Sonny - 18-12-2005, 15:06 Temat postu: Ile zabieracie blastatu przy Twinie i grubym ociaplaczu ?? Witam Ostatnio sie wywazalem i wyszlo mi ze przy 30Barach w twinie powiniem miec jakies 7kg balastu. Wydaje mi sie to jednak strasznie duzo biorac pod uwage moja budowe ciala (Ci co mnie widzieli to wiedza...czyli jak stoje bokiem to mnie nie widac  ), ciezar flaszek (2 x 12,9kg) oraz plyte stalowa (3,5kg). Ocieplacz pod suchacza (Bare ATR HD) mam gruby (Bare Hi-Loft) ale nie wydaje mi sie zebym potrzebowal przy takim obciazeniu az 7kg dodatkowego balastu...Jakie jest Wasze zdanie ?? I powiedziec mi Ile Wy abieracie blastu przy podobnej konfiguracji...
waldo - 18-12-2005, 15:33 Temat postu: Re: Ile zabieracie blastatu przy Twinie i grubym ociaplaczu Z ocieplaczem Weezle Extreme+ zabieram 8 kg, ale mam nieco inną budowę - ok. 100 kg wagi 
Dorota i Wojtek - 18-12-2005, 17:10 Hej! Dorota - 2xS80 i zestaw docieplaczy: bielizna activ, kombinezon polar 200 + kombinezon polar 300 woda słodka 2,5kg, woda słona 4kg (przy stalowym twinie bez balastu - w słodkiej przeważenie bez balastu) Wojtek - taki sam zestaw docieplaczy + 2xS80: woda słodka 2kg, woda słona 3kg (zestaw stalowy - przeważony bez balastu w jednej i drugiej wodzie) 
TomM - 18-12-2005, 18:10 A ja wraz ze spadkiem temperatury zabieram coraz więcej balastu... 2x12 11,8 kg, płyta, trilaminat, thinsulate 150, słona woda (12 stopni) 4 kg Ten sam zestaw słodka woda 4 stopnie 6 kg 
Pozwala mi to nie telepać się na ostatnim przystanku z "pustym" skafandrem. Adam Frajtak - 18-12-2005, 21:05 zima- 2x12 po 12,1 KG + stalowa płyta w ocieplaczu santi bz 200 + bielizna termo. 5 kg + aku 1 kg brak zimy  - 2x12 po 12,1 kg + aluminiowa płyta ociepacz santi "pod neopren" + bielizna aktywna. 4 kg + aku 1 kg
martin - 18-12-2005, 21:52 Suchy ND Cortex (stosunkowo duza wypornosc) + Extreeme+: 2x7l: minimum 4 kg 2x12l: minimum 3 kg do tego latarka (szacowane -1kg). Gdy jest zimniej, to dokladam 1..2 kg w celu zwiekszenia konfortu cieplnego. Sonny - 18-12-2005, 22:07 Z tego co piszecie wynika, ze moje 7kg balstu to ostra przesada, czy Ktos z Was ma moze pomysl czym to jest spowodowane ?? Przypone ze na 3m majac w butalch 30bar, i posiadajac 7kg balastu na sobie bylo OK, jednak balstan ten byl dziwnie rozmieszczony tzn, 4kg bylo przy butlach jakies 15cm od dolnej obejmy, a 3kg bylo na pasie uprzezy - czy takie rozmieszczenie moze miec na cos wplyw, oprucz tego ze przewracalo mnie na twarz ?? Adam Frajtak - 18-12-2005, 22:19
Eeetam od razu ostra moje 5 + aku to 6 kg wiec roznica wynosi zaledwie 1 kg przy czym jak zawsze jestem patalogicznie niedowazony ( ja ostatni przystanek robie na 6-5 m) kjar - 18-12-2005, 23:27
Wszedłeś do wody z pustawym tweenem? Kończyłeś nurkowanie i wisiałeś na 3 m zdejmując kolejne klocki? Jeszcze jakoś inaczej? I pytanie pomocnicze: wyważasz się suchym czy workiem? Dorota i Wojtek - 19-12-2005, 08:34
hehe - mamy pomysl  - to po prostu Twoja nie koniecznie wlasciwa interpretacja "sprawy".
Ostra przesada? A co powiesz o superdirowcu, instruktorze i wogole mistrzu swiata zabierajacym 14kg balastu? Czyzby przesadzil do skrajnych, absolutnie niedopuszczalnych granic ?
Sonny - ilosc balastu jaka zabiera pod wode Sonny - to jego sprawa (zakladajac oczywiscie, ze wie jak ja dobrac...) Porownywanie z jakims innym Sonnym 2 - nie ma wieszego sensu, jezeli ma powodowac bezsennosc...
Sa tacy co wola miec cieplej i biora wiecej, sa inni co lubia byc sprasowani i tez im dobrze... Wazniejsze od samej ilosci jest zrozumienie "sprawy". Pare przypominajek: -ilosc balastu dobieramy zawsze indywidualnie w taki sposob, aby majac prawie pusty zestaw/butle moc wykonac przystanek na 3m z pustym workiem i "pustym" skafandrem, mogac w tym czasie rozwiazywac jakis problem, a nie tylko robic wydech, aby sie tam utrzymac. -polozenie balastu jest zalezne od trymu jaki chcemy uzyskac - optymalny (albo raczej dajacy najszersze mozliwosci regulacyjne przy uzyciu tylko naszego ciala) to pozycja horyzontalna przy zgietych w lokciach rekach trzymanych przed soba, glowa skierowana na wprost (bez "zadzierania" do gory) i nogami zgietymi w kolanach. W takiej pozycji tak dlugo przsuwasz kawalki balastu, az uzyskasz mozliwosc wiszenia bez jakichkolwik korekcji. To czy pletwy nazywaja sie jet - nie ma wiekszego znaczenia, to czy butle sa alu, steel - nie ma wiekszego znaczenia, to czy masz czarny skafander nie ma absolutnie zadnego znaczenia... - najistotniejsze jest, aby wiedziec co i po co to robisz - czyli po prostu zrozumiec temat .
Wiedzac jak wygladasz, mozliowe jest, ze nieco za obszerny skafander "lapie" nieco gazu i duzo trudniej go uwalnia, co moze miec wplyw na ilosc zabieranego balastu - mozna pocwiczyc, aczkolwiek nie ma co popadac w skrajnosc .
Powodzenia
PS. Pogadaj z Kjarem na temat pracy skafandrem i workiem - ma na tyle szeroka wiedze w tym temacie, ze na 100% moze pomoc - jezeli to bedzie konieczne
martin - 19-12-2005, 09:20
Typem, materialem i krojem suchara, to samo jesli chodzi ocieplacz, temperatura wody, waga i wymiarami nurka, typem flach i..... Nie przejmuj sie iloscia balastu, bedzie sie jeszcze dlugo zmieniala. duch - 19-12-2005, 11:02 Twin 2*10 coś koło 12,5 kg sztuka, płyta 3,5 kg + 3 kg balastu. Początkowo zabierałem 6kg a później stwierdziłem że to za dużo i zmniejszyłem o połowę. Wyważenie jest OK, ale fakt jak jest zimno to na 3-6 metrów pusty skafander powoduje delikatny dyskomfort cieplny-zastanawim się nad dołożeniem 1 kg. Pozdr  Duch
Mania - 19-12-2005, 11:20 2x12 (11,5 kg kazda flaszka) plus stalowa plyta plus 3 kg balastu. A i tak jestem przewazona troche.... Mania Czarek Abramowski - 19-12-2005, 13:47
Hej Sonny, W dużej mierze ilosc balastu zalezy od ocieplacza (jak jest nowy to moze byc ciut wiecej) ale takze od samego suchacza.....i tu np. trylaminat nie musi byc równy innemu trylaminatowi. Z tego co napisałeś masz Bare ATR HD (podobnie jak ja). W tym modelu jest sporo wstawek neoprenowych (czyli elementy które trzeba "utopić") - kryza neoprenowa, wstawki neoprenu w systemie ATR, sciagacze na łydki tez z neoprenu no i buty....te moje z poprzedniego modelu to grube buciska z 7mm neoprenu, na które musisz liczyc lekka reka extra 1-2 kg balastu (nawet jak masz te nowe ciensze, chyba 4mm neopren). Reasumujac, ten model suchacza zawsze był znany z potrzeby stosowania wiekszej ilosci balastu (2kg) niz inne przecietne suchary trylaminatowe. Ja obecnie do twina 2x12 stalowego mam 5 kg, ale wczesniej mialem 7kg ( to częsciowo efekt na ocieplaczu - czeste uzywanie, pranie itd). pzdr Czarek Sonny - 19-12-2005, 19:41
Przy pierwszym nurkowaniu mialem twina pelnego, pod koniec drugiego wiszac na 3m zaczolem wypuszczac powietrze z twina, aby zostalo 30 Bar... Tu pozwole sobie lekko oddejsc od tematu... Wypuszczalem powietrze przez By-pass Apeksa ATX 50 / DS4, w sumie wypuscilem 70 barow, caly czas trzymajac wcisnieny by-pass, temp wody to 4 st a automat nie zamarzl...to chyba o czyms swiadczy...jak dla mnie automat zdal test na nie zamarzanie... Na 3m majac w twinie 30 barow, powietrze dosyc mocno wypusczone z suchego (czulem jego uciskanie) oraz przy prawie ze pustym worku (albo pustym worku) wisialem na tych 3m glebokosc juz ustalem tylko przez pluca - gleboki wdech ide powoli do gory, duzy wydech ide na dol... Ps. Jest mi bardzo milo ze tyle osob sie zanteresowalo tematem i chce mi pomoc...Naprawde DZIEKI   
Dorota i Wojtek - 19-12-2005, 19:58 Hej!
Jeżeli zaczynamy szukać każdego zbędengo kilograma, warto żebyś się upewnił czy wór był pusty czy prawie pusty... 1 litr gazu łatwo może umknać, a to już kolejny kg. Z drugiej strony warto dobierać ilość balastu stosownie do poziomu opanowania pracy z sucharem i workiem. Czasem, absolutnie najmniejsza ilość balastu może być nieco niewygodna: kiedy pływaliśmy u dirowców postanowiłem wywalić cały balast (miałem o jeden docieplacz mniej niż w tym temacie) i... ... wszystko było ok, do momentu kiedy jakiś JJ nie zrobił mi windy w kierunku powierzchni - nie byłem w stanie kontrolować pływalności tak, jakbym sobie tego życzył na ostatnich metrach. Kiedy wszystko dzieje się wolno - mamy sporo czasu na "wykręcenie" skafandra i worka z gazu - nie ma problemu, niestety nie zawsze mamy tyle czasu... Przez powyższe nie chcemy zniechęcać do pozbawiania się ołowicy - proponujemy świadome do niej podejście... Powodzenia kjar - 19-12-2005, 22:56
Na Twoim miejscu, chcąc poznać absolutnie minimalną ilość balastu (co zgodnie z postem DiW nie musi oznaczać wcale optymalnej ilości) postąpiłbym następująco: 1. Odszukałbym przy brzegu jeziorka miejsce o głębokości rzędu 4m 2. Jak największą ilość z zakładanego balastu poprzekładałbym do kieszeni na uprzęży (nie martwiąc się na razie o trym) w kostkach jedno-kilogramowych. 3. Wszedłbym do wody z maksymalnie odkręconym zaworem upustowym suchego oraz odpowiednio pustą butelką/tweenem utrzymując pozycję pionową (suchy powinien się wówczas maksymalnie odpompować) 4. Dalej wisząc pionowo całkowicie opróżniłbym worek (przez wąż inflatora) 5. Po tych operacjach spodziewałbym się opadnięcia na dno w pozycji stojącej 6. Stojąc na dnie wyciągałbym po kilogramie balastu podając go partnerowi, lub (jeśli dno na to pozwala) odrzucałbym go na dno. 7. Po każdorazowym zrzuceniu kilograma sprawdzałbym czy niepełny wdech unosi mnie nad dno, a całkowity wydech powoduje opadanie. 8. Po osiągnięciu takiego stanu uznałbym, że pozostała ilość balastu jest absolutnie minimala. 9. Znając tę ilość rozpocząłbym eksperymenty z takim rozłożeniem tego balastu, zmocowania tweena do płyty i samej płyty do pleców, by osiągnąć zerowy trym w stanie statycznym. 10. Po eksperymentach z trymem okazać się może, że owa minimalana (z kryterium zerowej pływalności) ilość balastu może nieco urosnąć (kryterium zerowego trymu). 11. Ewentualne świadome dodawanie następnych kilogramów (kryterium "cieplne") lub "mały zapas ujemnej pływalności" może Cię doprowadzić do tych samych 7 kG które już posiadasz, ale za to będzie to absolutnie świadome, Twoje, przez Ciebie wyeksperymentowane 7kG 
yogi - 20-12-2005, 01:59 Sonny - ilosc balastu jaka zabiera pod wode Sonny - to jego sprawa (zakladajac oczywiscie, ze wie jak ja dobrac...) Porownywanie z jakims innym Sonnym 2 - nie ma wieszego sensu, jezeli ma powodowac bezsennosc... Sa tacy co wola miec cieplej i biora wiecej, sa inni co lubia byc sprasowani i tez im dobrze... Wazniejsze od samej ilosci jest zrozumienie "sprawy". i to jest własciwe podejście do sprawy podoba mi się to co napisaliście Dorota i Wojtek - 25-12-2005, 06:18 Cześć Sonny! Żeby nie było Ci smutno, dodam, że wczoraj ubrałem się w te wszystkie docieplacze , o których pisaliśmy na początku, zabrałem 4kg ołowiu i... ...miałem poważny problem z zanurzeniem .
Jak już "wyplułem płuca"  i siłą woli zwiększyłem przyciąganie ziemskie, zmniejszyłem gęstość wody i inne takie - w końcu znalazłem się pod wodą  .
Na szczęście okazało się, że jest mi za ciepło - więc z ochotą wywaliłem polar 300 i do kieszeni załadowałem 2 kawałki ołowiu po 1,8kg - żeby nie było, że niby taki dżedaj, a tu całe tony balastu zabiera... .
Więc się nie przejmuj tylko nurkuj .
Sonny - 14-05-2006, 18:09 NO i wracamy, do jakze "milego" i jak tez wuidac nie konczacego sie tematu... Dzis odbylo sie kolejne wywazanie  i wynik byl dosyc ciekawy, ale tez mozliwy do przewidzenia:
Konfiguracja ta sama z tym ze zamiast pedaliskich pletw Maresa mialem super koszerne pletwy Scubapro oraz mniej balastu zamiest 7kg tym razem mialem tylko 4,5 kg (czyli tyle mniej ile waza pletwy)
Wynik byl taki, ze przy pustym worku oraz pustym suchaczu (czulem lekki scisk na rekach, ale generalnie do przezycia) przy 30BAR'ach mialem nastepujaca sytacji - glebokosc sterowalem juz tylko przez pluca. Przy wdechu na 80% poj. pluc wynurzalem sie przy noralnym wydechu zatrzymywalem sie na danej glebokosci, a przy wiekszym wydechu moglem sie zanurzyc. Cala te wywazanie odbywalo sie od glebokosci 4,5m do powierzchni... Czy wg Was moznaby uznac iz jestem teraz poprawnie wywazony, czy moze na cos jeszcze zwrocic uwage, poprawic ?? martin - 14-05-2006, 19:49 Jak trym pasuje, to skonczyl bym na tym stadium. Po 10..15 nurkowaniach wyczujesz, czy jeszcze trzeba cos poprawic. Fan - 17-05-2006, 19:36 Witam, Weezel Extreme + bielizna termoizolacyjna butle 2x12l, latara - karnister na baterje ok 1kg. Olowiu zabieram 4kg, ale jak jest to drugie nurkowanie w ciagu dnia i jest zimno to zabieram dodatkowe 2 kg, aby miec troche wiecej gazu w suchaczu.
onufry - 23-05-2006, 20:41 Nieprzejmuj sie ja nurkuje w crashneoprenie z ocieplaczem santi bz400, bielizna termoaktywna i twin 2*6l i przy wynurzeniu 14kg malo bylo:)fakt ze ciagle mi zimno
Garnett - 23-05-2006, 21:13 Skafander trylaminat , ocieplacz Eques , latarka z kanistrem ok 1 kg , 2 x 10L to zabieram ok 6 kg |
