tomkozd - 22-12-2003, 23:59 Temat postu: Sposoby na narkozę azotową ? Słuchajcie podobno istnieją pewne sposoby na ograniczenie objawów narkotycznego działania azotu w przypadku nurkowania na powietrzu na głebokosciach 40-50 m. Podobnież opisują to materiały na ER TDI (ja nie wiem, nie miałem styczności z tymi materiałami). Czy ktoś się może orientuje w tym temacie ? lobster - 23-12-2003, 00:51 To mniej wiecej tak jak z domowymi sposobami radzenia sobie ze stanem rozumu po 5 piwach. Kazdemu sie wydaje, ze radzi sobie swietnie i ma rewelacyjna metode, az do momentu kiedy pieprznie w drzewo. TDI zdaje sie glosi, ze mozna sie do narkozy azotowej przyzwyczaic, czego nie udalo sie potwierdzic zadna naukowa metoda, ale to nieistotny detal oczywiscie. Sandii - 23-12-2003, 12:11 znam tylko jeden sposob: ograniczyc predkosc zanurzania do 10-15 m/min mozna tez wprowadzic przystanek 1 minutowy na 30m przy zanurzaniu z odpornoscia na narkoze jak z odpornoscia na alkohol raz lepszy dzien raz gorszy Sandii martin - 23-12-2003, 12:15 EHM podaje (IIRC wynika z experymentow Hydra/COMEX, ale moge sie mylic)*, ze istnieje pewne przyzwyczajenie/zobojetnienie do skutkow dzialania azotu. Testy z nurkami z marynaki wojennej vs probanci w komorze ujawnialy, ze nurkowie szybciej i poprawniej rozwiazywali zadania matematyczne niz grupa kontrolna. Z drugiej strony wraz z "przyzwyczajeniem" dochodzi faktor oplywania. Tak jak z jazda w samochodem, wyrabia sie pewna nawyki, ktore w danej sytuacji sa poprawne - nie ma znaczenia, czy dany odruch byl podswiadomy czy bezwarunkowy, jesli wynik tego odruchu byl poprawny. *Dokladne zrodla moge podac wieczorem... lobster - 23-12-2003, 18:10
Podaj, pleeze. To pierwszy test o jakim slysze z pozytywnymi wynikami. Co to jest to EHM tak przy okazji? Ja ze swojej strony wygrzebie jakies kontrartykuly oczywiscie  .
martin - 23-12-2003, 20:10
Ehm, a dokladnie "Der neue EHM, Tauchen noch sicherer" jest tutaj "Biblia" jesli chodzi o medycyne nurkowa. http://www.computer-medie...3275014846.html Jest To praca zbiorowa Dr. Ehm / Dr. Hahn (Deco2000) / Dr. Wenzel. W wydaniu 8, str. 245 jest opisane uzaleznienie nasilenia narkozy od roznych czynnikow, w tym takze "przyzwyczajenie". Jako ciekawostke dodam, ze maks. glebokosc dla poczatkujacych nurkow przy nurkowaniu z powietrzem podana sa 40m - pokrywa sie to z tym co sugeruje VDST-CMAS. lobster - 05-01-2004, 21:33 a tu z mojej strony wody, testy K. Hamiltona et al: http://www.ncbi.nlm.nih.g...9&dopt=Abstract dla nieanglojezycznych: ------------------------------------------------------------------------------------ przez piec dni grupe 11 doswiadczonych nurkow sprezano raz dziennie w komorze do glebokosci ~55m. Oceniano narkoze obiektywnie przez mierzenie czasu reakcji w prostym tescie wyboru, oraz notowano subiektywna ocene jej wielkosci u kazdego z uczestnikow. Dodatkowo otrzymali liste przymiotnikow opisujacych efektywnosc ich pracy i odczucia fizyczne Wdle Hamiltona (i kolegow) nie stwierdzono adaptacji jesli chodzi o czas reakcji. Ocena wielkosci narkozy wskazywala na bezapelacyjna adaptacje 3 dnia. Wybor przymiotnikow odnoszacych sie do efektywnosci pracy nie wykazywal zmian, wybor niektorych przymiotnikow odnoszacych sie do wrazen fizycznych wykazywal adaptacje. Konkluzja: Raporty o adaptacji do narkozy azotowej nalezy przypisac raczej subiektywnym ocenom niz obiektywnej roznicy w wykonywanej pracy. --------------------------------------------------------------------------------- Tak sie zastanawiam, jak dokladnie Hydra/COMEX, robilo swoje eksperymenty. Moze nurkowie marynarki wojennej szybciej rozwiazuja zadania matematyczne niz probanci rowniez bez komory? Masz moze gdzies dokladniejszy przebieg tego eksperymentu opisany? Jeszcze jeden test: Kiessling and Maag "Performance impairment as a function of nitrogen narcosis" (1962) na powierzchni i na glebokosci 30m zaaplikowano 3 testy oceniajace rozne zdolnosci. Stwierdzili 33.46% ubytek zdolnosci rozumowania, 20.85% pogorszenie czasu reakcji, 7.9% ubytek zdolnosci manualnych. Sorry ze tak dlugo mi zajelo odpisanie ale zdazylem wietrzna ospe zlapac w miedzyczasie |
