Mania - 01-09-2004, 14:11 Temat postu: interesujacy koncept narkozy azotowej wybaczcie, ze przytocze tu fragment z sekty, ale takiej bzdury to ja jeszcze nie slyszalam: Autor Jan Werbinski: Narkoza + głęboko położone dno sprawiają że Blue Hole jest znacznie trudniejsze. Brak dna pod nurkiem nasila narkozę. Zlosliwie powiedzialabym, ze juz wiem dlaczego czesc szuwarowo - jeziorowych polskich nurkow ma problemy nurkujac w Egipcie - oni po prostu sa caly czas nacpani.... 
Mania Zygfryd Dziatłowski - 01-09-2004, 14:28 brak dna pod nurkiem raczej nasila troszke strachu a takze checi zanurkowania glebiej(nie odczuwamy glebokosci) ale takich a fee jeszcze nie szlyszalem
po prostu jaja, brak dna powodujacy narkoze, a polskie wody to co? juz wiem dlaczego nasi(jak napisala Mania) gdy wychodza z wody to sie slaniaja????????!!!!!!!!!!! martin - 01-09-2004, 14:35 Temat postu: Re: interesujacy koncept narkozy azotowej
Brak dna nie, stres jaki moze byc zwiazany z swiadomoscia ze dno jest bardzo daleko tak. Mania - 01-09-2004, 14:43 Martin J. Werbinski ma chyba jednak inne wytlumaczenie niz stres tej rewolucyjnej koncepcji, ktora wreszcie wszystkim wyjasni niezbadany do konca mechanizm narkozy azotowej: "Nie mając punktu odniesienia, będąc zawieszonym jest trudniej ją "opanować"." Hmmm, a mnie uczyli, ze aby opanowac narkoze trzeba pojsc troche plycej i sama przejdzie. Generalnie staram sie z takimi rzeczami nie dyskutowac, ale to mnie rozbawilo Mania nseal - 01-09-2004, 14:49
Mania, Wydaje mi się że jednak koncept miał dokładnie taki, że ekspozycja na wysokie PPN2 w połączeniu ze stresem wynikającym z braku punktu odniesienia mogą potęgować narkozę. Chociaż dziecinna nagonka JW na PADI mnie śmieszy, to jednak nie odżegnuj chłopaka od czci i wiary 
Pozdrawiam Isabelle - 01-09-2004, 14:58
Maniu, powiedz mi tylko czemu tak ostro krytykujesz go tu a nie na sekcie? To tak troszke za plecami... 
Przyznasz jednak, ze nawet w Egipcie nie zawsze masz pod soba od 100 do 300 m.. Nie uwazasz, ze to moze powodowac pewien stres i czy stres nie moze wedlug Ciebie wplywac na narkoze? Pozdrawiam isabelle Przemek - 01-09-2004, 15:25 Hmm Isabelle, nie wiem czy miałaś wątpliwą przyjemność prowadzenia jakiejkolwiek dyskusji na pl.rec.... generalnie to co bys nie napisała to i tak wszystko tam się sprowadza do podziału na to czy jesteś w padi czy w cmasie..... rozumiem wiec manie że woli podyskutować o tym z nami
Isabelle - 01-09-2004, 16:15
Masz racje, mialam te watpliwa przyjemnosc i faktycznie tak to czesto wyglada.
Nie mniej jednak nadal uwazam, ze nazwijmy to troche niegrzeczna forma krytyki za plecami jest wciaz bardziej naganna niz powiedzenie tego wprost i podpisanie sie pod wlasna odpowiedzia. A juz poza wszystkim innym Janek , ktorego zreszta mialam okazje poznac, ma wiecej pojecia o tym co robi, niz sie niejednemu nureczkowi wydaje. A wplyw stresu na ewentualny wzrost poziomu narkozy jest tego najlepszym przykladem. Przepraszam Maniu, ze pisze to w takim tonie, ale tak to wlasnie w moich oczach wyglada. Mam nadzieje, ze nie zywisz urazy
Pozdrawiam isabelle Arturro - 01-09-2004, 18:16 Blue Hole? Czy to taki napój jak słynne Curacao Blue? W takim przypadku problem niewidocznego dna nabiera całkowicie nowego znaczenia;-) Pozdrawiam, Arturro Przemek - 01-09-2004, 18:57 Ja nie miałem przyjemności(?) spotkać pana werbińskiego ale po kilku dyskusjach nie wiem czy wogóle chciałoby mi się z tym panem rozmawiać.... dla mnie reprezentuje on żenujący poziom dyskusji.. sorry... natomiast chciałbym zauważyć że jakakolwiek polemika z panem w. kończy się tym że zaczyna on wszystko obracać wokół organizacji nurkowej... z drugiej strony może mania nie miała racji pisząć tego na forum ale jak miała to zrobić???? pozdrawiam 
Mania - 01-09-2004, 19:22
W zasadzie Przemek juz wytlumaczyl dlaczego. A ten fragment mnie po prostu rozsmieszyl, wiec uznalam, ze warto o tym podyskutowac. A poza tym moge przeciez nie miec racji i wtedy chetnie sie dowiem dlaczego nie mam racji. Sama dobrze wiesz, ze na sekcie sie tego nie dowiem.
No coz, przypominam tylko, ze w jego wypowiedzi nie padlo slowo "stres". Bylo tylko o tym, ze brak odniesienia do dna zwieksza szanse narkozy azotowej. Naprawde chetnie zapoznam sie z materialami naukowymi udowadniajacymi taki zwiazek - zawsze chetnie ucze sie nowych rzeczy. A juz jesli chodzi o to czy widze dno czy nie - to powiem szczerze, ze ta sprawa w ogole na mnie nie dziala. Jedyne co wtedy odczuwam wiszac w toni i majac pod soba kilkadziesiat czy kilkaset metrow to ciekawosc jak to tam na dole wyglada. Cos czego nigdy nie zobacze. Mania PS. Acha - nie chcialabym bysmy tutaj rozstrzasali sama postac Jana W., ale ciekawa koncepcje dotyczaca narkozy azotowej. I co tak naprawda wywoluje ow "efekt martini" jak to mowia w lobsterowie. Mania PS. No dobra - przez ostatnich kilka dni jestem zlosliwa z powodow ogolnokobiecych. Take it or leave it
waldo - 01-09-2004, 19:43 Temat postu: Re: interesujacy koncept narkozy azotowej
Pozwolę sobie zacytować Twoje upomnienie pod moim adresem :
marek_kkk - 01-09-2004, 19:46 Temat postu: narkoa azotowa
... taka sytuacja raczej nie nasila narkozy ale dla niektórych osób czynnik ten (czytaj "stres") powinien być uwzględniony np. przy nurkowaniach dekompresyjnych. Niewątpliwie wpływa on na pewne wydłużenie czasu dekompresji. [W.Chomoniuk Tabele dekompresyjne str.21] Mania - 01-09-2004, 19:58 Temat postu: Re: interesujacy koncept narkozy azotowej
Waldo - sam wiesz, ze jednak tamta historia troche sie rozni..... Mania I - 01-09-2004, 20:26
A co tam... kolega JW z CMAS'u - to bronimy  !!!!...
Podyskutujmy merytorycznie:
Przyznasz, że wiszenie w toni jest o wiele bardziej asorbujące umysł i ciało, niż leżenie na dnie? Np. jednym z efektów narkozy azotowej może być utrata orientacji przestrzennej albo "tylko" trudność w prawidłowej ocenie sytuacji. Prawie niezależnie od objawów narkozy, niewielka odleglość od dna zwiększa prawdopodobieństwo "przekazania genów przyszłym pokoleniom". Taki "efekt martini" na 300. m drabinie vs na podłodze sypialni  .
Tu zahaczamy o statystykę: niektórzy mają lęk przestrzeni, inni klaustrofobię, a jeszcze innych ciągnie w dół. Są też tacy co mają wszystko naraz... i ci naprawdę mają przerąbane.
Ja tam nie wiem, ale naukowcy mówią, że stres i w jego wyniku zwiększona retnencja dwutlenku węgla, wpływa dodatnio na "rozwój" narkozy azotowej. P. I waldo - 01-09-2004, 20:41 Temat postu: Re: interesujacy koncept narkozy azotowej
Pewnie, że się różni. Ale różnice przenieśmy może do innego wątku i na inne forum. McGrzegorz - 01-09-2004, 21:21 Temat postu: AD REM czyli o co tu chodzi pomijajac inne wątki i przynalezność organizacyjną (a ja hihihi jestem i w CMASIE i W PADI) mam wrażenie,że: niezbyt jasne sprecyzowanie (niech język gietki to co głowa itd) problemu stanowi oś dyskusji, i mam tu zastrzeżenia zarówno do słowa narkoza (a moze dezorientacja? a może stress? a może itd) jak i do słowa dno(ciemność widzę ciemność!!). na szczęście kolejni uczestnicy sens w tej sofistycznej dyskusji wyciągneli na światło dzienne i nawet ja rozumiem o co tu chodzi co dowodzi tylko że jak chcemy to nawet niezbyt jasno przekazaną treść pojać potrafimy rozumem naszym wspólnym ku nurków lepszej jakości.... marek_kkk - 02-09-2004, 07:43
...na "rozwój" narkozy azotowej może i tak. Ja miałem na myśli dekompresje. piorek - 02-09-2004, 11:27 Witam wszystkich 
Po przejrzeniu archiwum pl.rec (jak radził JW) sądzę że chodzi tu raczej o aspekt psychologiczny, a nie fizjologiczny narkozy. Narkoza (euforia głębin) nasila pewne odczucia towarzyszące nam stale, z których nie zawsze zdajemy sobie sprawę. Jeśli nurkujemy wiedząc ze dno jest "na wyciągnięcie ręki", możemy nawet nie zauważyć jej oddziaływania. Natomiast przy świadomości "wielkiego błękitu" pod nogami, gdy osobisty strażnik w postaci zdrowego rozsądku chlapnął sobie kieliszek martini i właśnie układa się do snu, możemy nagle usłyszeć glos - "hej - a może jeszcze 10m, tak głęboko dotychczas nie byłeś....." mattrix - 02-09-2004, 12:40 Tak Panie Waldku To prawda, czasami latwo zauwazyc zdzblo trawy w oko innego, niz grabie we wlasnym. nadmiar wladzy czasami moze szkodzic aby sie wszystkim zawsze bilansowalo Mania - 02-09-2004, 13:11 Po namysle uznalam, ze Iza i Waldek - o czym Waldi juz wie - maja racje. Moim bledem bylo podanie nazwiska - przyznaje sie, bije w piersi - mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa (prosze nie przeklinac - powiedzial kiedys kierowca nocnego autobusu do kolegi mowiacego wlasnie ten fragment) Powinnam byla po prostu zacytowac sm fragment. Sorki. Nadal jednak uwazam, ze widzenie badz nie widzenie dna nie ma zwiazku z narkoza azotowa. A jesli brak odniesienia do dna wywoluje u nurka stres to moim zdaniem nurek ten powinien popracowac nad soba i swoimi umiejetnosciami. Z tego bowiem wniosek jest jeden - nurek nie ma opanowanej plywalnosci i kilku podstawowych umiejetnosci!!!! Mania PS. Nie zebym ja miala te umiejetnosci opanowane, o nie. Ale nie widzenie dna jakos kompletnie mnie nie stresuje. I zdecydowanie nie powoduje u mnie narkozy azotowej PS2. mattrix - rozumiem, ze Ty nigdy nie popelniasz zadnych bledow? Ja je popelniam i uwazam, ze mam do tego prawo. Ale jak juz dojde do tego, ze nie mam racji to nie wstydze sie do tego przyznac i przeprosic. Maciek Ziomek - 02-09-2004, 16:52 Witam, Z Blue Holem to w ogole jest dziwna sprawa, miejsce to ma zla slawe wiadomo z jakich powodow, to i swiadomosc glebi (tak zlowrogiej) pod soba wplywa czy swiadomie czy nieswiadomie na psychike, szczegolnie nurkow malo doswiadczonych, dlatego tez uwazam ze "skrot myslowy", o ktorym piszesz ma w sobie troche prawdy, pewnie ze lepiej by bylo napisac co dokladnie wplywa na co i dlaczego jest wiekszy wplyw narkozy na nurka Poza tym w tym miejscu niedoswiadczony nurek moze poprostu nie zauwazyc ze opadl niebezpiecznie gleboko bo pod soba ma caly czas taki sam widok, walnie go narkoza na maksa i jest tragedia. Pamietam ze podczas pierwszego bardzo latwego i plytkiego nurka w tym miejscu mialem niezla traume, jakos tak sie lekko pod woda nakrecilem roznymi glupimi myslami ze mi sie tam w ogole nie podobalo i chcialem jak najszybciej skonczyc to nurkowanie a cala uwaga byla skupina na instrumentach i utrzymywaniu plywalnosci. (zwiekszona narkoza????:) wywolana miedzy innymi brakiem dna???? a plywalnosc i tak juz niezle utrzymywalem wiec to nie tak do konca z tymi umiejetnosciami lub ich brakiem) Wyleczylem sie z traumy miejsca duzo pozniej, z duzo wiekszym doswiadczeniem i swiadomym glebszym nurkowaniem z innymi gazami i paroma butlami i teraz uwielbiam to miejsce jest to jedno z 2 ukochanych przeze mnie miejsc nurkowych....
|
