mariulo - 16-01-2005, 14:19 Temat postu: Nowa Divemasterka i co dalej? Witam Temat w pewnym sensie kontrowersyjny. Jakie znaczenie w naszym kraju ma tzw. stopień nurkowy Dive Master? Jakie daje uprawnienienia, o ile je daje? Czy uprawnia do prowadzenia wycieczek podwodnych dla grup? Jeżeli tak, to jak wieloosobowe mogą to być grupy? I czy to jest dopuszczalne, aby DM nie posiadający uprawnień np. wrakowych, prowadził grupę na wrak, jakikolwiek by on nie był? A w ogóle jak do tego mają się polskie przepisy o nurkowaniu? Pozdrawiam 
Sandii - 16-01-2005, 16:16 DM w PADI ma plusy i minusy: +może prowadzic niektóre programy PADI samodzielnie (np. Intra) +może asystować instruktorowi (zwiększając tym samym i liczbę mozliwych do przeszkolenia kursantów i czas jaki można poświęcić pojedyńczemu) +ma dostęp do różnych przywilejów jako pełnoprawny członek PADI (OWD ma plastik ale nie jest członkiem  )
+ubezpieczenie w szerszym zakresie = i jeszcze troche rzeczy które mozna wyciągnąć z podręcznika -by to wszystko robić musi płacić skłądkę i ubezpieczenie i naczej wraca do poziomu rescue By prowadzić nurkowanie głebokie musi mieć deep, wrakowe musi mieć specjalizacje Wreck, itd Aby zostać DM nie trzeba mieć nitroxa, deepa, wrecka i innych specjalizacji ale wtedy to dupa nie DM bo nie może prowadzić niektórych nurkowań (np. bez deepa ma uprawnienia do 30m). Głupio tak płynąć z grupą nitroxowców na powietrzu, oni wychodza mało zmęczeni, one chętne a nasz kochany DM idzie spać .
Sandii Marek Macner - 16-01-2005, 16:31 Witam, z tym co DM może albo co DM nie może to spokojniej. Formalnie w naszym krajowym rozporządzeniu ws nurkowania niema czegoś takiego jak DM. W strukturze wielu organizacji jest stopień "przewodnika" - P-3, DiveCon, Divemaster. Określa on jednak wyłącznie pozycję danej osoby w ramach organizacji a nie jej uprawnienia "zwenętrzne". Z formalnego punktu widzenia - w Polsce nurkowania może prowadzić jako przewodnik - każdy - nawet nie posiadający jakiegokolwiek stopnia nurkowego. Papier DM-a nic tu nie wnosi. Jedynie jeśli popatrzymy na problem poprzez uregulowania Unii Europejskiej to jest pewna różnica. To czy one nas już obowiązują, czy są tylko zaleceniami do zastosowania w prawie lokalnym - to odrębny temat. Przepisu UE przewidują stopień przewodnika - norma CE EN 14453-3 i na dzisiaj jedyną organizacją szkoleniową, która ma wydany certyfikat (od 31.10.2004) spełniania tej normy jest PADI. Co do ilości nurków zabieranych przez przewodnika - nie ma żadnych regulacji formalnych. Co do tego, czy DM może zabierać kogokolwiek pod lód, na wrak, itp sam nie mając takich uprawnień - nie ma żadnych uregulowań formalnych. Sonny - 16-01-2005, 16:31
I dla tego robie Nitrox w lato...   
erros - 16-01-2005, 16:36 zdaje mi sie, ze divemaster ma uprawnienia do 40m, nawet jak nie ma deepa... mariulo - 16-01-2005, 16:37 Witam Chyba nie zostałem dobrze zrozumiany. Pytam o podstawę prawną w naszym kraju, czyli o obowiązujące obywatela RP przepisy i wynikające z nich uprawnienia, a nie o federacyjne stopnie. Pozdrawiam
Marek Macner - 16-01-2005, 16:39
Tak też odpowiedziałem - nie ma takich przepisów - czyli każdy może robić co chce. mariulo - 16-01-2005, 17:00 witam I chyba się z tym nie zgodzę. Nie każdy może robić to co chce, a przynajmniej w świetle prawa. Otóż, niektóre rodzaje nurkowań wymagają dodatkowych uprawnień. Np. wrakowe. Mogę zrozumieć, że para posiadająca takie uprawnienia schodzi na wrak. Co w sytuacji gdy DM, który w polskim prawie nie istnieje zabiera grupę, czyli co najmniej jedną osobę bez wymaganych uprawnień na wrak? Przy okazji, w dziale album/wraki powinno pojawić się zdjęcie ORP Groźny. Pozdrawiam
Przemek - 16-01-2005, 17:21 mariulo, jeśli DM nie ma wrakowego to nie może nikogo zabrac pod wode.... no to chyba w miare oczywiste... Marek Macner - 16-01-2005, 17:50
W świetle prawa: to co nie jest prawem zabronione - jest dozwolone. 1. Ponieważ prawo nic nie stanowi o uprawnieniach osób prowadzących nurkowania - temat jest "dowolny". 2. Prawo - czyli Rozporządzenie RM w sprawie uprawiania płetwonurkowania w par. 20 stwierdza, że do nurkowania w warunkach nietypowych (jaskinie, wraki, podlodowe) wymagane jest "dodatkowe szkolenie specjalistyczne" - nie określa natomiast jakie to szkolenie miałobybyć, co powinno zawierać oraz kto je ma robić. 3. Całe to prawo jest dość "nieskuteczne" - bo nie przewiduje sankcji karnych - coś jakby z kodeksu drogowego usunąć zapisy o tym co grozi na złamanie jego przepisów: byłoby wiadomo, że nie wolno jeździć szybciej niż np. 100 km/h ale jechanie 200 km/h nie skutkowałoby jakimkolwiek mandatem. Po prostu policjant stwierdzałby, że jedziesz szybciej niż ci wolno i nic więcej nie mógłby zrobić. Uregulowania UE obligują nas do wprowadzenia w prawie krajowym regulacji w zakresie conajmniej takim jak zostały określone w normach czy dyrektywach. Pozostawiają dość dużą dowolność w "doregulowywaniu" - czytaj zaostrzaniu wymagań. Aktualnie nasze prawo nurkowe w praktyce można powiedzień nie istnieje. Możemy co najwyżej posługiwać się przepisami kodeksu cywilnego, karnego, prawem wodnym - pomocniczo i przez analogię - na przykład: poprowadzenie grupy nurków przez osobę do tego nie przygotowaną może być traktowane jako świadome narażenie zdrowia i życia innych osób. W praktyce dopiero po wypadku (lub po "uprzejmie donoszę...") ktoś - czytaj prokurator może się za taki przypadek zabrać. Przemek - 16-01-2005, 20:12 Panie Marku, czy przypadkiem od tedgo roku nie jest sprecyzowawne że jesli ktoś chce nurkować na wraku to musi przejść szkolenie wrakowe??? Wiem że było z tym sporo zamiesznaia.... Pozatym za nurkowanie na wraku bez tych uprwnien są wyciągasne konsekwencje między innymi od ludzi dowożących na wraki, więc jest to przestrzegane... Sonny - 16-01-2005, 20:17 Ja w lato (bo brak suchego dobija  ) glownie nurkuje na wrakach i jeszcze nie spotkalem sie by baza z ktora nuram spytala czy mam WM 1 albo kogos w moim towarzystwie...pytaja sie tylko o stopien i to w sumie wszystko...
Marek Macner - 16-01-2005, 20:41
Choć jestem "niesłychanie spokojny człowiek" to jak ktoś jeszcze zacznie z "Panem.." to się ... 
Szukałem takiego zarządzenia - i nie znalazłem. Istnieje zarządzenie UM Gdynia odnośnie warunków uprawiania płetwonurkowania na wodach podległych temu urzędowi - ostatnie nr 21 z grudnia 2004 - ale tam wymogu posiadania szkolenia wrakowego nie ma. Oddzielnym tematem jest: jakie to ma być szkolenie - WM1, Wreck Diver? Tommy222 - 16-01-2005, 21:25
Nie jest przestrzeganne nigdy nad morzem nie miałem problemów aby zanurkowac nie pokazując legitymacji wrakowo-morskiej. (a nurkowałem pare razy z roznych baz) W kwestii osoby dowożącej na wrak - ona przywiozła osoby obok wraku i myslała ze ludzie bez przeszkolenia popłyną oglądac piasek i nie ma odpowiedzialności ( w kazdym razie trudno jej coś udowodnić....) Sandii - 17-01-2005, 09:42
Czyli nasze gdybania i wiedza tzw.: "intuicyjna" to tylko zalecenia organizacjne (PADi, CMAS, SSI, ...). Podczas gdy realne prawo, czyli to za łamanie którego można ponieść konsekwencje, nic, a nic nie mówi o uprawnieniach. Ładnie, czyli witamy w domu. Dla porównania do prowadzenia spływu kajakowego na rzece górskiej wymagane są uprawnienia przewodnika (z danego regionu), a taki przewodnik nie musi nie tylko umieć pływać na kajaku ale nawet pływac w ogóle. Ot taka logika na wspak. Sandii mariulo - 17-01-2005, 10:44 Witam A tak jest zapisane w zarządzeniu UM Gdynia. § 5 Organizator płetwonurkowań sportowych lub rekreacyjnych ponosi odpowiedzialność za bezpieczne przygotowanie płetwonurkowania i jest zobowiązany wyznaczyć instruktora płetwonurkowania prowadzącego zajęcia. Dodatkowo dziwnym jest, że większość z nas decyduje się na szkolenie nitroxowe, jaskiniowe i suchy skafander, a szkolenie i nurkowanie wrakowe traktuje dość lekko. Do czego zmierzam po raz kolejny. Otóż możemy dalej nurkować tak jak ktoś wcześniej napomknął, jak nam się dowolnie podoba i czekać aż ktoś zupełnie nie znający się na temacie wymyśli równie beznadziejne przepisy jak obowiązujące lub,.. Pozdrawiam
Przemek - 17-01-2005, 13:14 Hmm no to nie wiem, jak byłem przez osatnie dwa tygodnie sierpnia w helu to wszyscy którzy chcieli iść na wrak musieli pokazać plastiki..... Tak było na pewno w dwóch bazach... tak samo zreszta wymagalai tego od DM którzy chcieli wziąć ludzi pod wodę... to akurat wiem z własnego doświadczenia.... Romulus - 17-01-2005, 22:49 Moi drodzy koledzy. Na szczęście doczekaliśmy takich czasów, że możemy nurkować nie tylko w naszym kraju, a nurkując w innych krajach, jakoś nie spotkałem się z tym, by ktoś podważał kwalifikacje DM. Może już wreszcie nadszedł czas byśmy zaakceptowali inne organizacje zajmujące się nurkowaniem w NASZYM kraju. Pozdrawiam Bogen - 25-01-2005, 15:48 Odbiegajac troszke od glownego tematu, to ostatniow magazynie nurkowanie czytalem o nowych stopniach w PADI. O ile dobrze pamietam nie bylo tam AOWD. Czy to oznacza ze juz nie bedzie " advansa"? pozdr Przemek - 25-01-2005, 18:46 Hmmm nie do końca, po prostu w UE są pewne normy i stopnie i one odpowiadają pewnym stopniom w PADi.. To jest tak jak między PADI i CMAS-> DM odpowiada ***, ale rescue nie odpowiada **.... W nurkowaniu podano po prostu co odpowida czemu, wszystkie stopni nadal zostaja w uzyciu:D mam nadzieje że rozumiesz;] Sandii - 26-01-2005, 17:12
nie bardzo, ale o tym już było
Jest jakaś norma UE (znajde i przytoczę źródełko) na ten temat. Nie bardzo coś normuje ale też nie za bardzo zaciemnia. Sandii Piotr Zielenkiewicz - 26-01-2005, 20:05 Europejskie Standardy Szkolenia Rekreacyjnego (The European Recreational Training Standards) obowiązują we wszystkich państwach Unii Europejskich i niektórych sąsiadujących państwach. Kraje, w których obowiązują ww. standardy to: Austria, Belgia, Cypr, Republika Czeska, Dania, Estonia. Finlandia, Francja, Niemcy, Grecja, Węgry, Islandia, Irlandia, Włochy, Litwa, Łotwa, Luxemburg, Malta, Holandia, Norwegia, Polska, Portugalia, Słowacja, Słowenia, Hiszpania, Szwecja, Szwajcaria i Wielka Brytania. Kurs PADI Odniesienie do EN Certyfikacja wg Standardów Europejskich PADI Scuba Diver EN 14153-1 Diver Level 1 – nurek wymagający nadzoru Open Water Diver EN 14153-2 Diver Level 2 – nurek samodzielny Divemaster EN 14153-3 Diver Level 3 – przewodnik nurkowy Assistant Instructor EN 14413-1 Instructor Level 1 Open Water Scuba Instructor EN 14413-2 Instructor Level 2 Baza lub resort nurkowy En 14467 Service Provider Powyższe regulacje zostały wprowadzone przez ComitĂŠ EuropĂŠen de Normalisation A norma została przyjęta przez Polski Komitet Normalizacyjny www.pkn.pl Przemek - 02-02-2005, 20:19 och sandii, wiem że nie bardzo, ale chodzi o jakies uogólnienie;] inaczej mówiąć są to ostatnie przedinstruktorskie certyfikaty:D lepiej?:D Sandii - 03-02-2005, 14:10
i tu właśnie jest wątpliwość czy P3 jest "przewodnikiem nurkowym" ? Sandii |
