żaku - 31-12-2004, 09:36 Temat postu: wybór sprzętu Proszę o radę aczkolwiek wiem że proszę o radę którą jest ciężko udzielić. Chcę kupić w granicach 1500 zł automat I i II stopień. Teraz nuram w czasie kursu na nie swoim aparacie. Resztę mam swoją . Nie będę się chwalił co mam bo po przeczytaniu wątku "Mares to szajs" wyjdę na dresiarza  Chcę nurkować w zimnych wodach bałtyku i polskich jezior a od czasu do czasu wypad na ciepłe wody. Podzielcie się proszę doświadczeniem. Tak to jest z nowicjuszami niestety  niby coś tam wie ale tak na prawdę ciemny jak dno w jeziorze 
Pozdrawiam waldek żak TomM - 31-12-2004, 09:44 Temat był wielokrotnie wałkowany. W cenie do 1500 to można kupic prawie wszystko - choćby Apeksa DS4+TX50 lub ATX50 za 1300 (uznawany za dośc solidny, I stopień na standardowe ciśnienia), Aqualunga Glacia lub LX Supreme (tu i ówdzie jeszcze ok. 1100) . Poszukaj po forum - parę razy temat "wyższości Świąt" sie przewijał. Ja słyszałem kiedyś takie zdanie: "Jak nie wiesz co, to kup Apeksa, żałował nie będziesz". Chopin - 31-12-2004, 09:58 nie no przestań z tym MARES = DRES... jak pisałem w tamtym wątku Mares MR12 + axis (octo) do tego konsola 2D - to wszystko za jakieś 1300pln jakieś 1,5 roku u Piórewicza (z CWD + montaż) - zupełnie jakichkolwiek problemów z tym nie miałem a nurkowałem do 40m przy 1-3 st C wody - niegdy nie było jakiegokolwiek wzburzania itd. - POLECAM Chopin żaku - 31-12-2004, 10:29 A jak widzicie poseidona cyklon 5000? Pożądna szwedzka firma. Nad tym wyborem się też zastanawiam ale podobno przeszkadzają bąbelki koło ucha - to prawda? Bo wydaje się bzdurne. sQba - 31-12-2004, 13:49 te bąble w Cyklonie to tylko kwestia przyzwyczajenia Nera - 31-12-2004, 14:10 W tej cenie osobiście polecałbym Apeksa. Myśle że za 1500 zl to mozna kupic naprawde dobry automat. Np. http://www.allegro.pl/show_item.php?item=37832230 [ Dodano: Pią 31 Gru, 2004 ] I jeszcze starczy Ci na dobry manometr skontaktuj sie z tym gościem na gg 2972865 Sonny - 31-12-2004, 14:23 Chopin napisał:
A co do wyboru automatu...to sam sie przymierzam do zakupu automatu...i mysle powaznie nad zaukpem Poseidona Cyklon 5000 lub Apexa...ciagle nie moge sie zdecydowac... Zaku mysle ze jestes przedy tym samym wyborem co ja...ja narazie sklaniam sie ku Cykolnowi 5000...a Ty ??
żaku - 31-12-2004, 18:26 Widzisz  serce mi podpowiada Poseidon bo mam kontakt se Szwecją i mam słabość (o ile można tak powiedzieć ) do ich technologi, wiesz solidne volvo i saaby ale link który podesłał Nera (dzięki )jest OK Rozmawiałem już z gościem który sprzedaje to na Allegro - wydaje się solidny - oczywiście z rozmowy wnioskuję. Utrzymuje że niska cena wynika z dobrej oferty sprzedawcy z niemiec. Hmmm. W cenie Poseidona mam u niego Apexa TX50/DS4 i konsole do tego i chyba coś jeszcze zostanie. Skoro Apeks i Poseidon są wymawiane jednym tchem hmmmmmmmm cena do mnie przemawia aczkolwiek ciężki wybór - wiesz ta solidność i prostota Poseidona - od lat nie zmieniona konstrukcja. Jak wiemy szwedzi też mają zimno w wodzie jak i my więc mieli gdzie testować Jeszcze podumam.
[ Dodano: 31-12-2004, 18:45 ] Już kupiłem tego Apeksa  a co Musiałem to załatwoć w starym roku!
Nera - 03-01-2005, 19:32 To gratuluje Żaku, na 100 % nie będziesz żałował. Pozdrowienia Sonny - 03-01-2005, 22:32 A ktory z Apexow uwazacie za najlepszy i dlaczego ?? TomM - 03-01-2005, 22:38 DS4, bo jest mały, ma nieobrotową głowicę, standardowe gwinty i standardowe ciśnienia międzystopniowe na obu portach, a poza tym jest dobry.
Ostatnio poprawiono rozwiązanie gwinty/pokrętła w wersji DIN, tak, że już nie ma sie do czego przyczepić. II stopnie - nie wiem. Raczej te z regulacją podciśnienia wdechu, ale które i dlaczego to już dla mnie za trudne. Sonny - 03-01-2005, 22:41
No wlasnie dlaczego ta nie obrotwa jest lepsza ?? mi sie wydaje ze wygodniejsza jest obrotwa...
TomS - 03-01-2005, 23:09 Zainteresowani zakupem A niech sprowokują TŻ do (krótkiej  ) wypowiedzi. On je zna i lubi.
Ja mam DS4 / TX40. Dlaczego? DS4 bo dobry, tani i koszerny. Wolał bym FSR (od 200-ki) wyłącznie ze względu na ułożenie węży. Bardzo bym wolał.... TX a nie ATX - decyzja zapadała bardzo długo... Różnice w obudowie - większa dysza wylotowa lepiej (dalej) wydmuchuje a dzięki temu, że jest gumowa - trudniej zepsuć. I znacznie lepiej opiera się o brodę niż ta od TXa - mi to pasuje - odciąża szczękę. 40 a nie 50 bo NIE ma pokrętła regulacji - nikt nie "poreguluje sobie", trudniej zepsuć bo nie wystaje. Regulacja w 40-tce jest, tylko, że kluczem ampulowym (z zewnątrz). Podczas nura nie miałem potrzeby zmieniać nastawów. A za pokrętło (niemal wszystkie pozostałe elementy wewnętrzne mają te same numery katalogowe) TP winszuje sobie około 100 zł (różnica cen drugich stopni). Ale nawet za te same pieniądze wolę 40-kę. Jako zapas mam dresiarskiego tłoka czyli R2/Axis i nigdy nie nawalił ani nie zamarzł.... (nie testowałem pod lodem) Kolega / partner miał komplet P: C5000metal i Jetstream (kompletne zestawy) i już po półtora roku sprzedał jako użytkownik niezadowolony (sposób podawania powietrza mu nie odpowiadał - konieczność zasysania a potem głęboka inchalacja...) Planuje zakup A. Pan Stefan z SS odradza montowanie kitów do P: bo niepotrzebny a kłopoty z nim są. Przytaczam Jego opinię jako mój autorytet od techniki nurkowej (jeden z kilku autorytetów ).
P o ile wiem ma droższy serwis i części zapasowe. Ale to do sprawdzenia. Pozdrowionka NowoRoczne TomM - 04-01-2005, 02:08 Może rzeczywiście sprowokujemy TŻ... Niektóre I stopnie A mają inny gwint do podłączenia zasadniczego II stopnia, a inne pozostałe gwinty LP. Poza tym fama głosi (bo nie jestem tego pewien), że te właśnie stopnie mają zmienne ciśnienie LP na tym właśnie preferowanym porcie (coś jak nowe Aqualungi). Węże w DS4 rozmieszcza się wygodnie w związku z "geometrią" tego stopnia - jest mały i ustawiony pionowo. Mały jest, bo nie ma obrotowej głowicy. Poza tym obrotowa głowica do kolejny punkt potencjalnie awaryjny. Nera - 04-01-2005, 07:02 Tak jak napisał TomM "obrotowa głowica to punkt potencjalnie awaryjny", ze względu na olbrzymi o-ring uszczelniający ową "obrotowość". Dorota i Wojtek - 04-01-2005, 10:22
Na "oko" może to tak rzeczywiście wyglądać. W praktyce ewentualna nieszczelność pojawia się na śrubie dociskającej głowicę, będącej równocześnie komorą odciążenia tłoka (dla posiadających schematy: mowa o elemencie nr 17/AP 1486) - nieszczelność powstaje na o-ringu oznaczonym nr 18/AP 1438, a nie jak sugeruje Nera nr 9/AP 1420 Różna wielkość portów LP nie ma wpływu na podział ciśnień dostarczanych do tych portów - "od środka" ciśnienie LP jest stałe dla wszystkich małych i jednej nieco większej "dziury". Zauważcie, że wymieniając wąż na np. dłuższy, najczęściej stosowanym rozwiązaniem na dopasowanie średnicy krućca tego węża jest zastosowanie wkładki redukującej średnicę/przejściówki w tym większym porcie. Układanie węży w zestawach dwubutlowych nie stanowi większego problemu w żadnym z Ist Apeksa. DS4 jest trochę niewygodny przy zestawie 2x80cuft alu - krótkie szyjki butli powodują zaginanie węży w nieprzyjemny sposób, jeżeli Ist ułożyć idealnie poziomo w stosunku do osi butli. W butlach stalowych (dłuższe szyjki) problem nie istnieje. Jeżeli to może pomóc (mamy taką nadzieję) - proponujemy zaglądnąć tu: http://forum.jds.pl/viewt...highlight=apeks 
Tomasz-Szeryf - 04-01-2005, 10:46
A czy istnieją może długie węże, do których nie potrzeba stosować tzw. przejściówek? Zwężenie średnicy może nie ma wpływu na ciśnienie ale moim skromnym zdaniem na przepływ mieć musi! Przedkłada się to pewnie na ilośc podawanego powietrza w jednostce czasu! Slawek Packo - 04-01-2005, 12:33
U nas czyli w TP można kupić wężyki z gwintem UNF1/2" o długości 200cm, 90cm (octopus) i 75cm (standard) żaku - 05-01-2005, 00:46 Witam serdecznie!
Przyznam się że jeszcze do mnie nie dotarł owy Apeks TX50/DS4 ale już zdążyłem wysłuchać "swoje" od instruktora który pływa w innym automacie - Poseidon Cyklon 5000. Twierdzi on że te właśnie automaty TX zostały wycofane z produkcji a poza tym na tych właśnie było najwięcej wypadków (cokolwiek miało by to znaczyć!) Jestem nieco zdezorientowany, bo we wszystkich rankingach do jakich zdołałem dotrzeć Apekc TX50 to raczej górna półka a nie cytuję "syf, i przestarzała technologia". Nie wiem co mam o jego wypowiedzi już sądzić wszak doświadczenie mam nijakie. Tiwerdzi że ten mogę sobie zatrzymać jako zestaw zapasowy a automat to dopiero sobie powinienem kupić. Niech się może wypowiedzą Ci którzy pływają w Apeksach w naszych wodach bo tutaj będę pływał. Proszę zdementujcie te jak dla mnie zaskakujące i przykre teorie mojego instruktora. Może tak zdecydowany protest jest spowodowany tym że nie kupiłem automatu marki jaką on sprzedaje? hmmm nie wiem 
Jeszcze jedna sprawa, ponieważ będę chciał skonfigurować zestaw z 2 I stopni i 2 II stopni, jaki wybrać jako ten zapasowy zestaw - też TX50 czy raczej wyżej sięgnąć? ps Dorota i Wojtek Zaskoczył mnie wasz post ilością cennych informacji. Co do wyboru apeksa na ciepłe wody jestem pewien. Szkoda że nie posiadacie wiedzy na temat nurkowań np w Bałtyku na Apeksie TX50 ale dzięki Wam do Egiptu lub nurkować szuwarkowo bagiennie latem w polsce już się nie boję.
Dorota i Wojtek - 05-01-2005, 08:59 Hej!
Przeczytaj naszego posta o Apeksie - nie tego powyżej, ale podanego w załączniku - w Egiptowie mieszkamy 4 lata - wcześniej nurkowaliśmy m.in. w Polsce. (na wszelki wypadek http://forum.jds.pl/viewt...highlight=apeks )
Nasza rada: Jeżeli boisz się Apeksa - kup inny automat chociażby po to, żeby się niepotrzebnie nie stresować. To czy będzie to Scubapro, Poseidon, Mares czy jeszcze jakiś inny nie ma wiekszego znaczenia - poznaj swój sprzęt i używaj go tak, żeby nie sprawiał Ci kłopotu. Wybór automatu na tzw. "polskie trudne warunki" podyktowany jest często opinią typu "bo ten zamarza, a tamten nie". Sądzimy, że już dawno wyjasniono, że to nie automat zamarza - to jest raczej niewykonalmne... Zamarza woda, która się do niego dostaje - warto zastanowić się skąd się ona tam bierze
Pytasz o automat "z wyższej półki" - cóż... TX-50 to najwyższa półka, ale zawsze możesz kupić automat droższy... Proponujemy także zaglądnąć na jakiś kurs sprzętowy: poproś prowadzącego o wskazanie różnic technologicznych w modelu TX-50 i ATX-200 (oczywiście w celu zrozumienia tajemniczego hasła "przestarzała technologia")... Powodzenia,
Zibi72 - 05-01-2005, 09:26 Cyklon 5000 to dobry wybor osobiscie polecam  .Sam nuram na takim i nie zamienie go na nic w świecie  .
Co do zamarzania automatow w niskich temperaturach mam podobne zdanie jak D&W. 
 .
Judas - 05-01-2005, 09:47
Posejdon Cyklon 5000 jest automatem konstrukcyjnie starszym niz Apeks, co nie zmienia faktu ze jest to bardzo dobry automat, tak jak i Apeks...
Jesli Twoj instruktor tak powiedzial to czym predzej zmien instruktora!!! Albo sie nie zna albo Cie oklamuje!!! Mozliwe ze robi tak tez w innych sytuacjach przekazujac Ci nieprawdziwe lub niepelne informacje... tu chodzi o Twoje zycie!!! Ja akurat wole Apeksy z serii TX bardziej mi odpowiada ksztalt puszki automatu...
Jako zapasowy owszem mozesz sobie zatrzymac, ale nie dlatego ze jest gorsze... Drugi automat powinien byc taki sam lub lepszy!!! Wyobraz sobie sytuacje awaryjna... pierwszy przestaje dzialac ( z jakis powodow nie wnikamy) jestes zdenerwowany... byc moze masz zadyszke... lekka panika i bierzesz zapasowy automat ktory jest GORSZY... prawdopodobienstwo wypadku wzrasta!!! Jeszcze raz powtorze drugi tak samo dobry lub LEPSZY!!!
Spokojnie moze byc TX 50 , a tak wlasciwie to wystarczy TX 40, roznia sie jedynie mozliwoscia regulacji sily docisku grzybka pod woda. Przy TX 50 masz pokretelko, a przy TX 40 trzeba uzyc klucza imbusowego...
Spokojnie mozesz nurkowac na Apeksie w Baltyku, robi tak wiekszosc... co wiecej jest to chyba jeden z najlepszych na swiecie automatow do nurkowania w zimnych wodach... Pozdrawiam i zycze abys trafil na kompetentnego instruktora nseal - 05-01-2005, 09:49
Instruktor jak mniemam również handluje Poseidonami?:) W każdym razie ciekawe historie opowiada... zapytaj czy może to poprzeć jakimiś statystykami czy tylko tak słyszał. A moi instruktorzy pływali na apeksach, moj obecny instruktor plywa na apeksach-głównie Bałtyk.
Zależy ile masz kasy. Ja mam w tej chwili Tx50 i tx100 na twinie + tx40/DST na boczną. Tak mi sie po prostu zakupu ulozyly. Tx40/ds4 na backup tez jest ok
Na zimne wody jaka najbardziej dobry wybor. Poseidon zreszta tez, jednak ja bym sie sklanial ku apeksom. Ze wzgledu na komfort oddechowy i dostepnosc serwisu. żaku - 05-01-2005, 11:48 Cóż , Instruktor faktycznie handluje Poseidon-em, Mares-em i Scubatech-em. Może dlatego ta niechęć ale dlaczego nie prawdziwe informacje ( już wycofany, stara technologia itd ) ??? Przyznam że wszyscy mnie utwierdziliście w tym że podjąłem trafną decyzję odnośnie sprzętu . Jutro juz będę miał mojego TX50/DS4 w domu. Do zestawu dokupiłem manometr UWATEC bez gumowej obudowy i planuję tej samej firmy prosty komputer DIGITAL. Mam nadzieję że zastąpi mi on konsolę. Gościowi który sprzedawał mi ten autoamt opowiedizałem jak zareagował instruktor, otrzymałem od niego radę cyt : "słuchaj skoro to jest niereformowany osioł to wymień ten wąż 210 na standard, przynajmniej do końca szkolenia, bo nim to juz na pewno cię udusi! " Uśmiałem się po pachy ale nie zmienia to faktu że doła i tak załapałem. Tacy ludzie mogą skutecznie zrazić do nurkowania. Muszę poznać nowych ludzi
Dzięki za wsparcie, teraz mam jasność.
Nera - 05-01-2005, 16:39 Judas napisał
Pozdrowienia 
michałP - 05-01-2005, 19:59 Zgadzam się z moimi przedmówcami ja nurkuję w 90% w naszych wodach i baltyku i na twinsecie używam Maresa Rubby jako pdstawowy a Cyklon 5000 jako back up i jest ok. od wielu lat , Głowado góry Sonny - 05-01-2005, 20:17 MiachalP a jakbys porownal Cykona 5000 do TX 50 / DS4 
Szatan - 05-01-2005, 22:41
A co to jest ten Cykon 5000?
Sonny - 05-01-2005, 23:38 Szatan napisał:
Szatan bladzic to ludzka rzecz...Ty powinienes o tym wiedziec najlepiej a chodzi mi oczywscie o Cyklon'a 5000 , a moze ktos oprucz Michal'aP sie wypowie (jesli Miachal sie oczywiscie wypowie ) na temat porownania Cyklona do TX50 / DS4 ??
TomS - 06-01-2005, 00:40 Mam (jak wspominałem) DS4/TX40 od roku i szalenie go sobie cenię. Pracuje jako podstaowy. Regulację oporów ustawiłem raz (bardzo leko) i tak zostało. W brew niektórym opiniom regulacja dyszy Venturiego daje bardzo wyraźne efekty na wselkich głębokoścach, które z nim odwiedziłem (do 35 m). Porównywałem z C5000M i Jetstream'em partnera (ale dość pobieżnie). Sposób podawania powietrza bardzo mi nie odpowiadał. Partnerowi także. Ale nigdy (1,5 roku) Go nie zawiodły. Brak jakiejkolwiek regulacji też jest istotną wadą. Zapasowy też będzie TX40 ale 1-st prawdopodobnie Seemann Sub SL35TX ze względu na układ portów. Sandii - 06-01-2005, 09:44
bez przesady
uzywam Cyklona 3950 (starszy model) od prawie 3 lat i bardzo go sobie chwalę inaczej podaje powietrze niż jakikolwiek inny automat i to niektórym przeszkadza (mi nie). Ogromna zaletą Cykona jest jego pancerność. Tylko wielki talent potrafiłby go zepsuć (tak, wiem że takie talenty po świecie chodzą;)). Sandii Szatan - 06-01-2005, 11:02 Mam apeksa, ale dopiero 6 miesięcy. Na razie jest ok. Będę mógł coś o nim powiedzieć dopiero za.... 6 lat jak go dobrze sprawdzę. Poprzednio przez ok. 10 lat miałem sherwooda i ten naprawdę zdał wszelkie egzaminy. Wskazówką może być fakt, że kolega zamienia cyklona na apeksa, chociaż ma jeszcze xstreama i tego nie zamierza się pozbyć. Na pewno cyklon jest doskonałym automatem, ale nie każdemu leży. Może więc tak jak z samochodem- jazda próbna. Sonny - 06-01-2005, 11:35 Szatan ma racje i najlepiej bedzie jak poprostu przetestuje...ale to dopiero pozniej...bo teraz jest uczelnia na 1 miejscu
Kiedys uslyszalme zdanie ze prawdoodebienstwo tego ze Cyklon 5000 zamarznie jest o wiele nizsze niz w Apexach. - Czy to prawda ?? snoop - 06-01-2005, 11:48
Moim skromnym zdaniem [nurkowałem na obydwu automatach tzn Poseidon Cyklon 5000 i Apeks TX50] różnice są hmmm niewielkie rzędu 2 - 5 sekund celowego zamrażania pod lodem A ~10s P ~15s. Nawet czasy odmarzania były podobne więc nie widzę różnicy. A póki co ty wychwalam pod niebiosa Sherwood'a Magnum - dlaczego ? Bo go mam 
Czasy zamrażania podobne jak do ojcowego A TX50. Odmarza podobnie a cena jak dla mnie była bardzo promocyjna
pozdravki onufry - 07-01-2005, 00:28 co sadzicie o sherwoodize maximusie?? Plywalem w nim na zaliczeniu i wszyscy chwalili go, ale cena odstrasza!! Choc biorac pod uwage fakt darmowego serwisu przemawia za orzech - 07-01-2005, 00:57
zdaje się, że serwis jest płatny, darmowe są części, nie istotne zresztą. Pływałem z nim na "gościnnych występach" - normalnie Aqualung Titan/LX. Bardzo lekko i "miękko" podaje, podstawowe różnice do innych automatów, w których pływałem to: - wyraźnie wilgotne powietrze - nie zasycha w gardle (system nawadniania Sherwooda działa ok) - odczuwalnie cieplejsze powietrze niż z innych automatów (testowane w wodzie 4-6*C) - wąż z I stopnia leci pod ramieniem, na automacie ruchome kolanko o 2 stopniach swobody - ładnie sie układa i nie ciągnie przy ruchach głową. Bardzo solidnie (powiedziałbym "pedantycznie") wykonany, sucha komora tłoka w I stopniu (patent Sherwooda). Rozważałem zakup, ale cena (około 1800 PLN) za nowy była prawie dwukrotnie większa niż nowego Aqualunga Titana/LX. Gdyby nie to - kupiłbym. orzech Tomek Radomski - 07-01-2005, 08:19 Do zalet maximusa dodam bardzo wygodny ustnik, mozliwosc regulacji oporow wdechu oraz szeroko rozstawiona kierownice wydychanego powietrza; do zdecydowanych wad - autoryzowany serwis tylko we Wrocławiu. gogolek - 07-01-2005, 09:44 ja używam atx 40 i atx 200 pływałem również w c5000 uważam że apeks i posejdon to wiodące firmy w które (to moje zdanie ) można tylko inwestowac kase. niezawodne, proste, czego wiecej chciec ( no może by były troche tańsze) pozdrawiam 
Marc - 07-01-2005, 09:46 Witam Na stronie Oxygena jest lista przedstawicieli przyjmujących automaty sherwooda do serwisu. Sam mam Maximusa od 2 sezonów i jestem z niego bardzo zadowolony. Pozdrawiam Marcin Barski Tomek Radomski - 07-01-2005, 17:13
Wiem widzialem, mam nawet przedstawiciela w Szczecinie, ale automaty i tak jada do Wrocka żaku - 08-01-2005, 18:11 Do Szczeciniaków gdzie w Szczecinie jest servis Apeksa?
Tomek Radomski - 08-01-2005, 18:15 u Rafiego na Jedności |
