Adam SDI - 01-04-2007, 22:21 Temat postu: butle nurkowe Witam, Proszę o opinię i pomoc znawców tematu . Zastanawiam się nad zakupem butli nurkowych o pojemności wodnej 12 l. W grę wchodzą standardowe FABER'y 12 kg sztuka lub butle z "ciężkimi denkami " o wadze 14 kg kazda. O ile mniej ołowiu zabiorę , zakładajć ze bedzie w nich 200 bar powietrza. Sprawa trymu to druga rzecz. Adam Frajtak - 01-04-2007, 22:27 ostatnio zmienilem twina Agira 2x12 po 12 kg flaszka na 2x12 DirZone 14 kg flaszka ecs na trym nie ma to żadnego przełożenia na 12kg i na 14 kg jest dokładnie tak samo natomiast o 4 kg cięższy twin pozwolił na zabranie ok 2 kg mniej balastu ale to jeszcze wymaga doprecyzowania na nastepnym nurkowaniu. Z ewentualnych różnic to jeszcze istotny jest rozstaw butli w Agirze obejmy szerzej rozstawiaja flachy co pozwala na lepsze ułożenie Explorera 55 lbs w DirZone Explorer zawijałby się jak skrzydła Batmana dodatkowo krany manifoldu w Agirze "wystają" o ok 2 cm na boki bardziej niż w DirZone i o ile w Agirze nie miałem absolutnie żadnych kłopotów z kręcenim nimi to o tyle dzis w DirZone musiałem sie namęczyć i to z miernym skutkiem ( pomijam środkowy kran bo ten się nie kręci wcale) .... tak że czekam na przesyłkę z obejmami agira i manifoldem Matych - 01-04-2007, 22:52 Powiedz Scaner co z tym srodkowym kranem czyżby Dir Zone to takie gówno i nowy fold nie działa.Pozdro bskb - 01-04-2007, 23:23 Mam 14kg ECSy i potrzebuję o 2kg mniej niż kolega z 12kg FABERami. Skafandry i ocieplacze te same. Trochę sie zdziwiłem, bo na chłopski rozum różnica powinna być zbliżona do różnicy mas flaszek... Adam Frajtak - 02-04-2007, 06:42
Tak Smok - 02-04-2007, 07:21
Chłopski rozum mógł uwzględnić: względne gęstości ołowiu i stali względem wody (Archimedes), wyporności własne nurkujących związane z budową pojemność płuc itp. duperele. Pan inż powinien. pozdrawiam rc Adam Frajtak - 02-04-2007, 07:24
W moim przypadku nic sie nie zmieniło poza flaszkami Smok - 02-04-2007, 07:52
4kg stali w powietrzu daje 3,5kg ciężaru w wodzie. 2kg ołowiu traci tylko 176g czyli waży w wodzie 1,8kg Brakujące 1,7kg to czysta duma z posiadania nowego sprzętu. pozdrawiam rc Adam Frajtak - 02-04-2007, 07:56
Czyli opowiastki o zaletach cięższych butli to lipa? Smok - 02-04-2007, 08:03 Stal nie daje tak dużego przyrostu ciężaru, a aluminium to zupełna porażka 10l flaszka waży 14,3 kg żeby miała pływalność zbliżoną do zerowej. Na powierzchni musimy targać więcej kilogramów. (TAK) pozdrawiam rc Adam Frajtak - 02-04-2007, 08:11
Dokładnie do takiego wniosku doszedłem wczoraj bo musze nosić o 4 kg więcej a nie daje mi to żadnych profitów bo i tak muszę zakładać v-weighta na dodatek mam 2 wyjścia albo nurać ze starym v-weightem i być przeważonym ok ok 2 kg albo wystrugać sobie nowego 
Andrzej Minorczyk - 02-04-2007, 08:19 hehe fajna dyskusja 
Jakkolwiek bys nie patrzyl : ołów ma wieksza gestosc co powoduje mniejsza obietość do danej wagi i o ile w powietrzu jest to malo widoczne o tyle w wodzie wieksza obietość powoduje wieksza sile wyporu co z koleji wplywa na wage w tym srodowisku.(innymi slowy to co przekazywał Smok). Mam butle z ciezkimi denkami i tak naprawde jak wielu z Was zauwazylo roznica (do dźwigania na powierzchni-4kg)w wodzie to ok 2kg. Każdy sam decyduje co mu pasuje. Jeszcze brakuje wątku że lekkie butle można obwiesic olowiem tak jak potrzeba aby miec lepszy trym. A ciekawe temat z DirZone'm moje manifoldy i zawory dzialaja wysmiennicie. Jednak mam porownanie jedynie do SoS wiec moze Agir jest po prostu najlepszy i kreci sie galkami nieporownywalnie lekko. Adam Frajtak - 02-04-2007, 08:26
Bo to tak oczywiste że zostało pominięte 
W Agirze wcale nie kręciły się jakoś nadzwyczajnie lekko i prawdą jest też to że znam twiny DirZone i w nich manifoldy działają poprawnie może po prostu jakaś kiepska seria trafiła na rynek. Smok - 02-04-2007, 08:26
To pociesz się że ja w aluminium się wpierniczyłem. Ale nie stosuję integralnych balastów, tylko pas dlatego nie zmieniam obecnego stanu. pozdrawiam rc Adam Frajtak - 02-04-2007, 08:58
A tak na marginesie czy ktoś dysponuje schematem czy dokumentacją techniczną butli z "cięższymi denkami" ? Bo ja mam takiego czuja ze te 2 kg dodatkowe są rozrzucone po całej butli no bo gdyby miało by to być na dnie to te butle musiałby być dłuższe a przecież nie są. Może te cięższe denka to coś jak "poczujesz różnice" po wypiciu Actimela? martin - 02-04-2007, 09:12
Grubosc scianki powinna byc wybita na flaszce. Adam Frajtak - 02-04-2007, 09:14
jak wrócę do domq to sprawdzę Smok - 02-04-2007, 09:28
Dokumentacji nie mam, chodzi o to zrobienie grubszych ścianek przy zaworze i denku zabezpiecza przed rozrywaniem sie w granat. Grubsze elementy wiążą płaszcz który jest słabszy, (temat dlaczego butla pęka wzdłuż osi). Sposobem zmniejszenia ciężaru było odchudzenie tych ścianek, NRDowcy w butlach 4lx200at to zrobili były problemy w atestach potrafiły pękać przy zaworze w teście hydrostatycznym. pozdrawiam rc TOMA52 - 02-04-2007, 09:47 Praktyka mówi 2 kg różnicy w wodzie? Ciekawe, bo teoria: Gęstość stali (wiem, że stal, stali nie równa, ktoś zna gęstość stopu, z jakiego robi się butle?) = 7850 kg/m3 (www.google.com) Gęstość ołowiu: 11336 kg/m3 Więc 1kg stali ma objętość: 0.13 dm3, ołowiu 0.09 dm3. Więc 1kg stali waży w wodzie: 0.87 kg, ołowiu 0.91 kg. Mam butle: 14.4 kg, są cięższe od "lekkich" 12.2 kg o 2.2 kg. Dwie butle to 4.4 kg stali więcej. W wodzie daje to 3.82 kg więcej. To tak jak 4.2 kg ołowiu. Aha, na stronie Fabera mam: Material : Chromium Molybdenum Steel Z googla: http://grok.ccad.uiowa.ed.../Materials.html - density 7.8 g/cm3 (pewnie isnieje wiele odmian takiej stali w zależności od domieszek, ale można przyjąć ok. 7.8). Andrzej Minorczyk - 02-04-2007, 09:56 Czy dobrze zrozumialem... 4,4kg stali na powierzchni w wodzie wazy 3,82kg 4,2kg olowiu na powierzchni w wodzie wazy 3,82kg TOMA52 - 02-04-2007, 10:08
Wg. moich obliczeń: 4 kg stali w powietrzu: 3.48 kg w wodzie 2 kg ołowiu w powietrzu: 1.82 kg w wodzie Więc się zgadza (teoretycznie). Praktyka jak widać mówi cos innego 
oz - 02-04-2007, 11:17
Fabery są krótsze od ecs-ów o jakieś 2-3cm. Chyba, że mam coś z oczami. bell23 - 02-04-2007, 13:17 ciężar butli jest tym większy, im większe jest ciśnienie nominalne gazu 200 bar <232 bar < 300 bar ( patrz strona Fabera ) i rozłożone jest to na całej objętości butli, a różnice między masą na lądzie +4 kg a w wodzie +2 kg wynika z geometrii butli pozdrawiam TOMA52 - 02-04-2007, 13:28
Czy mógłbyś rozwinąć myśl? bell23 - 02-04-2007, 18:27 witam wzrost masy butli o te przykładowe 2 kg na sztuce ( 4 kg na parze ) skutkuje wzrostem objętości całej butli i w związku z tym wzrasta siła wyporu co częściowo kompensuje przyrost masy w wodzie oczywiście, diabli wiedzą czemu, ten przyrost jest nieliniowy
w praktyce kiedyś to sprawdzałem i różnica jest mniejsza niż w teorii... ocn - 02-04-2007, 18:31 Co do twinów Dir Zone wystarczy 1 proste doświadczenie. Do testu bierzemy twin Dir Zone i "Fabera". Kładziemy je najlepiej na prostym i gładkim metalowym pręcie. Następnie turlamy na nim każdego twina szukając miejsca równowagi podobnie jak w szalkowych wagach. Zaznaczamy to miejsce na obu butlach na każdym zestawie, a następnie przez te 2 punkty prowadzimy linię prostą. W ten prosty sposób możemy oznaczyć miejsce przez które przechodzi prostopada do wzdłużnej osi twina płaszczyzna w której leży środek masy naszego zestawu. Wystarczy teraz położyć obydwa zestawy na ziemi tak by zaworami dotykały ściany. Jak myślicie, w którym twinie środek masy będzie leżał dalej od ściany a tym samym bliżej środka masy ciała nurka? Rozwiązanie zagadki ze zdjęciami na dniach. Co do sprzętu który jest do dupy:) Anegdotka Majówka w pełni. Cała rodzinka w ogródku, tatko popija zimne piwko przy grilu itp. Mały Kuba poleciał z kolegami pojeździć na pobliską górkę. Po jakimś czasie przychodzi z płaczem ciągnąc swoje saneczki. Tato, tato koledzy mówią, że mam sanki do dupy. Dlaczego? Spytał zdziwiony i zaskoczony tatko. Bo nie można na nich zjeżdżać z górki tylko można siedzieć na dupie. W nurkowaniu jak w życiu. Bez posmarowania daleko nie zajedziesz. Co do szerokich obejm:) Manifold Agira był dedykowany do butli aluminiowych 80 CF. Manifold Dir Zone i innych firm do takiego zestawu też ma taki sam odstęp 185mm.:) Jeżeli większy odstęp zaworów w twinie pomaga to wystarczy wykonać kolejne małe doświadczenie. Bierzemy pisak, ołówek itp. do ręki. Kładziemy go na dłoni wzdłuż środkowego palca i przytrzymujemy kciukiem. Zginamy rękę w łokciu i staramy się zrobić kreskę na ścianie z tyłu jak najniżej za ramieniem. (Symulujemy sięganie do zaworów) Ponawiamy próbę, ale kreskę staramy się zrobić sięgając za plecy tuz przy uchu. Gdzie dalej ( niżej) sięgamy za plecy? Tuż przy uchu czy na szerokości ramienia? A może dalej sięgniemy jak szerzej rozłożymy ręce o 5, 10 centymetrów dalej poza ramiona?:) Odp. "Prawie" tak samo. Z tym, że te 1-3 cm jednym nie robi różnicy kręcąc gałkami zaworów w każdej konfiguracji. Smok - 02-04-2007, 18:39
Jest liniowy. pozdrawiam rc Adam Frajtak - 02-04-2007, 19:47
Tak przyznaje masz racje twoje twiny są najlepsze na swiecie dzieki za wyjasnienia Smok - 02-04-2007, 20:49
Czy ktoś może mnie przekonać do zaworów na górze, skoro znacznie wygodniejszy jest dostęp do zaworów na dole. Dla AO typu Mistral, Mors miało to uzasadnienie przy stopniach rozdzielonych nie. Obiecuję że nie będę obdzierał rozmówcy kombinerkami ze skóry bez znieczulenia. pozdrawiam rc TOMA52 - 02-04-2007, 21:04 Brak w handlu "gotowych" węży do inflatora odpowiedniej długości? No bo tak (plusy dodatnie): - w jaskini się nie zakręcą o sufit - da się samodzielnie zakręcić - nie rozwalą się - nie trzeba stosować koszyków ochronnych na zaworach Może chodzi o to, że twin miałby środek ciężkości za bardzo z tyłu ... ? No właśnie, dlaczego nie stosuje się butli montowanych zaworami w dół w konfiguracjach jaskiniowych? Smok - 02-04-2007, 21:09
Starnawski stosuje wariant butli do przeciskania się w zakamarkach, balast na nurku. pozdrawiam rc ocn - 02-04-2007, 22:46 A widziałeś kogoś kto nosi twinsety zaworami do dołu? A widziałeś jak są poobijane u nurków technicznych i jaskiniowych dna butli twinsetów i butli? A widziałeś filmik jak zachowują się butle gdy im zawór odleci? bskb - 03-04-2007, 00:02 smok - mi wyszło 1,66kg potrzebnej różnicy w balaście (prosty model) - po uwzględnieniu podanych zależności. Fajnie, że piszesz co stoi za ww. różnicą (nie uwzględniłem wcześniej, bo szkoda mi było czasu na
Czyli wszyscy widzą, dzięki uprzejmości naszego forumowego wyjadacza, że bardziej opłaca się iść w lżejsze flaszki, ze względu na ciężar na powierzchni. 2kg zysku przy lekkich. A, i zrezygnuj z obraźliwych komentarzy wobec mnie, proszę. Jeszcze bardziej było by mi szkoda włączyć ci "ignoruj". TomS - 03-04-2007, 01:47
martin - 03-04-2007, 06:55
Tylko dla tych, ktorzy na dupe bardziej uwazaja niz na glowe 
Smok - 03-04-2007, 06:56
Przepraszam za obraźliwy cytat zaczerpnięty z twojej wypowiedzi.
Draeger i Interspiro (także system zmiany mieszanin oddechowych w pełnej masce). Mam NRDowską kopię PA1600.
Starnawski ma zkorodowane powierzchniowo aluminium, Obite są.
Dwie sprawy, Jaką masę ma gaz w butli, jaką nurek ponieważ środek masy układu jest w tym samym położeniu, to nurek nie lata, może mieć ciąg kilkunastu kilogramów, w ośrodku moco tłumiącym ruch, dosyć krótko. Są też zawory odporne na złamania. Widziałeś pod wodą złamany zawór ? pozdrawiam rc martin - 03-04-2007, 07:06
To jest sprzet do ratownictwa (straz pozarna, kopalnie), przy tym uzywaniu zagrozenie na mechaniczne urazy z gory jest wieksze niz z dolu (spadajace kawalki z stropu).
Te filmiki sa wszystkie robione z flaszkami wyposazonymi w zawory KK (koniczne), bez zabezpieczen. klick: 
Smok - 03-04-2007, 07:20
PA3600 Draeger sprzęt nurkowy, Interspiro wersja znana cytat ze strony poniżej, widziałem opis Patentowy systemu zmiany gazów i też już widziałem na ebay.de sprzedawany zestaw. "Today, 60 years later, the latest generation of Interspiro SCUBA – Divator MK II – is still the preferred choice for search/rescue and search/recovery operations around the World. The MK II 324 setup (300 bar, 2x4 litre cylinders) with its compact design," O zaworze z zabezpieczeniem wiem z twoich materiałów "martin". Zawory z zabezpieczeniem wypływu są stosowane w instalacjach gazowych LPG. pozdrawiam rc TOMA52 - 03-04-2007, 09:15
Ale Smok tego nie napisał.
Jeżeli zmieniając flachy na cięższe o 4 kg, zyskujemy w wodzie 3.5 kg, a zdejmujemy ołów, który w wodzie waży 1.8 kg, to mamy w stosunku do starego zestawu 1.7 kg balastu więcej. Dlatego, że nurka rozpiera duma  ma większy wypór.
martin - 03-04-2007, 09:25
Scisle biorac, PA 3600 (PressluftAtmer, 3600l) jest tylko zestawem butli 2x6x300bar z noszakiem. Konfiguracja jest na potrzeby ratownicta - zawory na dole. Dopiero uzupelniajac to o automat/maske (n.p. PA 38) otrzymujemy komplet umozliwiajacy nurkowanie (PA 38/3600). Smok - 03-04-2007, 10:00
Dzięki tobie wiedzą wszyscy, ja wiem od dawna, mam skafandry z pełnymi maskami. Wygoda dostępu do zaworów wysoka, do rezerwy też. Po zmianie węża średniego ciśnienia na taki z szybkozłączem i dołączeniu końcówki do drugiego stopnia mam spacerową zabawkę do półmasek (zwykłych). Jednego z forumowiczów przekonałem do zakupu 1 stopnia z manometrem uprzężą firmy Draeger za 80zł z kosztami wysyłki. Dokręcenie butli 6l-6,8l na 300at niezbyt trudne. Powstaje twin ciekawy i profesjonalny. pozdrawiam rc TOMA52 - 03-04-2007, 18:13
I ile Ci wyszło? Moje mają 4.5 mm (Faber 14.5 kg). Kto moze sprawdzić, jaką grubość ma "lekka" dwunastka Faber, 12l, 12 kg, 200bar?
Czekam niecierpliwie. Adam Frajtak - 03-04-2007, 20:53
no to poczekasz nie mam w zwyczaju bywać w środku tygodnia w domu
Dziś grasowałem w okolicach Harrachowa-Szklarskiej- Marciszów- Kowary ( hotel pod Jeleniem) Jutro Bratysława a czwartek i piątek Toruń i Załawieś Wielka przewidywany powrót do domu sobota 2 w nocy
Beeker - 03-04-2007, 23:33
Tooomek ... jak chcesz się doktoryzować z faberowskiej grubości lekkiej to se moje popatrz 
Mają 11,6-11,7kg jcsjacekj - 03-04-2007, 23:54
Kupijesz hurtowo soczki marchwiowe ??? albo mydełka ... Adam Frajtak - 04-04-2007, 07:24
Przygotowuję budowę fabryki soczków w Czechach co by nasi sąsiedzi blado nie wyglądali
TOMA52 - 04-04-2007, 10:12
To znów pracujesz?
Myślałem, że to w tak turystycznie w poszukiwaniu nowych miejsc nurkowych
[ Dodano: Sro 04 Kwi, 07 11:15 ] Wg. obliczeń nie jest możliwe, żeby butla o takim kształcie jak moja, ze ściankami o grubości 4.5mm miała objętość wewnetrzną 12.0l (wybite na butli) i ważyła 14.5kg. Albo ścianki są grubsze, niż wybito to na butli, albo musi mieć np. dociążone dno. [ Dodano: Sro 04 Kwi, 07 11:16 ] Dlatego czekam na obiecane przez OCN zdjęcie srodka ciężkości "lekkiego" twina do porównania. Smok - 04-04-2007, 13:34
"Albo ścianki są grubsze" W to nie wierzę mocno normowany parametr. "albo musi mieć np. dociążone dno." Przelicz masę butli dla ścianek denka i okolicy zaworowej grubszej 1,5-2 razy niż ścianka, jeśli zbilansujesz, to jest to prawda. (ultrasonografem możesz zmierzyć) pozdrawiam rc TOMA52 - 04-04-2007, 14:10
hmmm ... z twinem na plecach do lekarza powiedzą "psychiatra przyjmuje w piątki".
poczekam na obiecany środek ciężkości lekkiego twina, to się wyjaśni. Łukasz M. - 04-04-2007, 15:05
Moje mają wybite 3,9 mm, a waga 14,2 kg. Adam Frajtak - 04-04-2007, 17:13
 chciałem dopiero po wakacjach ale cóż nie wszystkie plany się udają
Smok - 04-04-2007, 18:03
Znajomą z ultrasonografem mam w Płocku. Metod izotopowych do prześwietlania spawów nie polecam i nie mam w zasięgu znajomych. Z pojęcia środek masy nie wydobędziesz grubości ścianki denka. Z momentu bezwładności tak, trzeba zrobić z butli wahadło fizyczne, tam się pojawia jako parametr rozkład przestrzenny razy współrzędna do kwadratu. pozdrawiam rc bskb - 04-04-2007, 19:19
A co sądzisz o tym? Jeszcze można ponaklejać tensometry i sprasować w zakresie liniowo-sprężystym, dane eksperymentalne porównać z modelem MES'owym lub obliczeniami analitycznymi wg. izotropowej TS. przy założeniu grubości ścianki podanej przez producenta i z obliczoną grubością denka. Politechnika jest w Lublinie chyba (bliżej niż Płock), a jaki fun. Albo można iść na KUL, tam się pomodlą i odpowiedź gotowa
Ale może lepiej nie myśleć o ściankach innych niż podwodne i pojechać zanurać? pozdrawiam:)) [ Dodano: 04-04-2007, 20:23 ] o, o... albo zamiast prasować to nadymać do P_test !!! Ale niepomyślałżem:) TOMA52 - 04-04-2007, 19:34
Własnie miałem to proponować, zamiast pie....ć o d...e Marynie. Jak będę rozkręcał zestaw, to zmierze sznurkiem obciążonym np. nakrętką grubość denka. Smok - 04-04-2007, 19:35
Nie mam tensometrów, mostków robić nie chcę a i trzeba ciśnienie zmieniać. W mojej propozycji się bimba i mierzy stoperem. tyle że trzeba umieć policzyć moment bezwładności ale to umiałem w 2 lic. pozdrawiam rc Adam Frajtak - 04-04-2007, 19:36 Jakbym wiedział dokąd zawędruje ten wątek to nie wziąłbym w nim udziału. Jakie znów izotopy ? jakie ultrasonografy ludzie czy wy już całkiem ochu....../eliście?. Przecież chodzi o to że jest całkowicie obojętne czy flachy są ciężkie czy lekkie po prostu nie ma różnicy większa waga nie przekłada się na ilość balastu ani na trym to wszystko bez znaczenia więc ci co mają lekkie a mają problem z trymem to niech się wezmą do roboty i zaczną ćwiczyć a nie kombinują jakby tu twina wymienić na tego co będzie za nich trym trzymał a ci co kupują teraz twina nie muszą się zadręczać jak nie uda im się znaleźć lekkich flach i mogą brać spokojnie ciężkie przepukliny i tak nie dostaną..... ale jaja doktoraty z grubości ścianek w butelkach ... stringi z dupy spadają Smok - 04-04-2007, 19:39
A ile wątków na FN idzie po temacie 3-5%? pozdrawiam rc bskb - 04-04-2007, 19:39
albo co gorsza wcinają się boleśnie
noi pod ocieplaczem niehalo, chyba że bielizna dobra i ocieplacz z szelkami
ja eot. Smok - 04-04-2007, 20:58
Kijaszek będzie lepszy.
To potrzebujemy dwa modele jeden dla kul, drugi długich rur, tu naprężenia nie są izotropowe. pozdrawiam rc Beeker - 04-04-2007, 21:05
Jak się wam to do czegoś przyda to moje lekkie (11,7kg) fabery mają wystukane na boczku "3,8mm" bskb - 04-04-2007, 21:30
Nigdy nie słyszałem o izotropowych naprężeniach. A Teoria Sprężystości opisuje każde kontinuum, jest "izotropowa", dla izotropowej macierzy zmiennych Lamego (pojawia się symetria macierzy tego rzędu, co rzad macierzy reprezentującej tensor naprężeń, w danej bazie). Zarówno część kulista, jak i walcowa butli, będzie pracować w PSN (płaski stan naprężenia, tensor IIrz., II walencji). Modelowanie można przeprowadzić osobno dla obu tych części, przykładając oddziaływania wzajemne w postaci warunków brzegowych. Przesztywnienie w miejscu mocowania zaworu można zaniedbać.
[ Dodano: 04-04-2007, 22:31 ]
ale twoje nie są FABER, chyba ze o czymś nie wiem 
tOmki - 04-04-2007, 21:50 Naprężenia ogólnie możemy podzielić na izotropowe, czyli takie, które wykazują takie same własności mechaniczne wzdłuż trzech prostopadłych do siebie kierunków, oraz anizotropowe, których własności są różne w różnych kierunkach. bskb - 04-04-2007, 21:53
MATERIAŁY ogólnie możemy podzielić na izotropowe, czyli takie, które wykazują takie same własności mechaniczne wzdłuż trzech prostopadłych do siebie kierunków, oraz anizotropowe, których własności są różne w różnych kierunkach. tOmki - 04-04-2007, 22:03 Myślałem dobrze :], ale g..no z tego wyszło. Masz racje że chodzi o materiały i ich właściwości odnośnie rozchodzenia sie naprężeń w przypadku przyłóżenia siły. Mój błąd. bskb - 04-04-2007, 22:05 Heja tOmki, jesteś z Politechniki Koszalińskiej? jak tak, to macie tam klub nurkowy? Łukasz M. - 04-04-2007, 22:28
Fakt 
Leszcz_6 - 05-04-2007, 06:27
Witam Fabery 12,1 kg grubość ścianki 3,9 mm Pozdrawiam Jasiek Smok - 05-04-2007, 07:42
Na początku napisałeś o izotropowej teorii która jest dobrym przybliżeniem dla stali. Do tego momentu zgoda, z butlami stalowymi z oplotem jest gorzej i kompozytowymi też, to nie są gładkie ciągłe obiekty, tu wygodniejsze są uproszczone formalnie modele. pozdrawiam rc bskb - 05-04-2007, 10:25
tylko że my tu raczej o takich zwykłych faberach dla chłopstwa
a pozatym TS opisuje każde kontinuum anizotropowe też, kwestia pomajstrowania przy macierzy stałych materiałowych. (i nieliniowa TS też jest, prosty deterministyczny model TS/TSP, daje dla praktycznie każdego materiału, nawet sklejki. - "prosty", choć aparat matematyczny nieprzyjemny) eech już nie jest śmiesznie, teraz naprawde koncze 
tOmki - 05-04-2007, 11:11 bo zaraz wejdziemy w fizke kwantowa i teorie czarnych dziur :] Smok - 05-04-2007, 12:11
Aluminium też jest dla zwykłych ludzi, a "autofretage" się stosuje w produkcji.
Dlatego się testuje, bo nie zawsze możemy dojść do ścisłego rozwiązana. Też nie kończę. pozdrawiam rc jcsjacekj - 05-04-2007, 20:36
Z tego wynika ze ja (i każdy inny który tego nie rozumie) powinien iść na studia inżynierskie aby dobrze nurkować
A myślałem że AOWD można tak bez studiów. Smok - 05-04-2007, 21:13
Taki Gałach rozumie ten tekst, jest dobrym nurkiem, możliwe że masz rację ale nie całkowitą. Można jeszcze na Fizykę lub Mechanikę na wydziale Matematyki (odpowiedź czysto jajarska, proszę to traktować jako żart).
Możesz zostać instruktorem w większości organizacji bez studiów. pozdrawiam rc bskb - 06-04-2007, 09:20
Jest tu taki kolega forumowy, już on ci wytłumaczy co i jak z tym AOWD
pozatym ja nie mam studiów. A jak zamiast pisać dyplom będę siedział na FN, to nigdy mieć nie będę 
|
