lobster - 05-08-2003, 21:25 spokojnie nadaje sie pod 2x12 z dwoma stage'ami. nseal - 06-08-2003, 07:55 Lobster, dzieki 
Właśnie mnie ktoś pytał, jaki worek do 2x12? To już mam odpowiedź: ten który sprzedaję
Pozdrawiam lobster - 06-08-2003, 08:17 zeby juz zupelnie nie bylo watpliwosci, to dokladnie w takim zestawie plywam - 2x 12l na 40lbs explorerze nseal - 06-08-2003, 09:22 żeby już zupełnie nie było wątpliwości 2x12 steel czy alu?
lobster - 06-08-2003, 17:00 2 x 12 alu. Ale material akurat jest nieistotny - liczy sie pojemnosc butli. Do 2x12 alu i tak dorzucam 10kg olowiu, do 2x12l stalowych (PST) raptem 4kg mniej. W obu wypadkach skrzydlem kompensujemy 6-8 kg (12-16 lbs) gazu w butlach a nie wage samego zestawu z przymocowanym nurkiem. 2 stage alu, zeby juz zupelnie nie bylo watpliwosci. nseal - 07-08-2003, 08:57 Pytałem o butle nie ze wzgledu na roznice w ich wadze a raczej różnice w objetości zewnętrznej ale ok, uzyskałem odpowiedź.
Pozdrawiam orzel123 - 07-08-2003, 10:19 Temat postu: idealny Explorer A jak to będzie z idealnym dopasowaniem worków Halcyona do wymiarów butli (nie wagi gazu) - kwestia opływowego kształtu zestawu, zawijania się skrzydła i właściwej ilości gazu we właściwym miejscu? Chciałbym sobie kupić taki worek do 2x12 litrów stal i pojemność wszystkich modeli jest wystarczająca, ale wielkość ??? U mnie w sklepach nigdy nie ma więcej niż jednej / dwie sztuki i ciężko pomierzyć, a sprzedawcom nie wolno ufać ! 
Zróbmy więc wyliczankę: 40- lbs: idealny do: nadaje się do: 55- lbs: idealny do: nadaje się do: 70- lbs: idealny do: nadaje się do: Byłoby super, gdyby wypowiedział się ktoś pływający w ww 
nseal - 07-08-2003, 11:32 40 lbs: 2x7, idealny 2x10, Lobster jako praktyk uzywający 40lbs, dodał że spokojnie do 2x12 55 lbs: może być do 2x10, idealny do 2x15 (ten z kolei ja mam z twinem 2x10, troszke za duzy, ale ok) 70 lbs: 2x18 ... chyba, na oczy nie widziałem martin - 07-08-2003, 11:38
2x20 + 2x RB80: http://www.waldbrenner.de/db8us/doublerb1.jpg nseal - 07-08-2003, 12:03
no właśnie, 2x18 i ... a te '...' właśnie przesłałeś
Taka uwaga, wielkosci jakie podałem odnoszą się raczej do układania się skrzydła na zestawach niż do ich liftu. Zreszta, na stronie halcyona o ile pamiętam są opisy skrzydel wraz z ich zastosowaniem Lobster, mam pytanie: jak rozmieszczasz ołów, te 10kg? Pas, v-weight, p-weight? Ktoś mnie kiedyś pytał jak poupychać ołów unikając pasa i redbulli... (w przypadku stalowego zestawu 2x10 i stalowej płyty wystarcza mi dodatkowo v-weight, dodatnią pływalność pustych stage, których jeszcze nie mam, mógłbym chyba skompensować akumulatorem latarki) Pozdrawiam orzel123 - 07-08-2003, 13:02
wynika z tego, że idealnego worka do 2x12 nie ma ??? Lobster, czy to "spokojnie" oznacza że "jakoś ujdzie" czy "jest super" ??? o lift mi nie chodzi, to potrafię sobie obliczyć
BTW na stronie Halcyona piszą o poprawionych workach: mniejsza pojemność tuż za głową, troszkę dłuższe i węższe.... czy ktoś wie, od kiedy nastąpiła zmiana i jakie worki aktualnie sprzedaje się w Polsce? jakieś komentarze dotyczące ulepszeń? nseal - 07-08-2003, 13:32
Nie. Wynika z tego że pływałem lub widziałem na własne oczy zestawy 40lbs i 55lbs z twinami które wymieniłem. 2x12 ma Kubik, ale nie zwróciłem uwagi jakiego skrzydła używał. Wydaje mi się że typowe stalowe 12ki są dłuższe od 10ek ale nie szersze, więc myślę że 40lbs jest ok. Nie będę pisał o czymś, czego nie wiem
Pozdrawiam martin - 07-08-2003, 13:58 Pozwole sobie zacytowac M. Waldbrenner: "Worek 55lbs + D12 jest idealnym zestawem dla poczatkujacych" orzel123 - 07-08-2003, 14:06 nseal napisał:
o to właśnie chodzi, że są dłuższe - czy 40 lbs nie jest wtedy za krótkie? - szeroka część worka nie sięga odpowiednio daleko w dół butli???? (nie wiem czy te worki różnią się długością, bo jak pisałem nie można ich w sklepie dorwać jednocześnie )
I o to właśnie chodzi  Też stosuję taką zasadę, zwłaszcza na Forum. No, chyba, że o coś pytam
martin napisał:
a skąd pochodzi cytat??? może jakiś link ??? martin - 07-08-2003, 14:18
55 LBS jest minimalnie wiekszy od 40LBS (we wszystkich kierunkach). Widac dopiero po polozeniu jednego worka na drugi...
Z prywatnych maili. Poszukaj na d.r.s.t albo na Taucher.net, powinienes znalesc pare jego wypowiedzi. lobster - 07-08-2003, 17:21
Jest super. co do rozmieszczenia balastu: 5kg v-weight, 5kg na pasie no i plyta (o ktorej nie wspomnialem). wszystko z suchym. jeszcze sprawdzilem specyfikacje butli, to sa bardziej 11l niz 12l. butle alu Luxfer S80, poj. 11.1l, lub 77.4 cuft jak kto woli (200 bar) w powyzszym zestawie plywam ja stalowe PST E7-100 lub 12.75l lub 100 cuft (232bar) 80cuft (180bar) jak kto woli (certyfikowane ostatnio do 232 bar, wczesniej do 180bar). w powyzszym zestawie plywa kumpel. W kowbojowie zestaw #2 jest drozszy o dziwo. TOMA52 - 14-11-2006, 23:02 Pozwole sobie odgrzać stary wątek, póki jeszcze nie zamknięty 
Mam pytanie, jakie zasady stosujecie dobierając worek do ilości zabieranego gazu. Pomijam tu świadomie kształt, producenta, czy zestaw butlowy. Chodzi mi tylko o wielkość - jak się ją dobiera, tzn. czy oprócz skompensowania wagi gazu dolicza sie jakieś zapasy, a jeśli tak to jakie? Dla uściślenia - warunki brzegowe: - nurkowanie partnerskie - ani ja ani partner nie mamy ołowicy - obaj nurkujemy w suchych z trilaminatu - ciepłe ocieplacze (to, gdyby planować rezerwę na wypadek zalania suchego) - balast mamy niezrzucalny Moze są jakieś standardy, np. organizacji technicznych? Dzięki z góry. martin - 14-11-2006, 23:14
Raczej dobierajac worek do wielkosci flach na plecach - ma sie ladnie ukladac a nie robic "burrito". Ile gazu chcesz z soba zabrac? Najmniejszy eksplorer ma ~20 kg wyporu - przeliczajac na powietrze wychodzi ~ 17.000 barl  85l @ 200 bar.
TOMA52 - 15-11-2006, 10:13 Dzięki Martin, ale mi chodzi właśnie o zapas wyporności w stosunku do ciężaru gazu. Przy piance sprawa była prosta: worek ma udźwignąć gaz + to co straci pianka i drugie tyle pod kątem wyciągania partnera. A jak liczyć w przypadku suchego? Różne polskie sklepy internetowe podają np.: worek 40 lbs to max. 6800 l gazu w butlach. Czyli przyjęto, że worek = ciężar gazu * 2. Moje pytanie brzmi: dlaczego tak? Czy organizacje techniczne mają w swoich standardach własną receptę na dobór wielkości worka? Jak duży zapas przyjąć i dlaczego? Drugie tyle na gaz partnera jak mu rekin wygryzie worek? A co z zalaniem suchego? Ile wtedy tracimy na pływalności? martin - 15-11-2006, 12:02
Tu mozna cholernie duzo teoretyzowac i konstruowac przypadki nie dochodzac do konsensu. Dlatego pisalem "dobor worka pod flachy (na plecach)". Wielkosci podane w cytowanym przez Ciebie sklepie sa marketingowym belkotem. 1.) przy 40 lbs Evolve (6800 l gazu) wychodzi jak w pysk strzelil 2x12l + 1x10l @ 200 bar - czyli stage 80 cuft odpada (nie widze problemu zeby nurkowac z nim z dwoma lub trzema 80 cuft  ).
2.) Explorer 40 lbs ma 100 l gazu wiecej niz Evolve 
Nie staraj sie dorobic ideologi gdzie jej nie ma - kup worek sprawdzony pod zestaw w jakim planujesz nurkowac. Dolozenie 1 czy 2 stage naprawde niewiele zmienia. waldo - 15-11-2006, 16:59 Dobierając wyporność worka weź równiez pod uwagę, utrzymanie przez worek całego zestawu na powierzchni wody (po zdjęciu zestawu z pleców). Utrata pływalności na wskutek całkowitego zalania suchacza jest zależna od twojej budowy, rodzaju skafandra i ocieplacza - przy Bare z cordury + Weezle Extereme+, ja potrzebuję ponad 8 kg balastu dla uzyskania neutralnej pływalności. Tak więc przy 6800 litrach gazów, worek 40lbs posiada odpowiedni zapas. TOMA52 - 15-11-2006, 18:12 Dzieki!
A przy 9500 litrach (2x12 + 2 x S80)? To jest jakies 12.5 kg dla powietrza. Tak więc zostaje 5.5 kg zapasu. W pytaniu chodziło mi o to jaki powinien być własnie ten zapas, niezaleznie od modelu worka. Czyli, czy istnieje wzór w stylu: Wyporność worka = (ciężar gazu * X ) + Y oraz jakie są wartości X, Y i dlaczego? P.S. W oryginale zamiast "niezależnie" napisałem "abstra c h u j ą c" a Forum zamieniło mi, na "a fee". Dobre
martin - 15-11-2006, 18:25
Przy 2x12 + 2x80 cuft, 40 LBS tez w zupelnosci wystarcza. Przynajmniej w mojej konfiguracji Anyway: nie widze zbytnio sensu wchodzic z 9500 l powietrza do wody
'Juz trzeci post probuje Ci wytlumaczyc ze takiego wzoru nie ma. Oprocz gazu musial bys uwzglednic jeszcze ocieplacz, olow, plyte, latare skonczylo by sie na kilku worka, pod kazda konfiguracje inny.
TomM - 15-11-2006, 20:33
Do pewnego stopnia tak może być Jak planujesz ciężkie nurkowanie z 3-ma stage w grubym ocieplaczu i wodzie zimnej jak cholera (balast, argon) założysz worek 40lbs? Bo ja założę wtedy Classica 57 lbs, podczas gdy na "codzień" świetnie czułbym się z Agirem 38 lbs. Jak się nurkuje w bardzo różnych warunkach i różnych zestawach to i worki ma się różne, w zależności od potrzeb.
@Toma52: Nie kombinuj za dużo bo przekombinujesz. Kiedy planujesz najbliższe nurkowanie z kilkoma stage 80cf? W najbliższy weekend? W następny? Bo jak "kiedyś - nie wiadomo kiedy - może nigdy" to nie szukaj dziwnych argumentów mających potwierdzić że potrzebujesz 55 lbs Ten worek jest za duży.... Nie liftem, tylko anielskimi skrzydłami na stalowych butlach. Jak już to Classic, chociaż też jest dużawy. Stream 20?
lobster - 15-11-2006, 21:15 stage sa zrzucalne.... TomM - 15-11-2006, 22:51 Przed nurkowaniem?
lobster - 16-11-2006, 03:41 Sugeruje jedynie, ze ciezar gazu w stage-ach jest nieistotny dla kalkulacji, w ktorych bierzemy pod uwage awarie. A jesli dobiera sie do tego stage tak zeby byly w miare neutralne, wtedy wlasciwie sa calkowicie pomijalne Pelne powietrza S80 w wodzie sa ~2kg negatywne a puste ~1kg pozytywne. Przy zalozeniu, ze w normalnych warunkach wracamy z pewna iloscia gazu ze soba i pozytywnosc pustych butli tym rownowazymy, nie ma sensu dokladac dodatkowego balastu - jak sie cos popieprzy stage mozna sobie puscic do gory i nie beda ciagnac jak baloniki. Rowniez ocieplacze ocieplaczom nie rowne i taki thinsulate nawet zalany stosunkowo niewiele traci na plywalnosci. O ile sie nie myle 40% jedynie. Najpewniejsza metoda sprawdzenia plywalnosci wlasnego ocieplacza jest go utopienie w siatce z odwaznikami. Rowniez to, ze zestaw sam plywa na powierzchni jest istotne, jesli przewidujemy, ze zestaw bedzie musial sam plywac na powierzchni. Przy nurkowaniu w ktorym wlazimy i wylazimy z wody z calym szpejem przypietym do nurka, nie ma to znaczenia. Innymi slowy jak wspomnial martin: ile sytuacji, tyle odpowiedzi TOMA52 - 16-11-2006, 08:09 Dzięki za wszystkie odpowiedzi.
Ja właśnie szukam argumentów, że dobrze robię wybierając worek 18-20 litrów, podczas gdy wielu kolegów nurkuje na 23l i wiecej, a w sprzedaży są i 40 litrowe
TomM - 16-11-2006, 08:58
Awarie tak, masz rację. Ale nie można pominąć chwili wejścia do wody.
Otóż to. Zabierając kilka takich stage z małym skrzydłem 38-40 lbs toniemy na powierzchni, musimy się utrzymywać skafandrem. Zwłaszcza, gdy przewidujemy deko w zimnej wodzie i mamy gruby ocieplacz, który trzeba zatopić balastem. Przyjmijmy, że zabieramy 5 kg ołowiu+1 kg latarkę+1 kg argonówkę (ciężar w wodzie), mamy na plecach 2x12 steel, który pełny przyjmijmy ma ok. -6, to już razem 13 kg. Do tego dopnijmy 2 stage (2* -2 kg) - już mamy -17. Teoretycznie worek 40 lbs powinien nas utrzymać, ale całkowicie zanurzonych w wodzie Na powierzchni tak nie jest. Na powierzchni głowa i barki wystają nad wodę i nie wypierają, ale ważą, podobnie górna częśc zestawu na plecach (butli) nie wypiera a waży, a górna część worka także nie wypiera, bo jest nad wodą. W praktyce na nieruchomej wodzie (bez falowania) jesteśmy zanurzeni do wysokości oczu mniej więcej. Oczywiście można dodmuchać skafander uzupełniając deficyt wyporu worka, ale dla mnie to oznacza, że mamy za mały worek. A w morzu? Przy falowaniu? Też zakładamy, że utrzyma nas na powierzchni skafander?
martin - 16-11-2006, 12:50
Troche nie konsekwetnie patrzysz, worek ma utrzymac tyle, ile wazy gaz, ktory bierzesz na nurkowanie. Te 5 kg olowiu sa po to, zeby (po uwzglednieniu pustego tweena, argonowki, latary) zniwelowac wypornosc ocieplacza. Praktycznie worek musi na poczatku utrzymac tylko gaz: ~ 200l argonu + ~6 kg w tweenie + 2* 2 kg w stage. okolo 10 kg.
TomM - 16-11-2006, 13:32 Masz rację, obliczenie jest nieścisłe arytmetycznie, nie uwzględnia np. ciężaru płyty ani wyporu skafandra. Za to jest przykładem z życia. Z workiem 40 lbs i dwoma dużymi stage (nie mówiąc o trzech) trzeba dmuchać skafander aby się nie podtapiać na powierzchni. Oczywiście nie jest to jakis problem - zakręcić zawór upustowy. Ale jakoś tak wygodniej jest z worem o nieco większej wyporności... Nie licząc takiego drobiazgu, że sprzęt przed nurkowaniem tonie jeśli nie jest ubrany.... To oczywiście zależy od ilości balastu założonego na twinie, a ta jest proporcjonalna do użytego ocieplacza. lobster - 16-11-2006, 22:51
o ile nie uzywamy pasa balastowego ... TomM - 16-11-2006, 23:06 To prawda, zauważyłem, że napisałeś, że połowę balastu zabierasz na pas balastowy. Ten pas jest na nurku (czyli pod uprzężą) czy na uprząż? lobster - 17-11-2006, 19:55 pod |
