FORUM-NURAS
Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ...

CMAS/PADI/SSI/... - kursy techniczne

neoart - 06-01-2009, 01:25
Temat postu: kursy techniczne
Witam.
Mam dwa pytania:
1.Chciałbym zasięgnąć porady u kogo zrobić kursy do 50m, celowo nie pytam w jakiej organizacji.
2. U kogo zrobić WM1 i WM2?
serdecznie dziękuję za pomoc :)

kn_dlugi - 06-01-2009, 02:05

neoart napisał/a:
i WM2?

To jest kurs instruktorski, abyś potem mógł szkolić na WM-1 w KDP/CMAS, chyba że czegoś nie wiem?

hubert68 - 06-01-2009, 06:38

neoart napisał/a:
50m, celowo nie pytam w jakiej organizacji


Chyba tylko w jednej, celowo nie mówię w jakiej stopień "podstawowy" (w znaczeniu nie techniczny) daje takie uprawnienia do nurkowania na powietrzu a chyba o to Ci chodziło? KDP nie organizuje kursów "penetracji wewnętrznej" wraków a chyba w ogóle w Polsce jest to zabronione. Proszę o poprawkę, jeśli zrobiłem błąd ale niektóre federacje, które organizują takie kursy, z przyczyn formalnych robią to poza terenem Polski.

Rob - 06-01-2009, 09:30
Temat postu: Re: kursy techniczne
neoart napisał/a:
kursy do 50m


a o jakie kursy pytasz :)

neoart - 06-01-2009, 09:30

kn_dlugi napisał/a:
neoart napisał/a:
i WM2?

To jest kurs instruktorski, abyś potem mógł szkolić na WM-1 w KDP/CMAS, chyba że czegoś nie wiem?

dzięki czyli WM1.Znasz kogoś godnego polecenia?

[ Dodano: 06-01-2009, 09:33 ]
Rob napisał/a:
neoart napisał/a:
kursy do 50m


a o jakie kursy pytasz :)

poszukuje dalszej drogi. Teraz nurkuje do 40m. Poszukuję drogi aby robić to głębiej. Poczytałem o nurkowaniach na Malcie np i tam wszystko godne zobaczenia leży głęboko:)

BitPump - 06-01-2009, 09:36

neoart napisał/a:
poszukuje dalszej drogi. Teraz nurkuje do 40m. Poszukuję drogi aby robić to głębiej. Poczytałem o nurkowaniach na Malcie np i tam wszystko godne zobaczenia leży głęboko:)


Tylko czy głębokie nurkowania _powietrzne_ są dobrym sposobem na oglądanie wraków poniżej 40m?

~BitPump

Rob - 06-01-2009, 09:43

neoart napisał/a:
poszukuje dalszej drogi. Teraz nurkuje do 40m. Poszukuję drogi aby robić to głębiej. Poczytałem o nurkowaniach na Malcie np i tam wszystko godne zobaczenia leży głęboko:)


jesli wraki glebokie to raczej szukaj kursow przygotowujacych do dluzszego bottom time + deco pozwalajacego ci zrozumiec dzialanie ppO2 i ppN2 plus nurkowania na trimiksach

nurkowanie na 50m na powietrzu, raz ze niebezpieczne, dwa ze niewiele zapamietasz :)

jacekplacek - 06-01-2009, 10:04

:ping:
neoart napisał/a:
2. U kogo zrobić WM1

A musi być w KDP? Dobry jest Paweł Poręba. Inni ze słyszenia. Na pewno szukaj takiego, który sporo nurkuje na wrakach a nie tylko prowadzi szkolenia pseudo wrakowe. Oprócz braków w umiejętnościach, możesz sporo wydać na zbędny sprzęt. O wrakowym ciekawie Hubert opowiada. Ale tylko jak ma humor :ping:

neoart - 06-01-2009, 10:12

[ Dodano: 06-01-2009, 10:15 ]
BitPump napisał/a:
neoart napisał/a:
poszukuje dalszej drogi. Teraz nurkuje do 40m. Poszukuję drogi aby robić to głębiej. Poczytałem o nurkowaniach na Malcie np i tam wszystko godne zobaczenia leży głęboko:)


Tylko czy głębokie nurkowania _powietrzne_ są dobrym sposobem na oglądanie wraków poniżej 40m?

~BitPump


nie, nie tylko dlatego pytam. chciałbym porostu móc nurkować głębiej, i chciałbym aby instruktorem zostal ktoś z tzw. polecenia:)

[ Dodano: 06-01-2009, 10:16 ]
Rob napisał/a:
neoart napisał/a:
poszukuje dalszej drogi. Teraz nurkuje do 40m. Poszukuję drogi aby robić to głębiej. Poczytałem o nurkowaniach na Malcie np i tam wszystko godne zobaczenia leży głęboko:)


jesli wraki glebokie to raczej szukaj kursow przygotowujacych do dluzszego bottom time + deco pozwalajacego ci zrozumiec dzialanie ppO2 i ppN2 plus nurkowania na trimiksach

nurkowanie na 50m na powietrzu, raz ze niebezpieczne, dwa ze niewiele zapamietasz :)

możesz kogoś polecić?

Teddy - 06-01-2009, 10:40

Ja wrakowe robiłem u Marcina Okońskiego i sobie chwalę.
Szkoli w CMAS i w ITDA, w bazie JASA w Jastarnii - czyli polskie, zatokowe wraki.
Tyle, że bywa "upierdliwy", np. ściągnie Ci maskę w najmniej spodziewanym momencie. ITDA uczy też jak nurkować poniżej 40m.

styx - 06-01-2009, 10:51
Temat postu: Re: kursy techniczne
neoart napisał/a:
Witam.
Mam dwa pytania:
1.Chciałbym zasięgnąć porady u kogo zrobić kursy do 50m, celowo nie pytam w jakiej organizacji.
2. U kogo zrobić WM1 i WM2?
serdecznie dziękuję za pomoc :)


Przy takim zestawieniu kursów (zakładając że "wm2" to odpowiednik advanced wreck), a więc zakładając że chcę penetrować wraki w okolicach 50m, szukałbym kogoś kto może to wszystko zrobić w połączeniu, i do tego raczej na morzu w całości. Parę nazwisk na pw.

gorcio - 06-01-2009, 11:32

jacekplacek napisał/a:
:ping:
neoart napisał/a:
2. U kogo zrobić WM1

A musi być w KDP? Dobry jest Paweł Poręba.

Pawel byl (a pewnie i jest) rowniez instruktorem CMAS. Nie tylko IANTD.

$$ - 06-01-2009, 14:26

hubert68 napisał/a:
KDP nie organizuje kursów "penetracji wewnętrznej" wraków a chyba w ogóle w Polsce jest to zabronione
Zapytaj K Starnawskiego, organizował takie kursy dla TOPR (+GOPR) i MW.

pozdrawiam rc

Judas - 06-01-2009, 14:37

gorcio napisał/a:
Pawel byl (a pewnie i jest) rowniez instruktorem CMAS. Nie tylko IANTD.


Był...

hubert68 - 06-01-2009, 15:22

Judas napisał/a:
Był...


Racja, w spisie na stronie KDP Pawła nie ma.

[ Dodano: 06-01-2009, 15:24 ]
$$ napisał/a:
Zapytaj K Starnawskiego, organizował takie kursy dla TOPR (+GOPR) i MW.


OK. Ale nie kursy w nurkowaniu rekreacyjnym. Ratowników i MW nasze przepisy nie dotyczą.

jacekplacek - 06-01-2009, 16:58

gorcio napisał/a:
Pawel byl (a pewnie i jest) rowniez instruktorem CMAS. Nie tylko IANTD.

W sumie, chodziło o osobę, nie szyld. Co nie przeszkadza, że IANTD fajne jest :)

D@rek - 06-01-2009, 19:26

tak z mojego doświadczenia jeśli chcesz nurkować głębiej wybierz kurs w organizacji
która umożliwi Ci dalszy rozwój jak będziesz miał na to ochotę i weź pod uwagę organizacje szkolące w nurkowaniach technicznych tam się czegoś nauczysz, reszta to
przyklejki do kursów rec. i sądzę że szkoda na nie kasy i czasu.
Choć P3 w CMAS daje uprawnienia do 50 m to bym Ci ten kurs odradził choćby z tak prozaicznego powodu że chcąc obejrzeć łuk w Blue Hole z tym kwitem nikt Cie tam nie weźmie.
Przewodnik nurkowy to przewodnik a nurkowanie głębokie to już inna para kaloszy.

Giz - 06-01-2009, 20:26

D@rek napisał/a:
Choć P3 w CMAS daje uprawnienia do 50 m to bym Ci ten kurs odradził choćby z tak prozaicznego powodu że chcąc obejrzeć łuk w Blue Hole z tym kwitem nikt Cie tam nie weźmie.


Za moich czasów "swoi" robili to z jedną flaszką na powietrzu (kilku nawet bez flaszki) a obcy becalowali za tmx
Nie wiem jaka jest dziś polityka Planet Divers ale z tego co widzę i słyszę to z twinem puszczają (ale pewnie tylko swoich).
Poza tym ta super znana dziura nie jest wcale ładna. Są piękniejsze miejsca na ziemi w których w dodatku nikt nie broni nurkować na 50m z użyciem powietrza.

D@rek - 06-01-2009, 21:36

Giz napisał/a:
nikt nie broni nurkować na 50m z użyciem powietrza.


nie zrozum mnie źle, ja pytałem kiedyś tam w paru bazach w Dahab tak z ciekawości czy z P3 mogę sobie archa zrobić, odpowiedź napisałem wcześniej i tyle.

styx - 06-01-2009, 21:41

Giz napisał/a:
D@rek napisał/a:
Choć P3 w CMAS daje uprawnienia do 50 m to bym Ci ten kurs odradził choćby z tak prozaicznego powodu że chcąc obejrzeć łuk w Blue Hole z tym kwitem nikt Cie tam nie weźmie.


Za moich czasów "swoi" robili to z jedną flaszką na powietrzu (kilku nawet bez flaszki) a obcy becalowali za tmx
Nie wiem jaka jest dziś polityka Planet Divers ale z tego co widzę i słyszę to z twinem puszczają (ale pewnie tylko swoich).
Poza tym ta super znana dziura nie jest wcale ładna. Są piękniejsze miejsca na ziemi w których w dodatku nikt nie broni nurkować na 50m z użyciem powietrza.


Puszczają takich którym ufają że się nie zabiją.
A dno owej dziury już ma parę stałych lokatorów którzy się nie bali i którym nieopatrznie nie zabronili skoczyć pod łuk z jedną flaszką.

neoart - 06-01-2009, 21:49

hmmm.
a wracajać do tematu:
TDI
czy
DSAT
czy
IANTD
czy
...?
i z kim proszę nie zbaczajcie z tematu:)

KasiaK - 06-01-2009, 23:35

Przeszukaj forum. Takich wątków jest mnoooooooostwo :)
Judas - 07-01-2009, 09:19

neoart napisał/a:
hmmm.
a wracajać do tematu:
TDI
czy
DSAT
czy
IANTD
czy
...?
i z kim proszę nie zbaczajcie z tematu:)


złe pytanie powinno brzmiec
Józio
czy
Zdzisio
czy
Władzio :)

ale jesli juz koniecznie chcesz odpowiedzi na zadane przez siebie pytanie to odpowiem nie DSAT, nie zdarzylo mi sie jeszcze nurkowac z kims z papierami DSAT kto bylby dobrze wyszkolony.. z IANTD i TDI tacy stanowili co najmniej 90 %

Bogus - 07-01-2009, 13:17

Teddy napisał/a:
Ja wrakowe robiłem u Marcina Okońskiego i sobie chwalę.
Szkoli w CMAS i w ITDA, w bazie JASA w Jastarnii - czyli polskie, zatokowe wraki.
Tyle, że bywa "upierdliwy", np. ściągnie Ci maskę w najmniej spodziewanym momencie. ITDA uczy też jak nurkować poniżej 40m.


Ja również polecam Marcina na kursy wrakowe.

neoart, zacznij może od WM1 i dalej sam zobaczysz ;)

neoart - 07-01-2009, 15:09

Judas napisał/a:
neoart napisał/a:
hmmm.
a wracajać do tematu:
TDI
czy
DSAT
czy
IANTD
czy
...?
i z kim proszę nie zbaczajcie z tematu:)


złe pytanie powinno brzmiec
Józio
czy
Zdzisio
czy
Władzio :)

ale jesli juz koniecznie chcesz odpowiedzi na zadane przez siebie pytanie to odpowiem nie DSAT, nie zdarzylo mi sie jeszcze nurkowac z kims z papierami DSAT kto bylby dobrze wyszkolony.. z IANTD i TDI tacy stanowili co najmniej 90 %

heh wcześniej zapytałem i wiem na razie o wm1 gdzie zrobić a o nurkowaniach poniżej 50m już mniej:)
ale dzięki za zainteresowanie pogrzebie sobie na forum:)

jacekplacek - 07-01-2009, 15:13

neoart napisał/a:
a o nurkowaniach poniżej 50m już mniej:)

A TU zaglądałeś?

neoart - 07-01-2009, 22:51

dzięki poczytałem. trochę podobne do programu TDI :)
Kula - 08-01-2009, 12:02

BitPump,
Cytat:
Tylko czy głębokie nurkowania _powietrzne_ są dobrym sposobem na oglądanie wraków poniżej 40m?


Oczywiście - sorry Andrew nie mogłem się powstrzymać

Pozdrawiam

BitPump - 08-01-2009, 12:51

Kula napisał/a:
Oczywiście - sorry Andrew nie mogłem się powstrzymać


Póki nie zrobiłem TMX też tak uważałem. A teraz potrafię i stać mnie robić to jak należy :D

~BitPump

styx - 08-01-2009, 13:04

BitPump napisał/a:
Kula napisał/a:
Oczywiście - sorry Andrew nie mogłem się powstrzymać


Póki nie zrobiłem TMX też tak uważałem. A teraz potrafię i stać mnie robić to jak należy :D

~BitPump


Ee tam. Na tmx brakuje tego fajnego "trzepnięcia" które tak cieszy...i widać zbyt dużo zbędnych szczegółów.

BitPump - 08-01-2009, 13:05

styx napisał/a:
Ee tam. Na tmx brakuje tego fajnego "trzepnięcia" które tak cieszy...i widać zbyt dużo zbędnych szczegółów.


Jak się "dobrze" przepniesz schodząc to też trzepnie ;-)

~BitPump

KasiaK - 08-01-2009, 14:01

styx napisał/a:

Ee tam. Na tmx brakuje tego fajnego "trzepnięcia" które tak cieszy...i widać zbyt dużo zbędnych szczegółów.


nooo i brakuje plątania się z kołowrotkiem, wrażenia że cały czas skręcasz, o innych atrkacjach nie wspomnę ;-)

pjotrekr - 08-01-2009, 14:41

KasiaK napisał/a:
styx napisał/a:

Ee tam. Na tmx brakuje tego fajnego "trzepnięcia" które tak cieszy...i widać zbyt dużo zbędnych szczegółów.


nooo i brakuje plątania się z kołowrotkiem, wrażenia że cały czas skręcasz, o innych atrkacjach nie wspomnę ;-)


ja to mam wrażenie że niektórzy mają na tym forum skłonności sado-maso :bee;

neoart - 09-01-2009, 23:24

hmmmm no no no widzę , ze czekają mnie same przyjemności:)
Frimp - 19-06-2009, 12:32

Pytanie nie związane z wątkiem ale z tematem owszem
chcę zrobić AOWD w SSI, jak wiadomo trzeba zrobić minimum 4 kursy specjalistyczne do wyboru z:

- nawigacja,
- nurkowanie głębokie,
- nitrox (mam zrobiony),
- nurkowanie nocne i przy ograniczonej widoczności,
- nurkowanie z łodzi,
- poszukiwanie i wydobycie,
- doskonała pływalność,
- nurkowanie w suchym skafandrze,
- nurkowanie na wrakach,
- fotografia cyfrowa,
- nurkowanie z rekinami,
- nurkowanie w kapturze,
- wiedza o sprzęcie,
- nurkowanie w prądzie,
- nurkowanie z komputerem,

tu pytanie do bardziej doświadczonych kolegów które kursy wybrać?

Wiadomo że to zależy ode mnie w czym bym chciał się wyszkolić ale nie jestem na tyle doświadczony aby móc samemu stwierdzić które najbardziej się przydadzą w przyszłości, tak więc proszę o pomoc.

Jeszcze jedna sprawa, kurs zamierzam robić w Egipcie i może znacie jakiegoś godnego polecenia instruktora SSI oczywiście w języku polskim?
Pozdrawiam

BitPump - 19-06-2009, 12:37

Frimp napisał/a:
- nurkowanie w kapturze,


Nie wierzę. Może było w masce pełnotwarzowej?

A co do meritum sprawy to proponuję do Nitroska:
- doskonała pływalność,
- nawigacyjne,
- głębokie.

~BitPump

Kula - 19-06-2009, 12:38

Tak, jak pewnie wiesz 3 masz obowiązkowe (zakładając że robisz kurs w PL)
Night & limited Vision
Deep
Navi

pozostaje jedna:
Ja polecam Nitrox, suchy skafander, lub podlodowe

Wrakowe lepiej zrobić jako osobny kurs bo jest więcej zabawy i więcej nurkowań aby zrobić to porządnie. Ale jeżeli dogadasz się ze swoim instruktorem że ci nie okroi tej specjalizacji to pewnie na tym kursie nauczysz się najwięcej

hubert68 - 19-06-2009, 12:38

Frimp napisał/a:
- nurkowanie z rekinami,
- nurkowanie w kapturze,
- wiedza o sprzęcie,
- nurkowanie w prądzie,
- nurkowanie z komputerem,

Resztę nawet rozumiem ale te? Naprzwdę jest specjalizacja "nurkowanie w kapturze"???
Jeżeli te szkolenia rzeczywiście dają umiejętności, to chyba wybrałbym suchy i doskonałą pływalność.

Frimp - 19-06-2009, 13:15

BitPump napisał/a:

Nie wierzę. Może było w masce pełnotwarzowej?


No racja po ang. Full Face Mask czyli tak jak mówisz, ale dał bym sobie rękę uciąć że jak pisałem tego posta to widziałem gdzieś przetłumaczone na polski "nurkowanie w kapturze" postaram się to znaleźć jeszcze raz :D dzięki wszystkim za odp a co myślicie o nurkowaniu w prądzie? dokładnie to ten kurs nazywa się "nurkowanie w falach pływach i prądach"

jacekplacek - 19-06-2009, 13:40

Frimp napisał/a:
Pytanie nie związane z wątkiem ale z tematem owszem
chcę zrobić AOWD

Nurkowanie techniczne

leon - 19-06-2009, 21:53

Kula napisał/a:
Tak, jak pewnie wiesz 3 masz obowiązkowe (zakładając że robisz kurs w PL)
Night & limited Vision
Deep
Navi

I tu się Kula mylisz, do AOWD wybierasz 4 dowolne specjalizacje, nie ma już obowiązkowych.

Proponuję:
-nawigacja
-głębokie
-suchy
-nitrox (to już masz)
Czy musisz to robić w Egipcie, ponurkuj tam a kursy zrób u nas.

Frimp - 19-06-2009, 22:07

Kula napisał/a:
Czy musisz to robić w Egipcie, ponurkuj tam a kursy zrób u nas.


chętnie bym tak zrobił ale jestem z krk a w krakowie nie ma instruktora SSI (jak już zacząłem w tej federacji to chce to pociągnąć) a wiec musiał bym płacić ekstra za wyjazd do innego miasta a w egipcie będę tak czy inaczej

grzegorz - 20-06-2009, 18:25

Frimp napisał/a:
w krakowie nie ma instruktora SSI

nisza=byznes:)

nurkot - 22-06-2009, 10:43

Frimp napisał/a:

chcę zrobić AOWD w SSI, jak wiadomo trzeba zrobić minimum 4 kursy specjalistyczne do wyboru z:

- nawigacja,
- nurkowanie głębokie,
- nitrox (mam zrobiony),
- nurkowanie nocne i przy ograniczonej widoczności,
- nurkowanie z łodzi,
- poszukiwanie i wydobycie,
- doskonała pływalność,
- nurkowanie w suchym skafandrze,
- nurkowanie na wrakach,
- fotografia cyfrowa,
- nurkowanie z rekinami,
- nurkowanie w kapturze,
- wiedza o sprzęcie,
- nurkowanie w prądzie,
- nurkowanie z komputerem,

tu pytanie do bardziej doświadczonych kolegów które kursy wybrać? (...)

Wiadomo że to zależy ode mnie w czym bym chciał się wyszkolić (...)

Jeszcze jedna sprawa, kurs zamierzam robić w Egipcie


jeśli w Egipcie, a nie wiesz jeszcze u kogo to warto sprawdzić czy da się tam odbyć te kursy, które wybierzesz i czy ma to sens.

np. raczej nurkowanie przy ograniczonej widoczności ciężko będzie zrobić w Egipcie, nawet w nocy.

w suchym skafandrze też nie polecam - nawet jeśli się da, bo można i w b ciepłej wodzie bez ocieplacza, ale jednak myślę że w zimniejszej więcej się nauczyć można - inne wyważenie & wrażenie.

jeśli Egipt to może warto zaszaleć i zrobić coś czego nie ma tutaj? np nurkowanie z rekinami :D

reszta zależy co Cię interesuje - wiadomo że ważna jest doskonała pływalność, ale to w sumie i bez specjalnego kursu warto zawsze ćwiczyć.
przydatna może być też nawigacja - ale tu też spójrz na logistykę nurkowania w konkretnym centrum, czy da się tę nawigację ćwiczyć.
nurkowanie głębokie jeśli chcesz głębiej. (a czy ono nie jest obowiązkowe w SSI?)
jeśli lubisz wraki - rób wrakowy, ale jeśli planujesz też bałtyckie wraki - to koniecznie jedź nad Bałtyk, tam jest dość instruktorów SSI.
jeśli natomiast bardziej kręcą Cię kolorowe rybki i miałbyś ochotę im zrobić zdjęcie to czemu nie kurs fotografii podwodnej?
to też niełatwa rzecz i wiele się można nauczyć, choćby poprawnej pływalności.

na pewno darowałabym sobie nurkowanie z łodzi, w prądzie, z komputerem czy w kapturze ;) (w masce pełnotwarzowej może można by spróbować)
i tak się takie wykonuje na co dzień, więc po co dodatkowe kursy?
może kurs "nurkowanie w płetwach typu jetfin"?

wiedza o sprzęcie też może być ciekawa, ale chyba nie w Egipcie.

Pozdrawiam bardzo i ciekawam co wybierzesz :roz:

Frimp - 22-06-2009, 16:14

jeszcze raz dzięki wszystkim za podpowiedzi, z każdą podpowiedzią mam inny podgląd na sytuacje każda mi daje do myślenia i myślę że uda mi się wybrać jakiś fajny zestaw, pozdrawiam
piotr_c - 22-06-2009, 18:28

Na pewno warto rozważyc jeszcze poszukiwanie i wydobycie. Rozwija zarówno nawigację, jak i pływalnośc.
jacekplacek - 22-06-2009, 20:37

piotr_c napisał/a:
Na pewno warto rozważyc jeszcze poszukiwanie i wydobycie. Rozwija zarówno nawigację, jak i pływalnośc.

Pływalność wydobywcy czy artefaktu? W przypadku Malutkiej, może być kłopot. Ostatnio nie udało się poodciągnąć bliżej.... :(

I - 23-06-2009, 11:28

Frimp napisał/a:

- nawigacja,
- nurkowanie głębokie,
- nitrox (mam zrobiony),
- nurkowanie nocne i przy ograniczonej widoczności,
- nurkowanie z łodzi,
- poszukiwanie i wydobycie,
- doskonała pływalność,
- nurkowanie w suchym skafandrze,
- nurkowanie na wrakach,
- fotografia cyfrowa,
- nurkowanie z rekinami,
- nurkowanie w kapturze,- wiedza o sprzęcie,
- nurkowanie w prądzie,- nurkowanie z komputerem,

tu pytanie do bardziej doświadczonych kolegów które kursy wybrać?


Choć niewiele ma to wspónego z nurkowaniem technicznym...
ale czy nie ekonomiczniej jest zrobić CMAS P2 :)
(żeby coś dorzucić do "CMAS/PADI/SSI...")

Jak znajdziesz w miarę normalnego instruktora, to "specjalizacje" zaznaczone boldem masz w standardzie,
Jak zrobisz kurs w Bałtyku jeszcze pewnie dojdą "specjalicacje" zazn. za brązowo
... i będzie git... zostanie tylko:- nurkowanie w suchym skafandrze, - fotografia cyfrowa, - nurkowanie z rekinami

A dodatkowo "w pakiecie":
- nurkowanie z tablicami :)
- nurkowanie bez płetw :)
- planowanie nurkowania
- medycyna nurkowa
- ratownictwo
- autoratownictwo
- poręczowanie i obsługa bojki
- wstęp do przewodnictwa nurkowego


Nie trzeba dokonywać tylu wyborów ;)

P.
I

piotr_c - 23-06-2009, 11:57

jacekplacek napisał/a:
Pływalność wydobywcy czy artefaktu?


Jedno z drugim się wiąże, bo inaczej albo jedno, albo drugie znajdzie się niechcący na powierzchni. Czyż nie? :)


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group