Michał Kosut - 21-03-2005, 07:46
Wychodzi ze mnie zboczenie szkolono-uniwersyteckie ale tak konkretnie to : Art.121 ust. 3 Konstytucji RP "Uchwałę Senatu odrzucającą ustawę albo poprawkę zaproponowaną w uchwale Senatu, uważa się za przyjętą, jeżeli Sejm nie odrzuci jej bezwzględna większością głosów w obecnosci co najmniej połowy ustawowej liczby posłów". Część osób, z którymi rozmiawiałem wspominała też o kwalifikowanej ilości głosów, co oznacza, że jest to inna większość niz zwykła (np. bezzwględna, 2/3). Stwierdzenie jest prawidłowe, ale nie donośi się konkretnie do jakiejś większości. Prakatycznie rzecz biorąc ten przepis Konstytucji ma zabezpieczyć izbę wyższą (Senat) przed silniejszą izbą niższą (Sejmem). Z obserwacji dotychczasowej praktyki parlamentarnej mamy wysokie szanse na przejście "pro-nurkowego" projektu. Jeżeli jednak któś ma jakieś kontakty w Sejmie, szczególnie w Sejmowej Komisji Kultury Fizycznej i Sportu to dobrze byłoby gdyby je uruchomił. Można pomyśleć o jakims liście (modyfikacji listu do Senatu), ale myślę że Marek M. już nad tym pracuje i niedługo opublikuje, żebyśmy mogli zrobić akcję podobną do tej senackiej. Jakąkolwiek akcję najlepiej zacząć od właściwej komisji bo to ona po powrocie projektu ze zmainami z Senatu, opinuje poprawki. Treść takiej opini bardzo często ma decydujący wpływ na głosowanie plenarne w Sejmie. Dla ułatwienia podaje skład komisji: Aszkiełowicz Mieczysław /Samoobrona/ Bonda Ryszard /niez./ Drzewiecki Mirosław /PO/ - przewodniczący Falfus Jacek /PiS/ Gruszka Grzegorz /niez./ Kaczmarek Michał /SDPL/ Kalinowski Stanisław /PSL/ Kłopotek Eugeniusz /PSL/ - zastępca przewodniczącego Kubica Józef /UP/ Kulej Jerzy /SDPL/ Maniura Edward /PO/ Pietrzyk Kazimierz /SLD/ Ratman Zygmunt /SLD/ Szrajber Bartłomiej /PiS/ Tomaszewski Tadeusz /SLD/ - zastępca przewodniczącego Witaszek Zbigniew /niez./ Wojtyła Andrzej /KL/ Wontor Bogusław /SLD/ Zadora Stanisław /LPR/ Zielonka Lech /PLD/ Adresy e-mail posłów z Sejmowej Komisji Kultury Fizycznej i Sportu: Mieczyslaw.Aszkielowicz@sejm.pl; Ryszard.Bonda@sejm.pl; posel@bonda.com.pl; Miroslaw.Drzewiecki@sejm.pl; Jacek.Falfus@sejm.pl; Grzegorz.Gruszka@sejm.pl; Michal.Kaczmarek@sejm.pl; Stanislaw.Kalinowski@sejm.pl; Eugeniusz.Klopotek@sejm.pl; Jozef.Kubica@sejm.pl; Jerzy.Kulej@sejm.pl; Edward.Maniura@sejm.pl; Kazimierz.Pietrzyk@sejm.pl; Zygmunt.Ratman@sejm.pl; Bartlomiej.Szrajber@sejm.pl; tadeusz@tomaszewski.gniezno.pl; Tadeusz.Tomaszewski@sejm.pl; Zbigniew.Witaszek@sejm.pl; Andrzej.Wojtyla@sejm.pl; Boguslaw.Wontor@sejm.pl; Stanislaw.Zadora@sejm.pl; Lech.Zielonka@sejm.pl Marek Macner - 21-03-2005, 09:01
 - pracuje.
Rozmawiałem dziś z sekretariatem komisji sejmowej: czekają na formalne skierowanie uchwały senackiej z poprawkami do komisji przez Marszałka Sejmu. Jak dostaną - to na najbliższym możliwym posiedzeniu (22/23 marzec i kilka terminów kwietniowych) się tym zajmą i przedstawią opinie o każdej z poprawek na posiedzenie plenarne Sejmu, które w głosowaniu albo przyjmie, albo odrzuci poprawki - tak jak to opisał powyżej Michał. Sejm ma tylko dwie możliwości - poprawkę przyjąć albo odrzucić. Nie może zmienić nawet litery ani w tekście ustawy przez siebie uchwalonym ani w treści poprawek senackich. Zadanie nr 1 - sprawić by komisja zarekomendowała przyjęcie poprawek. Jak się to uda - to 99% problemu z głowy. Pzdr, Marek [ Dodano: Pon 21 Mar, 2005 ] Jest już w Sejmie - nr druku 3813. "Nasze" poprawki mają numery: 11 i 16. [ Dodano: Pon 21 Mar, 2005 ] Sejmowa Komisja Kultury Fizycznej i Sportu będzie zajmować się poprawkami Senatu na posiedzeniu w dniu 6 kwietnia 2005 roku. Jej zadaniem jest zaopiniowanie przyjęcia lub podrzucenia poszczególnych poprawek przez Sejm. Sejm zajmie się tym na posiedzeniu plenarnym w dniach 6-7-8 kwietnia 2005 roku. Więc tak czy owak, ustawa zostanie przekazana do podpisu przez Prezydenta najpóźniej 8 kwietnia. Potem max 30 dni plus 14 dni vacatio legis i mamy nowe prawo o nurkowaniu. Jakie ono będzie, to znaczy: Polskie Normy albo Polski Związek Płetwonurkowania, to zależy od skuteczności kolejnej akcji. nuras5 - 21-03-2005, 22:23 Zgodnie z prośbą Marka-podzieliłem temat- teraz ruszamy z akcją SEJMOWĄ!!!!!!!!!! Marek Macner - 22-03-2005, 08:59 List do Sejmu: -------------------------- Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Komisja Kultury Fizycznej i Sportu Szanowni Państwo, W dniu 17 marca 2005 roku Senat uchwalił szereg poprawek do Ustawy o zmianie ustawy o kulturze fizycznej i ustawy o żegludze śródlądowej - przekazane zostały do Państwa Komisji w druku 3813. Dwie z tych poprawek dotyczą płetwonurkowania. Są to poprawki nr 11 i 16. Zwracam się z gorącą prośbą o ich przyjęcie, czyli zarekomendowanie Sejmowi ich nieodrzucania. Poprawki te odzwierciedlają pierwotny zamysł Komisji, która przecież była wnioskodawcą tej Ustawy - by płetwonurkowanie nie było objęte specjalnymi regulacjami. Zasada ta została naruszona w III czytaniu przez zgłoszenie i przyjęcie wniosków mniejszości pomimo, iż w procesie konsultacji zarówno przedstawiciele Ministerstwa Edukacji jak i organizacji nurkowych uzgodnili, że inne niż obecnie istniejące regulacje nie są konieczne. Treść poprawek odzwierciedla istnienie odpowiednich Polskich Norm, które to normy w sposób wystarczająco dokładny opisują zarówno proces szkoleniowy jak i zasady bezpieczeństwa związane z uprawianiem tej formy aktywności ruchowej. Normy te są jednobrzmiące z normami obowiązującymi we wszystkich krajach Unii Europejskiej i w żadnym z jej krajów członkowskich nie wprowadzano lex specjalis w tym zakresie. Gdyby poprawki te zostały przez Sejm odrzucone - czyli pozostałyby regulacje w treści uchwalonej przez Sejm - tu cytując za uzasadnieniem senackim z druku 3813: "W wyniku wprowadzenia krajowych certyfikatów ich posiadacze mogą być dyskryminowani finansowo na świecie, ponieważ nurek z nieznanym certyfikatem jest zobowiązany do płatnego uczestnictwa w nurkowaniach sprawdzających przed umożliwieniem mu uczestnictwa w nurkowaniach normalnych". Dyskryminacja ta sięgać może dalej, gdyż kontynuacja szkolenia opiera się między innymi na wzajemnym uznawaniu dotychczas posiadanych przez nurków stopni wyszkolenia przez istniejące organizacje szkoleniowe. Kolejnym z argumentów za przyjęciem poprawek senackich jest fakt, iż gdyby zostały one odrzucone - to ustawa byłaby "duchem" sprzeczna z ideą wolnego przepływu i świadczenia usług, to jest z ideą jaka legła u podstaw Unii Europejskiej. Kończąc - proszę ponownie - nie odrzucajcie Państwo poprawek Senatu dotyczących płetwonurkowania. [imie i nazwisko, adres, pesel] ----------------------- Koniec listu. Oczywiście jest to tylko propozycja - każdy może ją zmienić lubnapisać co uważa za stosowne. Ważne, by jak najwięcej ludzi okazało swe zainteresowanie tym tematem. Pozdrawiam Marek Michał Kosut - 22-03-2005, 09:10 To ja dodam jeszcze jeden adres: http://orka.sejm.gov.pl/L...K1?OpenForm&KFS Jest to bramka pocztowa Komisji Kultury Fizycznej i Sportu. Według mnie oprócz posłów to tam głównie powinnismy wysyłać (pracownicy sekretariatu najczęśćiej czytają maile, w przeciwieństwie do pracowników biur poselskich). Karolina - 22-03-2005, 09:24 A co do posłów to wysłać na pewno trzeba do tych będących członkami Podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o kulturze fizycznej i ustawy o żegludze śródlądowej (druk nr 3180), czyli: Tomaszewski Tadeusz - Tadeusz.Tomaszewski@sejm.pl Drzewiecki Mirosław - Miroslaw.Drzewiecki@sejm.pl Falfus Jacek - Jacek.Falfus@sejm.pl Kaczmarek Michał - Michal.Kaczmarek@sejm.pl Kubica Józef - Jozef.Kubica@sejm.pl Kulej Jerzy - Jerzy.Kulej@sejm.pl Pietrzyk Kazimierz - Kazimierz.Pietrzyk@sejm.pl Ratman Zygmunt - Zygmunt.Ratman@sejm.pl Wontor Bogusław -Boguslaw.Wontor@sejm.pl kjar - 22-03-2005, 09:29 Czy nie warto by było przetoczyć w liście do Sejmu, w dosłownym brzmieniu, 11 punktów z listu Marka do Senatu? Te 11 punktów celnie i dosadnie ujmuje sedno rzeczy. Wprawdzie list straci na zwięzłości, ale zyska na sile argumentacji. Marek Macner - 22-03-2005, 09:30 może za wyjątkiem "skoku na kasę" bo to przecież Sejm... M. dzinks - 22-03-2005, 09:35 Wszedzie gdzie to możliwe z mojej strony już poszło. jaśli macie pomysły gdzie jeszcze słać, podawajcie. kjar - 22-03-2005, 09:36
No tak, oczywiście
Karolina - 22-03-2005, 09:43 Można by to jeszcze wysłać do Kancelarii Sejmu, bo oni się ogólnie zajmują wszystkimi projektami, które są aktualnie w Sejmie... Bramka jest na stronie: http://orka.sejm.gov.pl/L...RAZEM2?OpenForm A w ramach Kancelarii do: Biura Komisji Sejmowych, pod które podpadają sekretariaty komisji robert.madejski@sejm.gov.pl Biura Listów i Skarg listy@sejm.gov.pl kjar - 22-03-2005, 10:06 Skleciłem list z załącznikiem. rozbudowałem ostatni akapit listu Marka i dołączyłem argumentację z listu do Senatu lekko korygując zapis "skok na kasę". Jeśli Marek uzna, że takie porawki oddają jego intencje, to można wysyłać. List w formacie Worda w załączeniu. Marek Macner - 22-03-2005, 10:20 Jest bardzo OK. A intencje to chyba raczej nas wszystkich a nie tylko moje
Pzdr, Marek Andrzej Kosko - 22-03-2005, 11:00 Poszło+około 30 szt. kolegów z Barakudy Pozdrawiam,Andrzej tsharny - 22-03-2005, 15:07 poszło 
pozdrawiam tsharny Mania - 22-03-2005, 17:14 Rozmawialam z Miroslawem Drzewieckim - przewodniczacym komisji. Prosil by listy wysylac bezposrednio do niego. Drugi jego adres mailowy to biura poselskiego: biuro@lodz.platforma.org Bede jeszcze z nim rozmawiac dalej pozdro Mania Cezary Kędzia - 22-03-2005, 17:18 Przed 5 minutami zakończyłem rozmowę z moim serdecznym przyjacielem Jurkiem Kulejem (chyba jedyny nurkujący poseł) który mi obiecał solennie że zajmie się sprawą. Nasza interewencja w Senacie ( a za sprawą naszych zaprzyjaźnionych senatorów było o tym głośno) przyniosła skutek i myślę że tak będzie również z Sejmem. Ze słów Jurka wynikało że posłowie byli święcie przekonani o słuszności zapisu nad którym głosowali. Ktoś im jednak tego knota podsunął .Swoją droga ciekawe kto? Może by tak jaką komisyjkę śledcza powołać co by znaleźć tego lobbystę? Hi hi hi !! POzdrawiam Mania - 22-03-2005, 17:32 Z tego co powiedzial mi Drzewicki podobny problem mieli z alpinizmem - gdzie wychodzilo, ze Polak w Polsce nie moze, ale zagranica moze, no i w Polsce moze obcokrajowiec..... Niezle kwiatki Mania Jacek Madejski - 22-03-2005, 17:55 Wysłałem w wersji Kjara Mam nadzieję, że ktoś coś zrozumie Pozdrawiam Marek Macner - 22-03-2005, 17:56 Ogólnie problem im (posłom) sam się uprościł. Teraz mogą tylko: albo przyjąć poprawki senackie, albo je odrzucić. Zmienić ani swojego tekstu ustawy, ani tekstu poprawek senatu nie mogą. Pozostawienie testu "sejmowego" - grozi w praktyce paraliżem rynku nurkowego. Samo PADI wydaje rocznie dla Polaków - około 5.000 certyfikatów stopnia OWD. Znaczy, że 2 instruktorów PZPn musiałoby rocznie przeegzaminować po 2.500 kursantów. I to tylko ten stopień, a co ze stopniami wyższymi? A co z wydawaniem certyfikatów, itp? Przyjęcie "naszej" poprawki senackiej - zostawia wszystko tak jak dziś jest. Na przyszłość uniezależnia rynek nurkowy od pomysłów ministerialnych - obowiązują Polskie Normy i ministerstwo edukacji ma: a) rejestrować programy szkoleniowe, które te normy spełniają b) jednorazowo wydać rozporządzenie o bezpieczeństwie uprawiania nurkowania. Wydać na podstawie regulacji zawartych w Polskich Normach. A jak nie wyda w ciągu 6 miesięcy od uchwalenia ustawy - to też nic się nie stanie, bo Normy obowiązują i tak. Po 6 miesiącach jedynie przestanie obowiązywać załącznik z przepisami bezpieczeństwa do dziś obowiązującego Rozporządzenia RM z lipca 2002 roku. Programy zgodne z normami mają na dziś chyba wszystkie organizacje szkoleniowe. Na 100% mają PADI i CMAS, bo te dwie organizacje otrzymały już certyfikat zgodności wystawiony przez EUF. A tak btw - słyszeliście coś o powstaniu CMAS-Europe i ich planach? Pzdr, Marek nuras5 - 22-03-2005, 18:03
Ja ruszyłem Edwarda Maniurę i jutro spotykam się jeszcze z jednym posłem. waldo - 22-03-2005, 18:15 Temat postu: Skąd nowe prawo ?
Legalna kasa leżąca na ulicy ...
Beeker - 23-03-2005, 13:54 Poszło wszędzie. Tym razem jestem dobrej myśli (tfuuu! żeby nie zapeszyć) - w końcu wystarczy nie odrzucić. Tomasz-Szeryf - 24-03-2005, 08:09 Wróciłem z voyagy po Polsce. Wysłałem gdzie się dało (oby przyniosło pożądany skutek).
I to tylko PADI!
A oni jak te święte kr... - już nie pierwszy raz się ta dzieje. Stańmy się więc pasterzami i zagońmy te owieczki do naszej zagrody legislacyjnej! kjar - 24-03-2005, 10:41 Czy po wysłaniu e-maili ktoś dostał jakąkolwiek (choćby automatyczną) odpowiedź? Do mnie tylko automat z biura poselskego Bondy odpisał. Reszta nic. Beeker - 24-03-2005, 11:43 Potwierdzam kjar'owe odczucia - tylko automat Bondy. Reszta nic. (w ciągu 24h od wysłania) Ale przy akcji senackiej tez tylko jedna odpowiedź była ... (co prawda nie od robota) Marek Macner - 26-03-2005, 09:39 Oficialny harmonogram prac jest już na stronach Sejmu: 5 kwietnia 2005 KOMISJA KULTURY FIZYCZNEJ I SPORTU Godz. 16.00 sala 217/Senat Rozpatrzenie uchwały Senatu RP w sprawie ustawy o zmianie ustawy o kulturze fizycznej oraz ustawy o żegludze śródlądowej (druk nr 3813) oraz PORZĄDEK DZIENNY 100. POSIEDZENIA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ w dniach 6, 7 i 8 kwietnia 2005 r. Początek obrad w dniu 6 kwietnia 2005 r. o godz. 9.00. Porządek dzienny może być uzupełniony o: 7. Sprawozdanie Komisji Kultury Fizycznej i Sportu o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o kulturze fizycznej oraz ustawy o żegludze śródlądowej (druki nr 3813 i ) Uwaga: Kolejność rozpatrywania punktów porządku dziennego ustala Marszałek Sejmu - w konsultacji z Konwentem Seniorów - bezpośrednio przed posiedzeniem. Pzdr, Marek Corvusx - 26-03-2005, 10:44 A co myślicie o presji ze strony mediów? Mały "wypełniacz" np. Faktów na TVN to całkiem niezła presja. Niech się wszyscy o tym dowiedzą, nie tylko zainteresowani nurkowaniem. Dzienikarze na hało "skok na kasę" zareagują chyba energicznie Zaczynam szukać mejli do TVN i TVP. Pozdrawiam. [ Dodano: Sob 26 Mar, 2005 ] Szanowni Państwo. W najbliższych dniach będą głosowane w Sejmie poprawki dot. Ustawy o kulturze fizycznej i ustawy o żegludze śródlądowej. Proponowana treść ustawy zawiera w sobie zapisy będące, według zgodnej opinii środowiska nurkowego, klasycznym skandalicznym "skokiem na kasę" Temat ten tak zbulwersował środowsko płetwonurków, że zgodnie wystąpiło z akcją wysyłania mejli do komisji sejmowej. Poniżej załączam przykładową treść listu jaki jest wysyłany do komisji wraz z opisem proponowanego prawa. Zachęcam Państwa do zajęcia się tematem. Myślę, że jest wart zainteresowania. Z poważaniem. [Imię Nazwisko] -------- [tu np. treść listu] Poszło do TVN, TVP, GW, RZEPY: ( widzowie@tvn.pl; widzowie@tvp.pl; kraj@agora.pl; sport@agora.pl; I.Skoneczna@rzeczpospolita.pl ) Pozdrawiam. Cezary Kędzia - 18-04-2005, 19:36 Witam ! Zapewne wiecie że zwyciężyliśmy i w piątek Sejm zatwierdził poprawki Senatu .Choć prawdę mówiąc było nie wesoło.(Marek Macner świadkiem było wręcz dramatycznie, ja straciłem wszelaką nadzieję) Po pierwszym głosowaniu w komisji sportu tylko trzech posłów opowiedziało sie za wprowadzeniem poprawek senatu i okoniem stali posłowie PSL promujący pewnę monopolistyczna organizację dwóch instruktorów....... Dzięki Bogu przed oblicze szanownych parlamentarzystów przedostał się Maciek Curzydło i dzięki jego przekonywaniu parlamentarzystów i wspaniałej pomocy przyjaciela nurasów -Jurka Kuleja(który przekonał kilku posłów)udało sie poprawki senatu przyjąć większością 2/3 głosów. Na szczęście większość komisji okazała się nie impregnowana na argumenty i nie musimy wstydzić się za kolejny idiotyczny akt prawdy. Osobiście dzwoniłem dzisiaj z podziękowaniami do Jurka a jeżeli ktoś z Was podobnie uważa proponuję przesłać do niego maila z podziękowaniem. Myślę że będzie mu miło. Dobrze że mamy choć jedego nurkujacego posła w Sejmie. POzdrawia tsharny - 18-04-2005, 20:51 Czarku, masz absolutną rację
właśnie wysłałem list z podziekowaniami do Jurka Kuleja... te podziękowania należą się również Markowi Macnerowi za jego pomoc oraz tym wszystkim którzy się zaangażowali w wysyłanie maili, faxów i inne działalności dla dobra sprawy
pozdrawiam tsharny |
