furmirek - 09-07-2005, 10:52 Temat postu: Podchody do twina - czy warto ? Po zmianie jacketu na płytę ze skrzydłem (OMS 32lbs - chociaż pisze na nim tak: "Twin 20 liter or single 20 liter" może ktoś pływał z takim workiem w twinie np. 2x7?) myślę o przejściu na dwie butle. A to dla bezpieczeństwa i (ponoć) lepszego trymu. Czy ktoś wie/zna parametry butli (waga, rozmiary, ciśnienie) i mógłby podzielić się swoimi spostrzeżeniami ? Nie pytam o worki (pewnie zmienię moją maliznę...) i balerony, bo to zbyt drażliwe chyba. Za to temat butli interesuje mnie. Może głupio, ale zastanawiam się nad 2x7, 2x7.8 (niechętnie max. 2x10) butle smukłe a długie. Jeśli kiedykolwiek będę robił głębsze+deco, to raczej zabiorę stage. Pociąga mnie "małe i piękne" rozwiązanie - teraz moja 15l butla jest OK ale... Serdecznie zapraszam do podpowiadania! Pozdrawiam, Mirek P.S. Teraz tak pomyślałem - przecież chyba 2x7 powinno spokojnie zmiesćić się i nawet niewiele zmienić wyważanie (total, nie trym) nawet z moim workiem 32lbs? A może pożyczyć taki zestaw i przykręcić? Konrad Dubiel - 09-07-2005, 15:24 Temat postu: Re: Podchody do twina - czy warto ?
Ale jakich butli? Pojemność, producent?
2x7 to jeszcze mniejszy zapas gazu niż 15l, więc raczej nie ma sensu. Na dekompresyjne nurkowania pojemność jest zbyt mała, jedyne sensowne zastosowanie to podlodowe. Zostaw sobie 15l na szuwarowe nurki, a na głębsze dekompresyjne kup 2x12. bann - 09-07-2005, 16:10
w twinie mozesz miec takie same problemy z uzyskaniem poprawnego trymu jak w pojedynczej butli. Moga byc nawet wieksze, ze wzgledu na zabieranie dodatkowego Ist i manifoldu, ewentulanie z zastosowania 2x butli, ktora nie odpowiada twojemu wzrostowi, i np. wadze. Zestaw jest stabilniejszy pod woda, ze wzgledu na wieksza mase, i inne rozlozenie ciezaru. Wybor to indywidualna kwestia, podobnie jak z zakupami wikszosci sprzetu, wyprobuj najwieksza mozliwa liczbe twin-setow na wlasnych plecach i stwierdz, ktory najlepiej pasuje, dobrze jesli obok bedzie osoba, majaca pojecie o wywazaniu i trymie i pomoze furmirek - 09-07-2005, 20:02 Ale.. ja nie narzekam na problemy z trymem. Moment siły jest trochę większy przy obrotach "na plecy" dla bardziej chyba odstającej butli. genghiskhan - 09-07-2005, 21:24 2x7 ewentualnie 2x8 
Bez urazy  Ale nie ma to jak jechac na całodniowy wypad na nura, z czego tylko przecietnie wychodzi jedno max. 1h pobyt w wodzie. A reszte czasu spedzona na tym czego to sie nie robiło i czego to sie nie widziało pod woda...
Pytanie: Gdzie tu sens Gdzie logika 
P.S. Spróbuj załozyc jakieś wieksze flachy i sam sobie odpowiedz czy cieżar ci odpowada 
Bo cała reszta jest nieważ.....na 
Dorota i Wojtek - 10-07-2005, 05:09 Temat postu: Re: Podchody do twina - czy warto ? Hej!
...i stanie się jasność 
martin - 11-07-2005, 22:08 Temat postu: Re: Podchody do twina - czy warto ?
2x7l: butle stalowe, Apolda, waga 7.2..7.4kg, cisnienie robocze 200/232 bar. Najprzyjemniejszy tween na swiecie 
Dobrze myslisz. Albo alternatywa, gaz deko na plecach, butla z "bottom mix" jako stage.
Gdybys byl w okolicy: Herzlich wilkomen. Mozesz smialo wyprobowac i sam ocenic. ferret - 12-07-2005, 00:30 Temat postu: Re: Podchody do twina - czy warto ?
Tego uczą w VDST? Bo nie wydaje mi się żeby to było dobre rozwiązanie. Nie standartowe to po pierwsze. Po drugie bottom mix nie wymaga czystości tlenowej. A deco mix już raczej tak (do jakiejkolwiek poważnej dekompresji na np. EAN50 lub więcej). Twoje rozwiązanie wymaga czystości tlenowej od twinsetu, co w zasadzie wyklucza bicie czegokolwiek innego niż bogaty nitroks do twina, chyba że masz pewne źródło. Ja tam wolę mieć czysty tlenowo stage tylko do deco. Po trzecie zużycie gazu, mając 14 litrów (zakładając Twój wariant z 2x7 twinem) deco gazu i max 8-10 litrów bottom mixu w stage'u nie jesteś w stanie zrobić żadnego poważnego profilu. Bo chyba nie robisz np. 20 min na powietrzu na 40 metrach na 8 litrowej flaszce??? I na koniec wciągasz 14 litrów nitroksu na deco??? Jak wogóle możesz wejść w deco z 8 litrową flaszką jako bottom mix? Pamiętam że pisałeś kiedyś że bez problemu robisz nurkowania na 40 metrów na 12 litrowej flaszce ale na 8-10 litrowej flaszce? Oddychasz wogóle? No a gdzie margines bezpieczeństwa? Pozdrowienia, Maciej furmirek - 12-07-2005, 06:58 Właśnie o to mi chodziło -dane, waga itp. co z tym zrobię - przemyślę!!!! Umiem trochę policzyć , zużycie powietrza itp, nawet wyporności się da, a pomysł na taką pojemność to zwykły rachunek waga/wygoda*rodzaj nurków głównie wykonywanych. Wbrew pozorom głównie płytko i długo albo szybko i głęboko, bo u nas tak sobie na dole jest... martin - 12-07-2005, 08:53 Temat postu: Re: Podchody do twina - czy warto ?
Tak sie u nas nurkuje. Niekoniecznie VDST.
Jesli dwie osoby wchodza razem do wody i obie nurkuja w ten sposob, wtedy jest to dla tych osob standart.
Bzdura. Bijac TMX metoda parcjalna, ladujesz O2 - cztyli musisz miec czystosc tlenowa.
Mam pewne zrodlo, filtr do czystosci tlenowej czystosc tlenowa obu twinow i wszystkich stage i nie mam ochoty na trimix (olej/woda/gaz) w zadnej sytuacji.
Ja nie. Nie lubie bulu glowy po profilach typu koparki. Po prostu wszystkie flachy mam czyste tlenowo, wszystkie automaty. Ja wole oddychac czystym gazem.
80cuft to 2200 litrow gazu, ktory mozesz zuzyc. Przy 5 bar i 20 l/min masz ~ 20 minut czasu dennego, 20l/min to bardzo duzo (z stage tylko oddychasz!). Jako rezerwe bierzesz druga 80cuft (niekoniecznie kazdy). Po takim nurkowaniu masz jedna pusta stage i jedna pelna zamiast do polowy pustego twina. Punkt dla ekonomi i logistyki.
Zestaw na plecach to nie tylko deco. To rownierz wywazanie sie, bojki ewtl. suchy, zapas dla partnera w duzo bardziej dalikatnej sytuacji. Faze denna mozesz przerwac w kazdym momencie - deko nie. BTW. Znam ludzi, ktorzy nurkuja jeszcze bardziej zawiklanie: caly zestaw gazow jakie maja zamiar zuzyc maja w stage, w zestawie znajduje sie tylko gaz do wywazania i jako rezerwa.
1.) 80 cuft jako stage jest wiekszym zapasem niz mono 12l zasilajaca dodatkowo suchy i jacket. 2.) 80 cuft tylko dla fazy dennej to zdecydowanie wiecej niz 12l dla calego nurkowania. Borys1003 - 13-07-2005, 23:12 zapomnij o flaszce 15 litrów od razu wal twina, poj, flaszka jest gruba ma dużą wypornosć przez to walisz wiecej ołowiu, nie mówiac o przechyłach itd, w pradach większy opór,do małych ciasnyh przesmyków nie wejdziesz... dla mnie 1 flaszka to porazka. Dizewczyna miała 171mm 12 litrów dałem jej 2*8l i jest w niebie, długie wąskie flaszki tj. to !!! Jak nie masz kasy poszukaj starych ale jarych 2*8 p-22 sa na 150 ale walisz w nie 210 i spoko i masz conajmniej 16 litrów-2 I stopnie 2 manometry lub łącznik i 1 manometr. Ciężar zestawu płyta v-weght butle obręcze 30 kg z powietrzem-super zestawik sam zabieram na nury do 20 metrów, powyżej jednak biore 2*12, a gdy jest płytko to zestaw  1*4 litry styka mi na 45 minut. zawsze tak jak inni mówią zabierasz stage  jak Ci nie styknie to co na plecach, przy okazji nie zamieniasz sie w muła jak masz je donieść od razu 
furmirek - 14-07-2005, 11:03 Hm, a jakie te 8l - tzn.jakiej firmy itd., bo brzmi to ciekawie. Jakieś namiary na ich źródło (jednak nie będę chyba wchodzić w b utelki 150ata) i coś o cenach wiesz może ? Pozdrawiam, Mirek Rysiek - 14-07-2005, 12:14 Hej Mam takiego twina na sprzedaż 2*7 200 bar, manifold. Pływa się miodzio, ale na głębokie nury potrzebuję teraz 2*12 i tego niestety muszę się pozbyć. Jak jesteś zainteresowany daj znać. martin - 14-07-2005, 12:17
Apolda produkuje 8l flaszki, mozna zamowic n.p. tu http://tanksandmore.de Ze wzgledow na format (srednica identyczna jak 10, tylko krotsze) odradzam. Zdecydowanie lepsze sa 7l. Borys1003 - 14-07-2005, 12:24 pisze tu o tanich więc 8l/150 można kupic za 100 zł czasem nawet 2 szt. sie trafia za tą cene, wytrzymują max. 600 bar potem bum  , takze do 200 spoko. Można kupić na allegro moge tez załatwić takie na priv., butelko po 100 zł obręcze koło 100 zł tak można mieć twinka za 300 zł i być zadowolonym, kręgosłup tymbardziej, moja dziweczyna jest bardzo z nich zadowolona i sobie chwali. Nawet jak będą doładowne do 150 tj jak 1 flaszka 12 l na nury do 20 metrów spoko styka. NA pewno sa inne rozwiazania-ja pisze o tych co łatwo dostać (ważne!!!) w POLSCE i w dobrej cenie.
Marcin H. - 15-07-2005, 09:56 Ja sobie wykombinowałem, że kupię dwie wąskie dwunastki, na początek niekonicznie z manifoldem i dopóki nie będę miał odpowiedniego worka, będę pływał z nimi pojedynczo a potem je ztwinuję
martin - 15-07-2005, 11:57
Cisnienie robocze jest 150 bar i watpie ze ktos ci je nabije do 200. Jesli masz wlasna spezarke to co innego, ale dopoki jestes zwiazany z centrami, takie flachy sprawiaja wiecej trudnosci niz radosci.
Kup je razem i od razu z odpowiednimi zaworami, "lewy" kosztuje tylesamo co "prawy", dwie rozbudowy sa drozsze niz manifold. Wazne jest, zeby flachy byly jednakowej wysokosci (sprawdz bez kaloszy) i podobnym ciezarze (200..300 gram nie gra roli, dasz ciezsza naprzeciw latarki). Marcin H. - 15-07-2005, 19:35
Dzięki
cochise - 22-07-2005, 07:24 Temat postu: Re: Podchody do twina - czy warto ?
A przepraszam, czy to jakaś straszna filozofia? Może ktoś się oburzy i zaraz zacznie mnie pouczać - niepotrzebnie, ale mimo że nie należe do ludzi którzy w godzinę pod wodą zużywają 5 atm, to na zwykłej "egipskiej" alu po wyliczeniach i bez stresu zrobiłem nura o parametrach: max głęb- 60,2m; śr głęb- 11.3m, czas całkow - 50 min, śr zużycie 13,6 l/min. A egipskie flaszki mają jakieś 11 litrów (ileś tam tych jakichśtam cuft-ów czy jakoś tak) TomM - 22-07-2005, 09:35 Cochise - jestem daleki od pouczania. Z butlą 80 cuft da się zrobić nurkowanie na 60 m, bo też zrobiłem Co nie oznacza, że jest to nurkowanie bezpieczne, z uwagi na "gas management". Nie uda ci się zaplanować takiego nurkowania w dowolny sposób nie tylko wg reguły 1/3, ale nawet "na rezerwę". Z głębokości średniej wnoszę, że była to "winda", ponieważ sam miałem przy takim nurkowaniu głęb. średnią 16m. Zużycie 13.6 w ciepłej wodzie z lekkim sprzętem nie jest małe, w tych warunkach można się spodziewać poniżej 10 l/min. Ale ja nie o tym... Jest różnica między "udało się zrobić 60 m na flaszce 80 cuft i nie brakło mi gazu (na szczęście) i chociaż nie zrobiłem prawidłowej dekompresji, to nic mi się nie stało" a "zaplanowałem i wykonałem bezpieczne nurkowanie na 60 m z zastosowaniem przystanków głębokich i dekompresją wg konserwatywnego planu".
martin - 22-07-2005, 12:20
Jak poszukasz w forum, znajdziesz moje wyliczenie, z ktorych wynika, ze w 12l flaszcze jest wystarczajaco gazu na 50'tki. Sprawa definicji co znaczy "wystarczajaco" i co znaczy bezpiecznie. Jest roznica, czy planujesz ze po "shit happens" masz 1/3 zapasu, czy planujesz to co spotrzebujesz i 1/4 zapasu na "shit happens".
Nie znajac warunkow zewnetrznych nie mozna nic dokladniejszego powiedziec.
60m to niekoniecznie zaraz ogrommne deko a w fazie dennej niekoniecznie przyrost zuzycie rowna sie przyrostowi glebokosci: Zauwazam u mnie i u wiekszosci znajomych nurkow, ze w fazie dennej, zuzycie gazu jest mniejsze, niz by wynikalo z przeliczenia zuzycia na powierzchni i zmiany cisnienia. O2 "na dole" jest pod dostatkiem, glebokie nurkowania sa mocno uspokajajace - czestotliwosc oddechu spada, zuzycie gazu tez. TomM - 22-07-2005, 13:47 Martin - częściowo zgoda. Można zaplanować nurkowanie na 60 m typu "winda", na które wystarczy butla 6 l Z konserwatyzmem, a jakże. Całe nurkowanie 14 minut, zejście 4 min, przystanek 6 m 3 min, czas denny 1 min. Wystarcza 950 l gazu
A'propos "shit" - mnie uczono, aby dekompresyjne nurkowania planować wg 1/3, czyli aby po zakończonym nurkowaniu w butlach pozostała 1/3 pierwotnej zawartości. cochise - 22-07-2005, 14:40
TomM, nie zaprzeczam żę masz sporo racjiale posłuchaj: 60 było zaplanowane. I byźło zaplanowane na "solo". Reszta grupy płynęła sobie spokojnie na 20-25 metrach. Na tę głęb czas bezdeko to 3 minuty. Byłem tam może ze 2. Potem podpłynąłem sobie nie słuchając kompa na 20m, płynąlem tak jakieś 2 min, potem 12m, kończyłem klasycznie6 i 3 m po 2 min. I mniej więcej tak było zaplanowane na papierze. Powietrza wystarczyło, nawet użyczałem octo drugiej osobie. Poza tym gdybym za każdym razem zostawiał 1/3 butli to koończyłbym ze 100ata w 15. A jest sens? bann - 22-07-2005, 19:22
nie przesadzasz aby? 
<10l/min to trzeba albo przy linie nurkowac, albo na dnie lezec TomM - 22-07-2005, 20:48
Spieszę Cię poinformować, że się mylisz. W tym roku w warunkach Chorwacji w suchym skafandrze z twinsetem i butlą boczną pod umiarkowany prąd miałem zużycie tego rzędu (tzn. ok. 13 l/min). W lepszych warunkach (bez prądu i/lub głebiej, na wraku itd) poniżej 10 l/min w tym samym sprzęcie. Temp wody 13-15 stopni. A są chłopcy, którzy wychodzą z wody na 20 bar więcej ode mnie. W mokraczu z pojedynczą flaszką w Egipcie bez jakiś szczególnych szykan morza też bym chyba tyle miał Może po prostu wolno pływam...
PS. Naprawdę fajne profile. ferret - 22-07-2005, 22:07 TomM, Zużycie luftu jest sprawą dość indywidualną, wydaje mi się że normą dla ciepłych wód jest do 13-15 l/min, w zimnej wodzie (4-8 st.) rzędu 15-20 l/min. Ale poniżej 10 l/min to juz jest coś. Mój najlepszy wynik to "tylko" 11 l/min w Morzu Śródziemnym, umiarkowany wysiłek, woda temp. 22 st. W naszych wodach jeszcze coś takiego mi się nie udało. Problem w tym że planowanie nurkowania dekompresyjnego (a o tym zaczeliśmy gadać na początku tego wątku gdy Martin sugerował użycie stage'a do bottom mixu i twina 2x7 na deco gaz) na np. 40 m z 80 cuft. flaszką, przy temp. wody np. 6 st. z czasem dennym 15 minut+ to gra w rosyjską ruletkę. Pewnie że na styk to można zrobić ale jakakolwiek sytuacja awaryjna na dnie może skończyć się tragicznie. W stresie człowiek zaczyna ciągnąć jak odkurzacz, pewnie do 30 l/min i więcej. Jeśli w takiej sytuacji (mając konfiguracje Martina) masz gaz deco w twinie np. EAN50 to użycie go w razie jakiejkolwiek awarii na 40 m. nie wchodzi w grę, a buddy nie pomoże gdy sam ma taką samą konfigurację. Ja nie wyobrażam sobie planowania głebokiego dekompresyjnego nurkowania na 40m+ z 11 litrową flaszką (nie mówimy tu o windzie), nawet przy SAC rzędu 10l/min, ryzyko jest zbyt duże i margines bezpieczeństwa zerowy a droga na powierzchnię jest bardzo długa, szczególnie gdy shit happens. W Dahab, na Blue Hole, widziałem tabliczkę z nazwiskami takich co to chcieli zrobić arch'a w takiej konfiguracji 
Maciej TomM - 23-07-2005, 00:46
Wg tego co napisałeś nurkowanie mogło wyglądać tak: 60 m 7 min (w tym zanurzenie rzecz jasna), 12 m 2 min, 9 m 2 min, 6 m 2 min, 3 m 4 min, czyli total 22 min, zużycie gazu 1357 l. Duży konserwatyzm. Alternatywny plan: 60 m 7 min, 18 m 1 min, 15 m 1 min, 12 m 1 min, 9 m 1 min, 6 m 6 min. Total 22 min. Gaz 1618 l. Jeśli trwało 50 min z przystankami o jakich piszesz, to profil musiał być inny. Pamiętasz jaki?
Jasne. I zmienną w czasie. W tym roku zrobiłem ponad 150 nurkowań. W Chorwacji, o której była mowa, 37 w kilku seriach z rzędu. Stąd dobry dla mnie wynik, choć słaby w porównaniu z nurkującymi lepiej i więcej...
Tak. W wodzie 4-8 stopni ja mam w bieżącym roku średnio 16. Wcześniej więcej...
Ja zawsze planuję zużycie 17 l bottom i 15 l deco w ciepłej wodzie, 20 l bottom i 17 l deco w zimnej. Sens mojego nawiązania do zużycia nie miał polegać na chwaleniu się "jaki to jestem dobry" (chociaż tak wyszło, za co przepraszam), ale na zwróceniu uwagi, że nawet jak się ma poczucie, że się zużywa mało, to głębokie nurkowanie dekompresyjne bez odpowiedniego gas management jest loterią. Chciałem swoją tezę podbudować, ale wyszło mi, że windę na 60 m z minimalną dekompresją można teoretycznie zrobić wg reguły 1/3 z butlą 6 l I całe rozumowanie się rozleciało i wszystko wyszło trochę nie tak...
Mądrze piszesz.
Ja zrobiłem Blue Hole z flaszką 11 l na plecach i drugą 11 l z boku. Bottom 20/35, travel&deco 32%. Martin ma więc także rację. Zależy jak się zaplanuje nurkowanie. W moim przypadku z obydwu butli można było oddychać od 40 m, było więc kilka secenariuszy awaryjnych. Dlatego właśnie wybrano taki a nie inny zestaw gazów. martin - 23-07-2005, 09:34
5 min * 15l * 3 bar = 225 barl. 15 min* 15l * 5 bar = 1125 barl 2 min * 15l * 4 bar = 12 barl razem = 1370 barl CUF80 ma 2300 barl  1000 barl rezerwy.
1000 barl / (5 bar*30 bar/min) ~ 6 min
Problematyczny jest przedzial 40m do 20 m, ale nie "nie do rozwiazania".
Przeczytaj watek jeszcze raz. Nurkujesz nie z 2300 barl (co ty sugerujesz) tylko z 2300 barl bottom + 2800 barl deco. cochise - 28-07-2005, 08:13 Do autora Tematu - Fumirka:
Aha, pozostało jeszcze zamiasst napisu NITROX namalować sobie VERSACE albo DIOR. To już w ogóle będzie będzie bardzo modnie!!! PS. Wyłączając ludzi zajmujących się nurkowaniem zawodowo badź technicznie to zasada jest prosta: im kto mniej umie, tym bardziej się szpejem obwiesza. I niewiele jest wyjątków od tej reguły, uwierz!!! [ Dodano: 28-07-2005, 09:19 ]
Jasne, mam go nawet w laptopie w programie do Aladina. Mogę ci go przesłać, jak tylko będziesz w stanie go otworzyć. Swoją drogą spróbuję sam profil zamieścić w którymś z postów - może się uda. [ Dodano: 28-07-2005, 09:27 ] niestety się nie da skopiować, mogę przesłać "logbooka" który chodzi w programie wlog.exe martin - 28-07-2005, 09:33
2x flachy 7l 14.5kg
2x obejma 1.5kg
zawory + manifold 3 kg
Razem 19 kg Flachy 15l waza podobnie. Wygoda przy 2x7 wieksza, cena niestety tez.
Zrob wydruk ekranu (klawisz "print"), wkopiuj do paint'a (<ctrl> + <v>), nagraj obrazek, wklej w forum. Tomek Tatar - 28-07-2005, 13:08
Wysiłek lub stres nawet 80 l/min, pod warunkiem, że automat nadąży na dużej głębokości z takim przepływem. Jeśli nie nadąży, to mamy panikę, wypluwanie ustnika i uciekanie na powierzchnię. 
Najlepsze pozdrowienia. cochise - 31-07-2005, 23:20
Martin, jak umiesz to zrobic to przesyłam ci logbooka na mejla. Sam nie umiem tak zrobić, chociaż próbowałem. martin - 01-08-2005, 21:02
Profil o ktory prosiles zapisalem w archiwum. Mozesz troche skomentowac? cochise - 01-08-2005, 21:18 Dzięki Martin za pomoc, TomM mam nadzieję trochę skomentuje. Ode mnie komentarz? Ot normalne nurkowanie tyle że trochę głębiej. Grupa poszła przodem, przewodnik wszystko wiedział. Jak widać z profilu szybkie zejście solo na 60, wynurzenie w miarę w tempie do 12 m i potem reszta nurka z grupą lub nieco ponad nią jako dekompresja. Mniej więcej tak zaplanowałem i wykonałem. Co więcej można dodać? Tyle że na flaszce 80 cuft (niecałe 12l) spoko można wykonać głębokiego nurka, byle rozsądnie i spokojnie. Przy wynurzeniu miałem ok 55atm. Niemniej na 70m już na taakiej flaszce raczej w TEN sposób bym nie poszedł. W systemie: Zejście-Bottom-Wyjście z Deko - być może tak. Trzeba przeliczyć i ... może spróbować. Trochę komentarza będzie jeszcze w następnym poście. Pzdr PS Martin jeszcze raz dzięki. [ Dodano: 01-08-2005, 22:39 ] Dobra, dane nurkowania, nie będę tego porównywał z planem bo za dużo pisania; zużycie AIR - 135 atm zejście na 60m - 5 min na 60m - 160 bar + 1 min, wynurzenie ok. 10m/min, czyli: 50m-156 bar+ 1 min, 40m - 154 bar+1 min 30m - 151 bar+1 min, 20m - 148 bar+1 min 12m - 145 bar+1 min następnie deco w 10 minucie - 141 bar - 12m w 20 minucie - 120 bar - 9,4m w 35 minucie - 89 bar - 7 m w 45 minucie - 74 bar - 2,8m w 53 minucie - 55 bar - wynurzenie To według wskazań komputera. Plan wahał mi się +/- 10 bar i +/- 15% czasu Czyli większość rzeczy przewidziałem. waldo - 01-08-2005, 22:27
W oparciu o jaki algorytm/tabelę wykonałeś plan tego nurkowania ? cochise - 01-08-2005, 22:55
Waldo, w oparciu o zwykłe tabele Buhlmann/Hahn w teorii (na lądzie) oraz w oparciu o algorytm Aladina PRO w praktyce (w wodzie). To nie chodzi o jakiś nadzwyczajny wyczyn, bo 6 dych dla niektórych jest śmiechu warte, lecz o pokazanie że jeśli robisz coś spokojnie i planowo to te 6 dych walniesz nawet podczas zwykłego rekreacyjnego nurka na pojedynczej butli. No tak, pod warunkiem, że nic nieprzewidzianego się nie wydarzy... ale to już wola Nieba... Zaś co do pęcherzyków...jeśli ktoś skonstruował jakiś algorytm, potem go udostępnił komercyjnie, a ja zrobiłem to zgodnie z nim, to chyba wszystko ok, no nie? waldo - 01-08-2005, 23:52
Nieba ?
Wiele zagrożeń można przewidzieć i zaplanować procedury awaryjne - pod warunkiem, że będziesz miał na to wystarczającą ilość powietrza. Poniżej 40 metrów azot robi swoje i na 60 metrach można m.in. utracić poczucie czasu, które na pojedynczej butli 80cuf, może okazać się tragiczne w skutkach. A tych zagrożeń, jest znacznie więcej. TomM - 02-08-2005, 03:02 Przedstawiony profil można opisać tak: 21 m 3 min, 60 m 3 min, 15 m 25 min, 9 m 10 min. Takie nurkowanie jest w zasadzie bezdekompresyjne (a raczej mieści się w NDL), ale zaplanowanie wymaga 2340 l + 1/3, czyli 3120 l gazu. Przy innych założeniach 2209 l gazu + 1/3 daje 2945 l. A ty miałeś do dyspozycji 2200 l gazu, czyli nie mogłeś zaplanować tego nurkowania w sposób bezpieczny. Planując to nurkowanie musiałbyś mieć 15 l na plecach. Mając na plecach 80 cuft musiałbyś założyć, że wyjdziesz na "zero". Poza tym ten profil przedstawia niezbyt prawidłowe wynurzanie z 60 m, powinieneś osiągnąć 15 m w 11 minucie, a nie w 9-tej, stąd zresztą "slow warningi" w profilu i zlogowany SLOW. Nie mów, że było to planowane, bezpieczne nurkowanie. cochise - 02-08-2005, 07:51
Prawdę mówisz Waldo, ale tak jak wczoraj rozmawialiśmy na Zakrzówku - po to jest trening, aby jak najwięcej zagrożeń poznać i starać się je przewidywać, aby w razie czego być przygotowanym. Poza tym wiesz, w kraju robiłem 50-tki, w ciepłych wodach też. Jak sam wiesz diametralnie inaczej czujesz głębokość w PL, inaczej w EGY. Inaczej też (przynajmniej subiektywnie) działa azot. Jak się koncentrujesz na tym co robisz - jest OK. Niemniej zdaję sobie sprawę, że raz czy drugi może się udać, trzeci niekoniecznie... Dlatego poza extremalnymi sytuacjami takich nurkowań NIE NALEŻY BRAĆ ZA PRZYKŁAD!!! martin - 02-08-2005, 07:53
2x7lx230bar= 3220. Czyli moze jednak "maly" zestawik (wracajac do tematu od ktorego sie zaczal watek)? cochise - 02-08-2005, 08:16 pojedyncze flaszki: 15lx230ata=3450 l; 18lX230ata=4140 l, 15l+pony4lx200ata.... itd itp, znam gościa z twinem 2x18 l...cóż... |
