mi_g - 07-11-2019, 09:00 Temat postu: Artykuł o DCS w gazetce DAN Raczej dla początkujących bo nic tu odkrywczego: Rozpoznawanie czynników ryzyka wystąpienia choroby dekompresyjnej DAN AlertDiver i link do samych badań Z drugiej strony pamiętam jak na tym forum padały hasła że dekompresja powinna być liczona co do sekundy, jaki algorytm/komputer jest lepszy a jaki gorszy a tu możemy podziwiać zdanie: "W około 93% przypadków wystąpienia DCS nurkowie przestrzegali wszystkich procedur dekompresji – takie przypadki można określić jako „niezasłużone”. Tylko w ośmiu na 320 przypadków DCS, Gradient Factor był większy niż jeden, czyli ok. 2,5% wystąpień choroby dekompresyjnej można było „przewidzieć” przy pomocy algorytmu." Mieciu - 07-11-2019, 09:54 Temat postu: Re: Artykuł o DCS w gazetce DAN
Same trzymanie się algorytmu to nie wszystko - wg moich obserwacji ważne jest: - wyspanie - nawodnienie - wychodzenie z ostatniego przystanku z tempem rzędu 1m/min nawet jak już 'komputer puści' - odpoczynek po wyjściu z wody zamiast szarpania się ze sprzętem Odkąd zacząłem o to bardziej dbać mam dużo lepsze samopoczucie po poważniejszych nurkach (max 60m, max 45min deko włączając tlen) Karollo - 07-11-2019, 11:51 Z tym 'niezasluzone' to bardzo bym uwazal, bo definicja jest tutaj zakrojona do algorytmu dekompresji, ale tez wspomniane sa czynniki ryzyka. I wlasnie problem jest taki, ze nigdy nie wiadomo jak dany koktail danego dnia zadziala. Wczesniej czy pozniej mozna dojsc do wniosku, ze trzeba bylo zrobic cos inaczej przed, w czasie albo po nurkowaniu, zeby uniknac przypadku DCSa. Patrzac na definicje moje oba przypadki okazaly sie 'niezalsuzone', komputer pokazal wszystko ladnie i pieknie jednak uwaznie patrzac, oba dni nie przebiegaly idealnie. Przy czym w przyszlosci unikajac jednych bledow czlowiek przesuwa sie w kierunku innych, do tej pory moze nie tak waznych i tak kolo sie zamyka niestety. Nurkuje konsweratywnie, ale wykorzystuje mozliwosci jakie daja mi gazy i algorytmy, zeby nurkowania byly dla mnie 'pelne i udane'. Mam jeszcze tendencje do spowalniania wyjscia po ostatnim przystanku, tak jak to opisal Mieciu. Zdarzaly mi sie nurkowania, gdzie wychodzilem nawet 2-3 minuty na metr od 6m. Sen, nawodnienie i spokoj z ciezarami to takze totalna podstawa. Dorzucam jeszcze komfort ubrania - cieplo oraz brak uciskania oraz wysportowany organizm dla powazniejszych dekompresji. Moje zdanie jest takie, ze naprawde nalezy brac do siebie zalecenia, przestrzegac algorytmow, dbac o cialko i traktowac przygotowania do powaznych nurkowan na serio. Niestety 'zly dzien' portafi nadejsc bez zapowiedzi. Ot, statystyka musi sie jakos wypracowac... Im powazniejsze nurkowania tym wieksza szansa. Za to oglolnie ciekawy artykul, warto czasem sobie poczytac ciekawostki 
jackdiver - 07-11-2019, 17:26 Temat postu: Re: Artykuł o DCS w gazetce DAN
To co te badanie wniosło to: 1. że nurkowie generalnie nurkują konserwatywnie 2. że z analizy wynika, iż związek między formowaniem się pęcherzyków a wieloma czynnikami ryzyka, które zostały wzięte pod uwagę jest niewielki lub nie ma go wcale. 3. że największe stężenie pęcherzyków występuje od 30 do 45 minut po wynurzeniu na powierzchnię W związku z tymi "odkryciami" DAN niedługo zaleci by przed i po każdym nurkowaniu robić sobie badania dopplerowskie oceniające ilości pęcherzyków i porównywać je ( te ilości ) do czynników ryzyka, które wystąpiły podczas danego nurkowania. Może powstanie wtedy taka skala, która pokazywać będzie korelacje pomiędzy ilością nowo powstałych pęcherzyków ( ilość pęcherzyków po - ilość pęcherzyków przed) a tymi znanymi czynnikami ryzyka. Na koniec i tak okaże się że nie da się w 100% zapobiec wystąpienia DCS i współczesne algorytmy zostaną zastąpione algorytmem opartym na rachunku prawdopodobieństwa.
mi_g - 08-11-2019, 07:58
IMHO tylko 1 jest pewnego rodzaju zaskoczeniem. Szczególnie że na tym forum jakiś czas temu przeważały poglądy ze nurkowie rekreacyjni nurkują ryzykownie.
"Współczesne" już są tak skonstruowane  W końcu dr. Wienke w latach 90 w Los Alamos karmił danymi z baz danych nurkowań (oraz dekompresji kabin myśliwców) tamtejszego Cray'a aby sobie RGBM skalibrować przy użyciu statystyki i rachunku prawdopodobieństwa.
Ciekawe to będzie jak przed nurkowaniem komputer (głosem Scarlett Johansson) zapyta się: jak się czujesz, ile dziś piłeś i czy ćwiczyłeś lub pracowałeś fizycznie, ile ważysz a później sam skalibruje algorytm dekompresyjny a po nurkowaniu powie ci żebyś się nie przemęczał 
Chyba jednak nie zapyta... ściganie dane ze smartfona i zegarka fitness. No i nici z przekomarzania się z systemem operacyjnym  Z drugiej strony opaska wykryje wzrost tętna i ci powie "Misiu zostaw te butle na pół godzinki, ubierz czapkę i pogadaj z kolegami jak było na nurze, bo inaczej twoje ciche pęcherzyki zrobią się głośne"...
wiecznychlopiec - 08-11-2019, 08:52
wizja jak najbardziej realna i to w niedalekiej przyszłości, zresztą już działa częściowo 
1. w kompach scubapro możesz podłączyć dodatkową opaskę, która monitoruje tętno i modyfikuje algorytm deko - podobno tak to działa, nie korzystam. To już o krok od podłączenia smartwatcha który monitoruje duuużo więcej, choćby to jak śpimy. Dodaj do tego programy, które mierzą nawodnienie organizmu. To ma szanse działać
2. twoja głowa - na te pytania sam powinieneś sobie odpowiedzieć i skalibrować algorytm poprzez zmianę GF, albo odpowiednio pozmieniać segmenty dla RD. Bezpieczeństwo zależy od twojej uczciwości: - "piłeś dużo wczoraj?" - eeeee.... no nie tak dużo znowu...
grol - 08-11-2019, 13:38 Jeszcze kwestia próbki - czy to, że wyszło, że rec nurkują konserwatywnie nie wynika z tego, że przekazane zostały takie profile. A te ‚niekonserwatywne’ nie zostały udostępnione... wiecznychlopiec - 08-11-2019, 13:48
ja swoje "niekonserwatywne" udostępniłem  wyszło, że jadę po bandzie, ale w badaniu doplerem nie było źle
strona Diver Safety Guardian znowu działa... wreszcie. Warto wrzucać swoje profile nurkowe jackdiver - 08-11-2019, 14:38
Na pewno tak ponieważ badania te obejmują obecny okres (0-10 lat) a nie ten sprzed 30-czy 50 lat. Obecny to ten, w którym świadomość nurkowań bezdekompresyjnych jest bardzo wysoka a większość nurków używa komputerów umożliwiających planowanie takich nurkowań przez co najmniej ustawienie dodatkowych konserwatyzmów. To se na vrati pane Havranek: dawne windy i tabele B-H 
Pozdrawiam Jacek grol - 08-11-2019, 16:32
Chyba się nie rozumiemy - chodzi mi o to, że DAN zbiera profile dobrowolnie udostępnianie przez nurków i sporo osób mogło przekazać profile, które były OK, a te 'po bandzie' pozostawić w czeluściach kompów.... jackdiver - 08-11-2019, 16:39
Rozumiemy. Takich po bandzie, wierzę, już po prostu nie ma albo są na wymarciu wiec DAN nie ma co innego poddawać analizie 
grol - 08-11-2019, 20:06
No to z Ciebie optimista ... xaltuton - 13-11-2019, 09:55
Jak czasami obserwuje na rekreacyjnych wyjazdach nurkowania innych to dochodze do wniosku, ze musi na nich dzialac inna fizyka. Gdybym mial nurkowac z profilami jaki oni maja, to bym sie na pewno nie zgodzil, bo moja fizyka moglaby pokazac mi srodkowy palec. Mieciu - 19-11-2019, 09:26 Wychodzenie z ostatniego metra - widać jak dynamicznie zmienia się przesycenie... 
|
