kace - 24-03-2009, 18:27 Temat postu: Równoważność stopni pomiędzy PADI i CMAS na dzień dzisiejszy hejka znalazłem cuś takiego http://www.nurkomania.pl/padicmas.htm są to ustalenia z 1998 roku czyli dziesięcio letnie..... chodzi mi konkretnie o przyrównanie że P1 + minimum 9 nurkowań w tym 1 nocne, 1 głębokie (powyżej 18 m) i jedno na orientację może robić kurs na Rescue... jak to wygląda na 2009r rok? The_PiotREX - 24-03-2009, 19:22 Porozumienie nadal aktualne ale pamętaj że to instruktor decyduje czy jestes gotowy na dany kurs. kace - 25-03-2009, 00:24 Temat postu: no dobra to chodziarz tyle wiem pytam bo dziś usłyszałem od instruktora że "muszę mieś aowd" czyli kit mi wstawia 
BitPump - 25-03-2009, 00:39
W standardach kursu Rescue jest podane: Aby uczestniczyç w ratowniczych sesjach szkoleniowych na wodach otwartych, kursant musi posiadaç certyfikat PADI Advanced Open Water Diver lub inny kwalifikujàcy stopieƒ innej organizacji szkoleniowej. Rozumiane jest to jako certyfikat poziomu ponadpodstawowego (w sumie co najmniej dwa certyfikaty), zalogowane 20 lub wi´cej nurkowaƒ i udokumentowane doÊwiadczenie w dziedzinie nurkowania gł´bokiego i podwodnej nawigacji. ~BitPump kace - 25-03-2009, 00:53 Temat postu: BitPamp ale to co piszesz jest nie doprecyzowane z "zalecanymi" wytycznymi zawartymi w porozumieniu padi i cmas podpisanym w Anaheim, 30 stycznia, 1998 <link powyżej> jakie jest źródło twojego info, bo widzę że cytujesz BitPump - 25-03-2009, 01:07
PADI Rescue Diver - Przewodnik Instruktorski wydanie 2004 ~BitPump boozy - 25-03-2009, 09:44
Różnica z P2 może polegać na tym, że podczas tego kursu najpierw zaliczasz nawigacje i nurki głębokie (40m), a później uczysz się ratownictwa. W Padi jest to rozbite na osobne kursy, czyli AOWD i Rescue, nie wiem, czy wymagany jest jeszcze Deep. tak to widze po mojemu. Judas - 25-03-2009, 10:06
Eeee... a skad Ci to przyszlo do glowy? jestem instruktorem CMAS i nie spotkałem sie z czyms takim.... ja robie wręcz odwrotnie. PawelW - 25-03-2009, 10:30
nie jest wymagany boozy - 25-03-2009, 10:40
jak robiłem P1 tak starsi koledzy robili P2 Grzegorz_N - 25-03-2009, 10:47 Na stronie KDP jest szczegółowa informacja na ten temat, z której wynika RÓWNOWAŻNOŚĆ stopni w różnych organizacjach: http://www.kdp-pttk.org.p...id=21&menu_id=1. Temat był już chyba omawiany na forum. [ Dodano: 25-03-2009, 10:49 ]
Nieprawda. Ja robiłem Rescue mając CMAS P1, odpowiednią ilość nurkowań oraz First Response (robiony poza "siecią nurkową" - w pogotowiu). Te_Pe - 25-03-2009, 13:37
ale tabelka ta mija się z prawdą ...... ciekaw jestem, czy 'świadomie'? Grzegorz_N - 25-03-2009, 14:00 A może "prawda" mija się z tabelką? Skoro KDP opublikowało coś takiego, więc chyba koniec dyskusji? Piotrek Ginter - 25-03-2009, 14:07
Grzes 
Z calym szacunkiem, ale ja akurat mam w d..ie KDP i stworzona przez nich tabelke. KDP jest tutaj strona, a nie sedzia. To jest Ich stanowisko w tej kwestii, a nie prawda objawiona. Grzegorz_N - 25-03-2009, 14:57 Cześć Piotruś! Ja myślę tak, że nie ma chyba takiej możliwości, aby wszystkie organizacje "dmuchały w tę samą trąbę" i porozumiały się co do jednoznacznych zasad uznawania sobie stopni nurkowych. Chociażby ze względu na konkurencję i marketing. Stąd każda organizacja wprowadza swoje zasady uznawania stopni, które na pewno będą się różniły od zasad innych organizacji. Tabelka KDP dotyczy uznawania innych organizacji dla zdobywania stopni CMAS, a pewnie SSI ma swoją inną tabelkę, która niekoniecznie musi mieć te same wymagania. Więc ktoś, kto spełnia wymagania - powiedzmy na P2 w CMAS-ie, niekoniecznie musi spełniać wymagania na odpowiednie równoległe stopnie innych organizacji. Natomiast zasada jest taka - jeśli chcesz mieć stopień CMAS, to musisz spełnić takie a nie inne wymagania. I to chyba KDP może sobie jednostronnie wprowadzić. Skoro ktoś aplikuje o stopień przyznawany przez KDP - chociaż wcale nie musi - powinien spełnić ich wymagania. Ja nie oceniam sensowności tej tabelki, próbuję tylko zrozumiec jej zasadę i odpowiedzieć na pytanie pytaczowi. Jeśli ktoś myśli, że jest możliwe wprowadzenie zasad, które są: - jednolite - uznawane przez wszystkie organizacje to jest w grubym błędzie. Skoro tyle pisano o "wojnie" pomiędzy KDP i LOK w ramach tej samej organizacji nurkowej (CMAS), to odrobina wyobraźni wystarczy, żeby przewidzieć, co by się działo pomiędzy różnymi organizacjami. Ale chyba ważne jest jedno - żaden stopień jakiejkolwiek organizacji nie zastąpi umiejętności, doświadczenia i zdrowego rozsądku. A szkolić się można wszędzie. Byle skutecznie. Plastik nie daje wiedzy - to wiedza powinna dać plastik. Piotrek Ginter - 25-03-2009, 15:25
Oczywiscie ze masz racje. Natomiast ja sie nie zgadzam z tym :
bo to nie jest prawda. Tak jak napisales kazda organizacja moze sobie ustalic wlasne kryteria. Kiedy razem ponuramy ? 
kace - 25-03-2009, 22:57 Temat postu: no dobra mnie bardziej interesuje podejście padi do stopni cmas, nie odwrotnie sytuacja jest mało fajna bo.... do podejścia na kurs aowd wystarczy mieć owd, po takowym zdanym AOWD delikwent ma 8 nurkowań na wodach otwartych i dopuszcza się go do rescue <przynajmniej tak to wygląda tam gdzie ja się dowiadywałem> ja mam po kursie na p1 + nury prywatne, zalogowane 27 nurkowań z czego 4 nocne oraz 2 poniżej 20m i odmówiono mi udziału w kursie... powoływanie się na http://www.nautica.pl/nau...temy/padcms.htm nie dało żadnego skutku wiec po kiego wała padi i cmas ustalały to? i gdzie tu jest sen > moje logi są w moim <ktos moze powiedzieć że mylnym> mniemaniu ponad logi przeciętnego kursanta po owd i aowd i co ?  ot i to
Haw - 25-03-2009, 23:48
kace - 25-03-2009, 23:52
ale ja nie mówiłem nic o kdp, otwierałeś linki które podałem? tam są ustalenia zawarte pomiedzy padi i cmas za obopólna zgodą i podpisane w 1998 które można o kand dupy potłuc szukałem już na stronie padi i nic nie znalazłem, jak komuś się uda znaleźć to będę dozgonnie wdzięczny 
jacekplacek - 26-03-2009, 07:57 Kace: mam wrażenie, że źle trafiłeś. Jakiekolwiek szkolenie na następne stopnie(u normalnych ludzi) odbywa się po ocenie delikwenta w wodzie. Porozumienia, dotychczasowe "osiągnięcia" itp. są jakby mniej ważne. W tym świetle, moje stwierdzenie "źle trafiłeś" zamienia się w: miałeś chłopie farta Olej gościa i poszukaj kogoś konkretnego.
kace - 26-03-2009, 08:20
ja wiem wiem wiem to od samego początku i zdaje sobie sprawe że najlepiej było by isc gdzie indziej ale w obecnej chwili nie moge, można by powiedzieć że jestem zmuszony robić tam kursy 
Grzegorz_N - 26-03-2009, 10:17 Tutaj masz tekst tego porozumienia pomiędzy CMAS i PADI: http://www.diver.ru/educ/cmas/cmas_padi_agr.pdf jeżeli jakiekolwiek centrum PADI nie stosuje się do porozumień zawarych przez swoją organizację, zgłoś to do PADI Polska. Albo lepiej zmień centrum nurkowe. Będzie szybciej i bez nerwów. Zauważ jedną rzecz - zawarte porozumienie mówi, o jaki stopień nurkowy klient MOŻE SIĘ UBIEGAĆ - posiadając odpowiedni stopień nurkowy innej organizacji + nurkowania.. KDP poszło dalej i UZNAJE automatycznie stopnie nurowe z innych organizacji. PADI - nie, co najwyżej stopień CMAS uprawnia Cię do szkolenia na kolejny stopień PADI (a więc nie musisz zaczynać od początku, co byłoby śmieszne, gdyby ktoś z CMAS P2 musiał zaczynać od PADi OWD )
[ Dodano: 26-03-2009, 10:22 ]
OK Piotrze, przejęzyczenie. Powinno być "jakie stopnie innych organizacji uznaje KDP".
Mam nadzieję że niebawem
kace - 26-03-2009, 11:29
łoj łoj ale wklejasz mi to samo po angielsku co ja zapodałem po polsku
ja chciałbym zobaczyć na sotnie padi taką tabele jak jest na kdp zmiana centrum niestety nie wchodzi w rachubę mógłbym być ch... i donieść na gościa do szefa szkolenia ale wole załatwić to TWARDO ale z klasą BitPump - 26-03-2009, 13:31
Jeżeli uważasz, że instruktor PADI narusza standardy organizacji to nawet wypada poinformować o tym organizację. Żadna organizacja nie chce mieć w swoim gronie łamaczy standardów. To nie jest "donos". Inna sprawa, że - moim zdaniem - tutaj nie można mówić o łamaniu standardu, bo żaden instruktor nie ma obowiązku przyjąć Cię na kurs. ~BitPump kace - 26-03-2009, 21:30
to nie tak do końca, gość mi robi po prostu na złość i tyle co innego że nie miał zielonego pojęcia o takowym porozumieniu pomiędzy padi i cmas co już świadczy o pewnym zaniedbaniu ja znam go trochę, to bardzo dobry i konsekwentny instruktor choć sam się u niego nie szkoliłem jeszcze widziałem jak pracował <momentami aż za bardzo zasadniczy czytaj upierdliwy służbista, fakt to jest bardzo istotne w tej pracy ale czasem ....  >
i tu problem bo ciężko przyswaja nowe informacje kiedy ktoś niższy "rangą" stara mu się coś wytłumaczyć BitPump ja nie mowie o skargach do padi tylko do jego szefa że gość ma głęboko w dupie istnienie porozumienia padi-cmas i nie raczył zajrzeć do mojego logbooka kierując się w moim mniemaniu pobudkami osobistymi 
BitPump - 26-03-2009, 21:37
Instruktor ma prawo kierować się pobudkami osobistymi przy przyjmowaniu lub odrzucaniu kursantów na kurs. ~BitPump Grzegorz_N - 26-03-2009, 21:55
... tak samo jak kursant przy wyborze instruktora. KACE, olej chłopa jeśli "pobudki osobiste" stawia nad zdrowym rozsądkiem. Z kiepem się nie dogadasz,, szkoda czasu i nerwów. kace - 26-03-2009, 23:30  koniec tej prywaty i osobistych wycieczek
ciekawe tylko ze padi nie określa co oznacza wyższy stopień i nie podaje ekwiwalentów innych organizacji 
Grzegorz_N - 27-03-2009, 08:11
Sorki, ale nie znalazłem w żadnym z postów nic osobistego ani prywatnego. Coś Ci się KACE pogrzmociło. Być może Ty sprawę traktujesz jako osobistą wendettę? W każdym razie to: na próbę życzliwej pomocy w rozwiązaniu Twojego problemu graniczy z chamstwem.
A dla mnie zamyka ten temat. 
kace - 27-03-2009, 08:51
oj coś Ty taki zasadniczy nie nerwuj się tak i nie bierz wszystkiego tak na serio
zrobiłem bo zrobiło się zbyt poważnie i temat niepotrzebnie zszedł na moją osobę i gościa który stwarza mi problemy a to nie miejsce na takie wycieczki
mieliśmy rozmawiać o relacjach miedzy padi i cmas Grzegorz, nie było nic personalnie do Ciebie, jeżeli jednak poczułeś się urażony to najmocniej przepraszam powiem więcej mądry człek jest z Ciebie a Twoje rady bardzo trafne!!
a wracając do t nigdy na forum nie kieruje takich rzeczy personalnie do nikogo
używam tego raczej jako katalizatora do oczyszczenia atmosfery a co do wendetty to musze cie zmartwić, bywam nerwowy ale nigdy mściwy 
Grzegorz_N - 27-03-2009, 12:00 OK, ale proszę o bardziej przemyślany wybór ikonek. Wiesz, człek starej daty jestem. 
A innym chyba też niezbyt przyjemnie ... kace - 29-03-2009, 21:37 Temat postu: :) hehe ja tez niestety nie najmłodszy, niebawem będę mógł zapisać się do grona kaszlących kurzem
Włodek K - 01-04-2009, 18:28 Powtórzę to co bit-pump już wstawił ze standardów PADI Aby uczestniczyç w ratowniczych sesjach szkoleniowych wyłàcznie w wodach basenopodobnych, kursant musi posiadaç certyfikat PADI Open Water Diver lub inny kwalifikujàcy stopieƒ innej organizacji szkoleniowej. Rozumiane jest to jako certyfikat poziomu podstawowego z co najmniej czterema nurkowaniami szkoleniowymi. (Zobacz Procedury Przeniesienia, ˝eby dowiedzieç si´ jak umo˝liwiç takim nurkom uczestnictwo w Ratowniczej Sesji Szkoleniowej Jeden.) 2. Aby uczestniczyç w ratowniczych sesjach szkoleniowych na wodach otwartych, kursant musi posiadaç certyfikat PADI Advanced Open Water Diver lub inny kwalifikujàcy stopieƒ innej organizacji szkoleniowej. Rozumiane jest to jako certyfikat poziomu ponadpodstawowego (w sumie co najmniej dwa certyfikaty), zalogowane 20 lub wi´cej nurkowaƒ i udokumentowane doÊwiadczenie w dziedzinie nurkowania gł´bokiego i podwodnej nawigacji." Jest to chyba jasne że instruktora PADI obowiązują standardy tej federacji a nie jakieś tabelki czy porozumienia nawet jeśłi podpisane przez federacje. Nie nam oceniać to co ktoś gdzieś podpisał. My mamy stosować standardy. Mowa jest o nurku poziomu ponad podstawowego Jeśli przyjmie się zgodnie z EN (PADI spełnia te normy) to za pierwszy poziom należy uznać Scuba Diver PADI a na nasze to coś co kiedyś definiowało się jako płetwonurek młodzieżowy czyli nurek nie samodzielny. OWD PADI spełnia kryteria EN jako nurek nie wymagający nadzoru - poziomu 2. A więc gdy mowa o dwóch certyfikatach to mowa jest to dojściu do OWD. i drugi certyfikat AOWD. Gdy mowa w standardzie jest o doświadczeniu w nawigacji i głębokim nurkowaniu to z automatu AOWD spełnia wymagania bo w programie to jest obowiązkowe jako osobne lekcje. A gdy mowa o nurku P1+nurki zgodnie z porozumieniem PADI-CMAS to aby przystąpić do RD PADI winien przedstawić potwierdzenie doświadczenia w tych dwóch dziedzinach nurkowania. Może to dla nurka innych federacji być w formie certyfikatu specjalizacji nurkowej lub wpis w log boku, książeczce nurkowej, poświadczony przez instruktora jako nurkowanie szkoleniowe z zakresu nurkowania do 30 m i nurkowania nawigacyjnego. Kopia Twojej dokumentacji trafia do dokumentacji twojej jako kursanta RD. Oczywiście w problematycznych sytuacjach instruktor ma prawo a bywa że obowiązek dokonać sprawdzenia umiejętności z tych zakresów lub przeprowadzić odpowiednie zajęcia szkoleniowe uzupełniające wymóg wstępny. Załączając do dokumentacji studenta RD stosowne dokumenty przed przystąpieniem do tego kursu. Ja tak interpretuję zapisy standardu i porozumienia. Można się z nimi nie zgodzić albo zgodzić. To na barkach instruktora spoczywa obowiązek certyfikowania Ciebie gdy spełnisz wymagania kursu. Natomiast kace Ja zastanowił bym się głęboko nad uczestniczeniem w szkoleniu u tego instruktora wyłącznie z tego powodu że pojawiły się jakieś osobiste animozje o których wspominasz. Nie jest możliwe dobre przeprowadzenie żadnego kursu nurkowania gdy nie masz z jakichkolwiek powodów zaufania do Twojego instruktora lub on do Ciebie. Instruktor nie ma obowiązku przyjąć na kurs każdego chętnego i ma prawo odmówić przekazywania swojej wiedzy i doświadczenia. Pozdrawiam instruktor CMAS, PADI [ Dodano: 02-04-2009, 14:30 ]
Przeczytałem ponownie to co napisałem i powinienem uzupełnić dalszy ciąg cytowanego zdania bo chyba nie do końca pewne rzeczy są jasne z mojego tekstu. Na instruktorze ciąży odpowiedzialność za uznanie za wystarczające Twoich wpisów do książeczki potwierdzających odbycie szkoleń z tych zakresów o których mowa jest w standardzie. Jest tak we wszystkich federacjach że możesz mieć nawet 100 nurkowań i na każdym posługiwałeś się kompasem oraz wszystkie odbyły się na gł większych niż 30 m to i tak instruktor decyduje czy jest to dla niego wystarczające czy też musisz spełnić te formalizmy o których mowa jest w standardach. Możesz także spokojnie odbyć nurkowanie sprawdzające lub doszkalające w zakresie wymogów standardu z którego sporządzona zostanie odpowiednia dokumentacja długo przechowywana w Twojej teczce u instruktora lub w biurze federacji. Przyczyna takiego podejścia jest taka że nie może zdarzyć się sytuacja w której nurek przeskakuje jakiś zakres wiedzy lub doświadczenia wymagany przed poziomem RD. Czy to jest wystarczająco jasne? Pozdrawiam |
