor nie miał na myśli nie żebym próbowała kogokolwiek odwodzić od czytania książek w wersji oryginalnej - wydaje mi się tylko, że w przypadku podręczników, encyklopedii itp. to naprawdę nie ma znaczenia, a czasem polski tłumacz może coś przełożyć nie tylko na nasz język, ale i na nasze realia - z korzyścią dla czytelnika pomijam oczywiście takie akcje jak "nurkowania z butlą typu kucyk" (to chyba było w Shadow Divers) :-) pozdrawiam, kapusta Smok - 10-02-2007, 22:01
Pierwszy stopień nie odciążony produkuje kilka firm, MSA-AUER, DRAEGER, mają duże wydatki i mogą być stosowane w nurkowaniu. Grzybek zaworu proporcjonalny. Drugi stopień ze wzmacniaczem pneumatycznym (zaworek pilotujący). Bardzo duży wydatek całości, nie DIR i co z tego. pozdrawiam rc bann - 11-02-2007, 08:17
ustalmy zatem z jakiej wersji korzystal tlumacz - w internecie sa w tej chwili obecne jedynei wydania z 2001r (http://www.google.pl/search?q=%22fundamentals+of+better+diving+Jarrod+Jablonski%22&hl=pl&lr=&start=30&sa=N&filter=0) polskie tlumaczenie nosi date wydania 2004r, czyzby logika podpowiadala tlumaczenie starszych wersji, jesli dostepne sa juz nowsze? mozesz przytoczyc sporny fragment ze starszych wydan (o konstrukcji automatow) jesli rozni sie od oryginalnego tekstu?
mysle ze nie potrzebny jest do tego kurs IT, co to jest "non-balanced regulator" wie dobrze wyszkolony MSD i srednio wyszkolony DM w pewnej "pedalskiej" federacji, gdzie to dostac - wyjasnil Smok, z mojej strony moge najwyzej dodac, ze "poeta mial na mysli" zapewne nieodciazony drugi stopien, jako mniej podatny na wzbudzenia - a tego jest pelno na rynku, zaczynajac od Aqualunga Calypso...
alez ja uwaznie przeczytalem oba wydania, papier przyjmie wszystko natomiast potem powstaja podobne "dowcipy" najczesciej niesmiertelne
zadne to usprawiedliwienie - wpisuje sie to w typowa robote tlumacza Robert Klein - 12-02-2007, 17:20
Logika pozwala też zakładać, że jeśli zamawiamy w tym samym czasie 3 ksiązki z jednego źródła, to będzie to to samo wydanie. Niestety nie było, tylko okazalo się to w monencie przygotowywania książki do składu.
Nie mogę, bo fragment nie jest sporny. Napisałem w poprzednim poście, że w konsultacji z wydawcą zmieniłem brzmienie tego fragmnetu. Przeczytaj uważnie jeszcze raz.
Nie obrażaj homoseksualistów.
I ja napisałem co poeta miał na mysli. W moim tłumaczeniu nie ma słowa "nieodciązony", a Ty za to dodałeś "drugi stopień" zgadując co autor miał na myśli.
Określony przez producenta jako "high performance second stage". Czyli dokładnie taki jaki ma nie być... Chyba że chodzi Ci o stare calypso z gumowa puszką II stopnia - ale to staroć, do kupienia już chyba tylko w Egipcie albo na zamowienie. Oczywiscie, zaraz pewnie wygooglujesz nazwy innego budżetowego badziewia, ktore gdzieś można kupic podając to jako kontrargument. A teraz serio, widziałeś gdzieś prawdziwego DIRowca z czyms takim jako backupem? Nie mówię o DIRowcach z Egiptu, bo jestem w stanie uwierzyc, że zarobki DM w Egipcie nie pozwalają na zakup porządnego automatu. No więc - u kogo coś takiego widzialeś, choćby na zdjęciach?
To proponuję przeczytaj jeszcze raz uważnie notke od wydawcy i postaraj się zrozumieć to co jest tam napisane. Oczywiście zrozumienie sensu wymaga więcej wysiłku niż czepianie się słówek. Tak samo zresztą jak z DIRem. Trzeba zrozumieć sens, a nie bezmyślnie i berzkrytcznie naśladować wszystko w najdrobniejszych szczegółach - typowe dla neofitów, którzy z entuzjazmem dzielą się nowo zasłyszaną wiedzą i poprawiają wszystkich dookoła, zapominając, że te nowości są nowe tylko dla nich.
Ależ ja się przed nikim nie usprawiedliwiam (sprawdż co znaczy słowo usprawiedliwienie i przeczytaj uważnie to, do czego się odnosiłeś). Ja po prostu napisałem, jak się tłumaczyło tę książkę. Na czym polega robota tłumacza też mi nie musisz tłumaczyć - robię to od 15 lat więc coś wiem na ten temat. Robert Klein Matych - 12-02-2007, 23:07 O ile się nie mylę to ktoś na początku tego postu zapytał o manometr -wię podyskutujcie sobie gdzieś indziej. Beeker - 12-02-2007, 23:46
Uuu ... się kolega znerwił ... Jakieś ukryte moderatorskie zapędy, czy inne dominacje niezaspokojone? Zważ Waść i uszanuj klasę interlokutorów tudzież ciężar gatonkowy dyskusyji, bo rzadkość to ostatniemi czasy okropna na tym forum lamerskim. Rad bym z tego topic niezgorszy uczyniony widzieć, azali tylko wyżej wzmiankowani kontynuować raczą po Waszmości wezwaniu wszetecznym. Smok - 13-02-2007, 09:53
Często dyskusja schodzi na pobocza, ale dowiadujesz się rzeczy o których nic nie wiedziałeś.
Czy AO z nie odciążonym pierwszym stopniem z grzybkiem zaworu o wydatku proporcjonalnym do otwarcia o dużej powierzchni tłoka, z zaworem pilotującym i mało gabarytową membraną jest "high performance second stage". A cały AO "high performance". Nie masz zdania to słuchaj. pozdrawiam rc |
