Piotr Wozniak - 19-08-2005, 12:49 Temat postu: Pioneer - skręcać czy nie Wlaśnie sie tak zastanawiam nad Pioneerem - skrecać go z płytą (trzeba by wypalic otworek w pasie) czy same pasy wystarczająco dobrze stabilizuja całośc tak, że plastkiowa wkładka wewnatrz skrzydła nie ześlizguje sie z "grzbietu" płyty Sugestie mile widziane. martin - 19-08-2005, 12:59 Temat postu: Re: Pioneer - skręcać czy nie
Tak
Goracy srubokret i 3 sek zabawy. bann - 19-08-2005, 16:38 z adapterem lepiej moim zdaniem, skoro i tak dziure zamierzasz wypalic Piotr Wozniak - 19-08-2005, 17:23 Temat postu: Pioneer
Tez tak sądze, jak tylko znajde gdzies rysunek adaptera to sobie postaram sie zrobic. Niby 70 PLN nie majatek, ale z drugiej strony to tylko kawalek blachy. TomM - 19-08-2005, 18:39
Ponieważ? bann - 19-08-2005, 18:43 1)stabilniejsze jako calosc, 2)nie rozjezdza sie jesli zmontowane tylko na pasach, chyba ze skrecisz srubami, 3)dodatkowy balast, zawsze to pol kilo wiecej, mozliwosc dolozenia dodatkowego niezrzucalnego balastu w przyszlosci 4)te prazki/preciki czy jak tam zwa nie nadaja sie do trzymania butli Piotr Wozniak - 19-08-2005, 19:10 IMHO odpada zabawa z paskami. Troche tego jest: butla, płyta, paski, worek. I wszystko luźne. Obawiam sie, że mnie za którymś razem szlag trafi. Chociaz z drugiej strony - po skreceniu płyty w workiem mamy praktycznie klasyczny jacket (mysle tu o o czywiscie o kwestii montażu butli) Tak se mysle, ze taki adapterek mógłbym mieć na stałe spięty z butlą i wowczas montaż sprowadza się do skręcenia dwóch śrub.O... a gdyby zrobić "weigted STA" to nawet elegancki kawaleczek balastu na plecki. TomM - 19-08-2005, 19:11 Podane argumenty wg mnie nie brzmią poważnie, jeśli zmontuje się Pioneer system tak, jak on ma być. Czyli skręci się śrubami. W takim przypadku zastosowanie adaptera daje 0.5 kg balastu i utrudnia zakręcenie prawego zaworu w singlu, bo oddala zawór do tyłu. Niewiele, jakieś 5? cm. Kwestia jaki kto ma zapas 
Osobna sprawa to klamry pasów butlowych na H. Bardzo ładne, stalowe i bardzo ładnie golą butlę z lakieru. Niezależnie od adaptera lub jego braku. PS co to są prążki/pręciki, bo nie qmam. Kolega Piotr Wozniak niewątpliwie nie ma systemu Pioneer, bo uprząż H ma stosowną dziurkę z remizką a system ma odpowiednie płaskie śruby do skręcenia całości. Czasem płyty "typu H" czyli podróby są wizualnie bardzo podobne, ale worek Pioniera nie "trafia" swoimi usztywnieniami w przetłoczenie płyty i całośc nie jest odpowiednio stabilna. Wtedy faktycznie adapter jest rozwiązaniem. W kompletnym Pionier system H adapter jest nie tylko zbędny, ale wręcz bezsensowny. Jak się chce stosować adapter, nie kupuje sie Pioniera tylko Eclipse'a. bann - 19-08-2005, 19:59
tym ktorzy nie maja, polecamy plyte bez adaptora ;P
wbudowany adapter, czy jak tam to zwa
ciekawe... wole jednak weighted STA do plywania w suchym skafandrze, niz upychanie balastu po kieszeniach, (w przypadku plywania w mokrym, rowniez) rzecz gustu i indywidualnych potrzeb [ Dodano: Pią 19 Sie, 2005 ]
moze wiec czas na DIR-friendly: aluminiowa/niemalowana? Piotr Wozniak - 19-08-2005, 20:41
Istotnie, płyta Made By Dirozek. pytanie o skrecanie wynikło stad, że jeśli złoże worek z płytą tak, by pasowaly do siebie podłużne otwory do przewleczenia pasów butli, wówczas górny otwór słuzący (jak sie domysliłem) do zamocowania worka do płyty wypada idealnie na pasie uprzęży (na szczescie w płycie jest tam też otworek) W tej sytuacji byłem nieco zdezorientowany. W tej chwli mam juz klarowną sytuacje - zamówiłem nawet sobie cud urody podkładeczki i sruby z INOX'u. TomM - 19-08-2005, 21:27
OK. Może i tak. Kwestia, czy to rozwiąże problem całego balastu? W suchym z singlem stalowym potrzebujesz około 8 kg balastu do słodkiej wody. Z alu do słonej więcej.... no w każdym razie nie mniej (?) Czy weighted STA zapewnia cały potrzebny balast?
Taaak.... Może i tak
kjar - 19-08-2005, 21:46
TomM - 20-08-2005, 08:17 Myślę, że dla potrzeb tego wątku i aktualnej kwestii cięzkiego adaptera to bez znaczenia jak liczę... Dla informacji - bez uwzględnienia. Uprzedzając dalsze drążenie - oczywiście ilośc balastu zależy także od tego z jakim singlem pływamy, przytoczone przeze mnie dane dotyczą butli stalowej Faber 12 l, 11,8 kg. Z butlą 14,5 kg trzeba odjąc z 1-2 kilo, z butlą 19 kg (np. 15 l) ze 3-4 kilo. W domyśle jest tu gdzieś kwestia Morza Czerwonego, niemalowanej butli 80 cuft alu (chociaż niby czemu nielakierowana 80 cuft jest bardziej DIR-friendly niż lakierowana, np. na granatowo  ). Zmierzam do tego, że weighted STA i tak nie rozwiąże problemu całego balastu, więc jako argument "contra" w pojedynku "Pioneer contra adapter" nie wydaje mi się rozstrzygający... Trzeba by nurkować nie w piance, tylko w koszulce z Lycry i krótkich spodenkach, jak JJ w katalogu H. Być może wtedy w.STA wystarczy jako rozwiązanie balastu.
kjar - 20-08-2005, 09:41 Zgadzając się z tym stwierdzeniem
Nie mogę się zgodzić z:
A ponieważ:
bann - 20-08-2005, 18:54 w wodzie slodkiej: suchy+ocieplacz eques : 15l butla stalowa + plyta + ~6kg w wodzie slonej: suchy+cienki ocieplacz : 11l butla alu + plyta + 3kg(STA) + 3kg w wodzie slonej: mokry: 11l butla alu + plyta + 1,7kg (STA) plyta od dirozka z adapterem (wszedzie) mokry: 7mm overall eques jak wiec widac jest to kwestia ocieplacza, a przy mokrym wystarcza sam STA chudy jestem, ale mam duze plucka
[ Dodano: Sob 20 Sie, 2005 ] lakierowane butle: ble TomM - 21-08-2005, 00:03 Tak, przyznaję, że w tej sytuacji w.STA może być cenny. Czy podane przez was dane dotyczą worka Pioneer? Czy Eclipse? Pytam, bo między nimi jest znaczna różnica masy (Eclipse jest znacznie cięższy). Ja osobiście nie pływałem z singlem od ok. 100 nurkowań w ogóle, ale pływa młody. Suchy - crush 4 mm, ocieplacz dość cienki (polar 100+thinsulate) i bierze do systemu H. Pioneer z butlą 11.8 kg 8 kg balastu w wodzie słodkiej. W słonej (Chorwacja) zresztą bierze zdaje się tyle samo, co oznacza, że mógłby brać mniej, tyle, że przystanek dekompresyjny z pustą butlą (<50, przystanek na stage'u) w wodzie < 10 stopni byłby bardzo "chłodny". Przypuszczam, że mógłby wziąc 6 kg, ale z pustą flaszką musiałby robić przystanek z całkiem pustym skafandrem. Mniej już wziąć nie mógłby bez ryzyka "wylotu". Stąd moja opinia, że weighted STA i tak nie rozwiąże problemu balastu w jego przypadku. Jeśli nawet "ubędzie" 3 kg, to pozostałe 3-5 kg trzeba jakoś rozmieścić. W jego przypadku ACB 30 H. Jestem trochę zdziwiony ilością balastu do 7 mm Equesa. Ostatnio w Egipcie brałem do 7 mm mokracza (z żyletą, ale to bez znaczenia) i szmaciaka (bez płyty) 8 kg. Odliczając 3 kg na płytę wychodzi, że musiałbym wziąć 5 kg, no może 4, bo szmaciak ma trochę wyporności związanej ze szmatą z przodu. Jednak w żadnym razie nie widzę (dla mnie) możliwości zabrania 1.7 kg do 7 mm mokracza, nie zanurzyłbym się z pełną butlą. Mam 183 wzrostu, 70 kg wagi. Umiem zrobić wydech
bann - 21-08-2005, 05:11 bo te 7mm to bylo jakies 250 nurkowan temu 
teraz jest crush neopren 7mm kjar - 21-08-2005, 08:13
W moim przypadku Eclipse. Bogen - 21-08-2005, 20:10 Odbiegajac na chwile od tematu: W slodkich woadach do mokrego 7+5 biore 12 kg Ile bede musial zabrac kg olowiu w Egipcie tylko do overala 7mm? pozdr kjar - 21-08-2005, 20:31
Przelicz sobie tak: Masz 1 kG na 1 mm neoprenu (z grubsza). Na 7mm owerall potrzebujesz zapewne 7-8 kG w wodzie słodkiej. Ponieważ stosunek ciężaru właściwego wody słonej do słodkiej jest około 1.03, więc cały ciężar (ciało + wypornośc pianki) np 90+8 = 98kG pomnóż przez 1.03. Otrzymujesz 101 kG. Czyli o 3 kG więcej niż w słodkiej. Powinieneś potrzebować 8+3 = 11kG. Tyle w teorii. W praktyce okaże się, że stopień zużycia balastu na łodziach egipskich uniemozliwi Ci realną ocenę jego ciężaru na podstawie kształtu i wielkości kostek. Będziesz musiał zrobić sobie wyważanie przed pierwszym nurkowaniem. Jeśli jedziesz na safari, to możesz zatrzymać "swój" balast na czas całego pobytu. Jeśli masz być na wyjeździe pobytowym, to mogę Ci na PW wysłać zasłyszaną metodę utrzymania stałego balastu. TomM - 21-08-2005, 20:34 Nie umiem Ci powiedzieć, ponieważ IMHO cierpisz na poważną ołowicę... Osobiście sądzę, że w Morzu Czerwonym powinieneś zacząć... odchudzać balast od 10 kg w overallu 7 mm. Chyba, że masz nowiutenką piankę 7 mm, wtedy zacznij odchudzanie od 12 kg. Jeszcze nie widziałem, aby w Egipcie w dowolnym mokraczu ktokolwiek potrzebował więcej niż 12 kg, choć widziałem jak zabierają więcej. W wodzie słodkiej IMHO powinieneś zabierać max 9-10 kg w 7+7 z butlą 12l. Z 15 l naprawdę max 8 kg. Po przemyśleniu - bann, nie wierzę, że w Egipcie w overallu 7 mm Equesa jesteś w stanie sie zanurzyć biernie z butlą 80 cuft stosując jako jedyny balast weighted STA do 3 kg płyty, czyli z grubsza 5 kg balastu. Jako niewierny Tomasz - uwierzę jak zobaczę. Sęk w tym, że dane o balaście w słodkiej wodzie w suchym+15l butla+ocieplacz Equesa (jest cienki) pasują do mojego poglądu na sprawę - podajesz 9 kg balastu do butli 15 l (z grubsza 18 kg +masa gazu). Tym samym do butli 12 l 11,8 kg musiałbys wziąć w tej samej konfiguracji około 1-2 kg więcej. Czyli dokładnie w "moim zakresie", nawet w górnej strefie. Może te 1,7 kg+płyta bierzesz do szortów z docieplenia Equesa? Bo coś mi tu nie pasi... Konrad Dubiel - 21-08-2005, 20:51
Niekoniecznie. Trafiają się 'niezatapialni', którzy do nowej pianki rzeczywiście tyle ołowiu potrzebują.
A skąd taka zależność ilości balastu od pojemności butli? bann - 21-08-2005, 20:51
pionier,
za logicznie to nie wyglada, to fakt, mokry ma 2gi sezon i przebyte jakies 200 nurkowan, w poprzednim nalezy policzyc rowniez ok 200-250. niestety tak jest, wydaje mi sie ze ocieplacz equesa jest nowy, i z samej swojej budowy lapie duzo powietrza, w cienkim letnim ocieplaczu jest juz znacznie lepiej, do pianki zabieram lekkie pletwy, nie scubapro ani scubatech
postaram sie zdobyc jakies namacalne dowody... Adam Frajtak - 21-08-2005, 21:12
Chyba zapomniales jeszcze doliczyc z 5 kg na aku + latara
Pozdro Scaner nitrus - 21-08-2005, 21:34 Oryginalny Pionier ma w pasie dziurę,nic nie trzeba wypalać 
Piotr Wozniak - 21-08-2005, 21:46 Temat postu: Pioneer
Wiemy, wiemy. Niektórzy burżuje to sobie cały sytem H sprawili 
Ja niestety biedota straszna i skąpiec do tego jestem, toteż zadowolić sie musiałem marnymi podróbkami Made in Poland. Dziurę wypaliłem przy użyciu srubokręta, a śruby i nakrętki z INOX-u zanabyłem drogą kupna w lokalnym sklepie ze śrubami (3,20 PLN za 2 śruby M8x35, 2 nakrętki i 2 podkładki) A przy okazji - dziś, nurkując z Pioneerem i stalową płytą zabralem prawie 3 kg balastu mniej (uwzględniam tez plyte - w sumie nie zabrałem 4 ciężarków po 1,4 kg, ale za to doszła płyta ~ 3 kg) a i tak miałem wrażenie że mógłbym wziąć mniej . Wychodzi na to, ze HEXAGON (mój poprzedni jacket) ma całkiem sporą dodatnią pływalność TomM - 21-08-2005, 22:48
Nie od pojemności, tylko od masy A ta niewątpliwie rośnie wraz z pojemnością, ale nieliniowo. Np. butle 12l mogą (bez gazu) ważyć 11.8 kg, 12.5 kg, 14.5 kg, 14.9 kg. Chociaż butle z grubszymi ściankami wypierają więcej, to jednak cw. stali jest większy niż wody, więc w wodzie mimo wszystko ważą więcej. Przy tej samej pojemności różnica masy może wynosić 3 kg. Butla 15 l waży ok. 18 kg. Z taka butlą niewątpliwie można zabrać mniej balastu niż np. z 10l 10.4 kg - prawda?
bann - wszystko jest możliwe. Ale przyznajesz sam, że brzmi to dziwnie... bann - 22-08-2005, 05:09
nie plywam z latarka akumulatorowa
ale za to kombinujaca biedota, plyta to plyta - kawal blachy na plecy, strzelac z tego nie bedziesz, jak sie porysuje (bo pieknie polerowana) to tez plakal nie bedziesz...a jak chcesz to w jakiejs metalowni, gdzie tna metal laserem, pewnie wygraweruja ci nawet ladne logo H 
Bogen - 22-08-2005, 15:36
Pozwole sobie sie z Toba nie zgodzic. Nurkuje za 15 i wiesz jakos nie sadze aby 8 kg bylo ok. Wrecz jestm pewny. Niejednokrotnie robilem testu i jestem pewny ze po wywaleniu 4 kg nie bede wstanie sie utrzymać z pusta flaszka na 3 m.
Nie stanowi problemu zanurzenie sie z mniejsza iloscia olowiu, lecz utrzymnie sie z pusta flaszka na koniec nurania na głebokosci 3 metrów. Sandii - 22-08-2005, 15:55
więc wywal 2kg, a jak sie przyzwyczaisz to wtedy spróbujesz jeszcze 2kg zmniejszając ilość balastu mozna dojść do totalnego minimum i wtedy test 30bar i 2m rozstrzyga czy nie przegieliśmy z minimalizacją
np ja po niedzielnym nurkowaniu na wydechu (ostatnie kilka minut) wiem że musze dorzucić 1kg (poprzednie nury na RecWingu były balastowo ok, a po zmianie tylko worka na DirZone juz brakowało tego 1kg). Sandii Konrad Dubiel - 22-08-2005, 19:27
Ciekawa teoria. Tyle, że całkiem fałszywa. Faberowskie butle 12l 200 bar 203mm ważą zwykle 14.1 kg, a 15l 200 bar 15.8 kg (18 kg po niemieckie pancerniki ważą!). Pływalność flaszki 12l w słodkiej wodzie wynosi -0.29 kg, a 15l +1.23 kg. Butla 15l na większą wyporność, a niewiele większą wagę niż 12l. Stąd konieczność posiadania większej ilości ołowiu do mniejszej butli! Żeby otrzymać większy ciężar butli 15l w wodzie niż 12l trzeba wybrać szczególnie ciężką 15-stkę i bardzo lekką 12l (np chude 171mm ważą 12 kg). Bogen - 22-08-2005, 20:13
Sek w tym,ze juz to przerabialem. Wyciagniecie 2 kg na 3 m powoduje .......przegiecie z minimalizacja.:) TomM - 22-08-2005, 21:47
No cóż, czas porzucic czczą teorię. Proponuję się spotkać. Ja zabiorę butlę 15 l i w twojej obecności opróżnię ją z gazu. Następnie wrzucimy ją do wody. Jak będzie pływać - wejdę pod stół i będę szczekać. Jak utonie - zamienimy sie rolami. Aha - moja 15-tka nie waży 15 kg. Widocznie jest pancernikiem. bann - 31-08-2005, 19:39
zeby ukrocic spekulacje, kilka zdjec i danych:  
omawiany przedmiot, czyli STA, jego ciezar, niestety to jedyna waga jaka udalo sie znalezc w hotelu, wyskalowana do 100kg co 200g  , z moich zapiskow wynika ze STA wazy dokladnie 1775g, niestety pamiec zawodzi ostatnio 
do mokrego zabieram (bardzo) lekkie pletwy, do suchego jety scubatecha ps. kiepska jakosc zdjec, wiem... martin - 31-08-2005, 19:53
Sorry, ale to nie wyglada jak STA. STA wyglada tak: 
albo tak: 
To co ty masz na zdjeciu to raczej P-Weight
bann - 31-08-2005, 20:56 wazy i dziala poprawnie, co do nomenklatury masz racje ,] |
