FORUM-NURAS
Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ...

HYDE PARK - Reklamówka Civica

jcsjacekj - 10-02-2006, 16:57
Temat postu: Reklamówka Civica
http://83.138.170.130/CivicChoir_368.swf

Powaliło mnie na kolana ...

waterman - 10-02-2006, 18:02

no fajny filmik o samochodzie brzydkim jak kupa ......za 80 tys
maczaty - 10-02-2006, 21:48

Honda znowu dała ognia - pomysł niechudy i beatbox perfekt... Dziecięciem będąc widziałem coś na podobieństwo w wykonaniu jednego zawodowego chóru na warszawskiej AM - pieśń dotyczyła szeroko pojętej przyrody i kobietki naśladowały świergolenie skowronków, szum drzew i szelest trawy. :shock: Kopara mi opadła i ciągnę ją po tej trawie do dzisiaj. :22:

Dla szczególnie zaciekłych smakoszy gatunku wygrzebałem jeszcze mejkingofa w trzech aktach - Skip -> Watch -> See the rehearsal.

:balloon:

PS Żeby nie było - nie ma lewara, żebym sobie kupił hondę ;)

KsIe - 10-02-2006, 22:59

Cytat:
PS Żeby nie było - nie ma lewara, żebym sobie kupił hondę



Kwestia gustu a gustach się nie dyskutuje, właśnie choruję na Hondę CRV i qrde nie ma lewara żebym sobie nie kupił :)

Andrzej Kosko - 12-02-2006, 22:19

KsIe napisał/a:
właśnie choruję na Hondę CRV i
Bez gwiazdy nie ma jazdy-kłania się kierowca Mercedesa 124
Mania - 13-02-2006, 09:53

Honda rulez....
waterman - nowy civic jest sliczniutki....
Mania
PS. Jestem fanem Hondy.

waterman - 13-02-2006, 10:42

......waterman - nowy civic jest slicziutki....


Przód coś ala amerykaniec, tył też już był grany tylko dwadzieścia lat temu, a te wystające światełka to już koszmar. Tylko ew. silniki są do zaakceptowania

jcsjacekj - 13-02-2006, 10:46

Żeby zagrzać dyskusję :asthanos:
Nie jestem wielkim fanem Hondy ale doceniam solidność i trwałość silników.

Najbardziej byłem zadowolny z Toyoty (legendarna niezawodność).
Jednak zdesperowana Pani we Fiacie 126p dokonała na niej szkody całkowitej ... :???:

P.S.
Oczywiście aktualnie jeżdżę Oplem :lol:

Mania - 13-02-2006, 11:01

Powiem Wam tak - kupcie sobie choc raz honde, pojedzijcie nia i wtedy zmienicie zdanie...
Mania

jcsjacekj - 13-02-2006, 11:08

Mania napisał/a:
Powiem Wam tak - kupcie sobie choc raz honde, pojedzijcie nia i wtedy zmienicie zdanie...
Mania


Ouchhh masz rację, nie prowadziłem nigdy Hondy ... może mi pozwolisz przy najbliżesz okazji się jechnąć ... nie będę przekraczał 190 :lol:

Ale w sumie jakby ktoś mi zaproponował Hondę Prelude albo Legend po okazyjnej cenie .... :mrgreen:

Mania - 13-02-2006, 11:26

Jacek
Mam accorda kombi (w civicu nie miescil sie sprzet dwoch osob, pies i rozne inne bagaze...) - mozesz sprobowac kiedys.
W Wielkiej Brytanii Honda juz dawno wyprzedzila Toyote jesli chodzi o rankingi. Zarowno pod wzgledem niezawodnosci (jakosc toyotu spadla), jak i pomyslowosci.
Zdaniem moich guru motoryzacyjnych (Top Gear) Toyota to samochod dla dziadkow, pozbawiony polotu. I Honda wygyrwa ich testy. A -przynajmniej ci, ktorzy ogladaja ten program powinni wiedziec - pomysly na testowanie samochodow autorzy Top Gear maja dosc niesamowite.
Mania
PS. Nie jestem fanka programow motoryzacyjnych, ale Top Gear jest naprawde rewelacyjnym programem, wiec ogladam go z wielka przyjemnoscia.

jcsjacekj - 13-02-2006, 11:29

Mania napisał/a:
Mam accorda kombi - mozesz sprobowac kiedys.


Słowo się rzekło - kobyła u płota ... będę w Kikitach (nie nocuję ale się pojawię) :)

waterman - 13-02-2006, 11:47

Ja jeździłem różnymi Hondami i oto moje wrażenia
Civic jazda jak na deskorolce bardzo nisko
Accord nic nie widać z tyłu
Prelud fajnie szczególnie w nocy
Odyssey o to fajny samochód i sprzętu można zabrać sporo

Top Gear fajny program, ale jak wszystkie tego typu programy strasznie stronniczy i tak naprawdę nie dający żadnej wiedzy.
Niestety to samo można powiedzieć o kilku tytułach prasowych, bardzo często wypisywane są tam takie brednie ,że człowiek mający nawet podstawową wiedzę techniczną łapie się za głowe

Mania - 13-02-2006, 12:03

jcsjacekj napisał/a:
Mania napisał/a:
Mam accorda kombi - mozesz sprobowac kiedys.


Słowo się rzekło - kobyła u płota ... będę w Kikitach (nie nocuję ale się pojawię) :)


Ale mnie nie bedzie w Kikitach...
Mania

Andrzej Kosko - 14-02-2006, 00:56

waterman napisał/a:
strasznie stronniczy
ciekawe,kto jest sponsorem-czyzby honda? :mrgreen:
Mania - 14-02-2006, 09:06

Wiesz biorac pod uwage to ile i jakich samochodow jest tam testowanych to naprawde trudno stwierdzic kto jest sponsorem. Nie mowiac juz o tym, ze program robi BBC, a tam nie ma sponsorow programow.
waterman - wszystkie testy wszedzie sa stronnicze. Ale ten program jest po prostu dobry.
Mania

Andrzej Kosko - 14-02-2006, 09:57

Mania napisał/a:
jest po prostu dobry.
Też lubię ten typ dowcipu-zgoda,ale...nie lubię samochodów (żadnych)
waterman - 14-02-2006, 10:30

Oczywiście program jest fajny ale.. najlepsze samochody to angielskie najgorsze to niemieckie i francuzy itd programik typowo rozywkowy
Mania - 14-02-2006, 12:11

waterman - to hcyba slabo ogladasz ten program. Acha i moze nie do konca rozumiesz angielskie poczucie humoru poniewaz oni sie przede wszystkim nabijaja z angielskich samochodow. jesli juz o to chodzi.
W Wielkiej Brytanii ten program nie jest traktowany jako jedynie rozrywkowy. Jest to najbardziej prestiwzowy program motoryzacyjny, z ktorym licza sie wszystkie najwieksze koncerny dajac im do testowania kazdy samochod, nawet te, ktore w ogole nie trafiaja na rynek.
Mania

waterman - 14-02-2006, 13:35

Być może nie rozumiem angielskiego poczucia humoru, być może słabo oglądam ten program i być może, że jest to najbardziej prestiżowy program motoryzacyjny w Wielkiej Brytanii. Nie mniej jednak (oczywiście według mojej oceny) jest to typowo rozrywkowy programik i tak należy go odbierać. Dotyczy to również programów innych nacji w tym polskich. Wiedza techniczna przekazywana przez występujących tam ludzi jest niestety żadna lub bardzo niewielka , to samo dotyczy ludzi piszących teksty do tych programów.
Wiele osób mających wykształcenie techniczne ma podobne zdanie jak moje
Ale wracając do tematu Hondy masz rację to fajne autka są.. ale ja wole troszkę większe

Mania - 14-02-2006, 13:52

A tam wieksze...w mojej accordce czuje sie jak w czolgu. to najwiekszy kombiak na rynku....
Poki co parkowac umiem go tylko (najchetniej) na miejscach dla inwalidow bo tylko tam jest duuuzo miejsca
:22:
Mania

waterman - 14-02-2006, 14:13

sorrki ale nie np citroen c5 jest wiekszy
jcsjacekj - 14-02-2006, 14:35

Cytat:
sorrki ale nie np citroen c5 jest wiekszy


No i to zawieszenie hydropneumatyczne :)

Mania - 14-02-2006, 14:42

Waterman - c5 jest dluzszy o.....5 centymetrow (oczywiscie kombi). I ma mniejsza pojemnosc bagaznika Honda - 576 litrow, c5 - 563 litry)
Jako nurka interesuje mnie przede wszystkim pojemnosc bagaznika. Honda jest wieksza.

jcsjacekj napisał/a:
No i to zawieszenie hydropneumatyczne

ktore sie psuje....
przeciez nikt normalny nie kupuje francuskich samochodow....
Mania

TOMA52 - 14-02-2006, 15:02

Mania napisał/a:
przeciez nikt normalny nie kupuje francuskich samochodow....


hmmm ....

a oglądałaś jeden z ostatnich odcinków - bardzo sie im jeden Francuz spodobał - tyle, że oni testowali w wersji espresso, a moja żona jeździ w wersji cappucino ;-)

waterman napisał/a:
Oczywiście program jest fajny ale.. najlepsze samochody to angielskie najgorsze to niemieckie i francuzy itd programik typowo rozywkowy


więc to nieprawda!

a że rozrywkowy - to się zgodzę - wiedza, którą przekazuje jest mało przydatna przeciętnemu kierowcy - w ile sekund da się zrobić okrążenie danym autem na torze i który samochód jest cool, a który un-cool. ale generalnie program jest super!

Mania napisał/a:
Jako nurka interesuje mnie przede wszystkim pojemnosc bagaznika. Honda jest wieksza.


Mondeo - 580l, nowa Zafira 600l (ale to nie kombi). Ale zgodzę się, że japońskie są ok - np. moim i żony obecnym faworytem w klasie B jest nowy Swift.

Mania - 14-02-2006, 15:16

TOMA52 napisał/a:
Mondeo - 580l, .

Hmm, nie wiem skad to wziales bo na stronie Forda badaznik Mondea kombi to 540 litrow - wiec o czym w ogole mowimy...
http://www.ford.pl/ie/mon...04_dims/-/-/-/-
naprawde panowie dokladnie to sprawdzilam przed kupnem nowej hondzi - accord kombi ma najwiekszy bagaznik z kombiakow (zafira to juz raczej "mini bus" niz kombiak)
Mania

waterman - 14-02-2006, 15:20

a Twój się lekko rozciągnoł??


wymiary Honda Accord kombi
długość/szerokość/wysokość: 4750 / 1760 / 1470 mm
masa własna: 1575 kg
ładowność: 525 kg
pojemność bagażnika: 518 l
wymiary Citroen C5
długość/szerokość/wysokość: 4839/1780/1555 mm
masa własna: 1442 kg
masa całkowita: 2056 kg
ładowność: 614 kg
pojemność bagażnika: 563ll[/i]

Mania - 14-02-2006, 15:27

To sa wymiary mojego samochodu:
http://www.honda.pl/szcze...069507]=/838314

Wymiary bagaznika (wedlug tej VDA) - 576 litrow.
nie wiem skad wziales te wymiary waterman...Podaj linka skad je masz....
Mania

waterman - 14-02-2006, 15:28

są jeszcze inne nurkowozy kombi o wiekszych bagażnikach np skoda octavia 580 literków
oj trzeba sprawdzac swoje wymiarki
pozdrawiam Jarek

Mania - 14-02-2006, 15:28

To sa wymiary mojego samochodu:
http://www.honda.pl/szcze...069507]=/838314

Wymiary bagaznika (wedlug tej VDA) - 576 litrow.
nie wiem skad wziales te wymiary waterman...Podaj linka skad je masz....
Mania

[ Dodano: 14-02-2006, 15:32 ]
Dla porownania jeszcze raz - dane citroena C5 ze strony firmowej citroena (po angielsku kombi nazywa sie "estate" - wiec tutaj sa to dane drugie w kolejnosci):
http://www.citroen.com/CW...ars/C5/default/
Prosze zauwazyc - pojemnosc bagaznika (boot volume dla estate to 563 litry).
A loinka do wymiarow mondeo juz zamiescilam.

Wiec albo Francuzi celowo na swojej firmowe stronie obnizaja pojemnosc bagaznika swojego samochodu, albo jakis dealer polski na swojej celowo ja zwieksza....
Hmm, dlaczego mi sie wydaje, ze raczej to drugie niz to pierwsze?
:22:
Mania

waterman - 14-02-2006, 15:46

szukaj tu
http://www.samar.pl/index...&cty7=[%221%22]
i jeszczjest VW passacik 603l

Mania - 14-02-2006, 16:37

ale jakos dla mnie bardziej wiarygodna jest firmowa strona citroena niz polskiego dealera....
waterman - pomysl chwile, co jest bardziej wiarygodne...
Mania
PS. waterman - ale na tej stronie pojemnosc bagaznika C5 jest dokladnie taka sama jak na stronie citroena - 563 litry. A moze ty jakas inna cyferke podales? Moze z czytaniem slabo???

Oto fragment z linka ktory podales:
Rozstaw osi [mm] 2750
Szerokość całkowita [mm] 1780
Rozstaw kół osi przedniej [mm] 1528.0
Rozstaw kół osi tylnej [mm] 1495.0
Wysokość całkowita [mm] 1555
Minimalna pojemność bagażnika [litry] 563
Maksymalna pojemność bagażnika [litry] 1658
Pojemność zbiornika paliwa [litry] 66

Natomiast zgoda co do passata, ale to jest model 2006, ktorego jesienia 2005 nie bylo, a ktory jako caly samochod jest gorszy od hondy

waterman - 14-02-2006, 18:32

Przecie miałaś zobaczyć Hondę C5 podałem taką samą zobacz wyżej a passat był już jesienią 2005, ..ja jestem zadowolony do mojego nurwozu wchodzi czterech nurasów razem ze sprzetem i dodatkami
jcsjacekj - 14-02-2006, 20:26

Cytat:
do mojego nurwozu wchodzi czterech nurasów razem ze sprzetem i dodatkami


A ilu z tweenami :roll: :?: :?: :?:

Seb. - 14-02-2006, 20:56

Mania napisał/a:
Powiem Wam tak - kupcie sobie choc raz honde, pojedzijcie nia i wtedy zmienicie zdanie...
Mania


dokładnie, jak ktos nie miał i nie jezdził pare lat to nie zrozumie ;-)
100 000km i zadnej usterki, naprawy .Posiadam zwykłego 7 letniego Civica 5d
pozdr.
Seba

jcsjacekj - 14-02-2006, 21:27

Seb. napisał/a:
100 000km i zadnej usterki, naprawy .Posiadam zwykłego 7 letniego Civica 5d


A Co powiesz na 215tys (z czego 160 w Polsce) i żadnych problemów z silnikiem (zapalanie przy minus 28 bezproblemowe, żadnego wycieku oleju ani kropelki na obudowie, "branie oleju" ok 0,2-0,4 litra na wymianę - czyli 15-17 tys km) ?

maczaty - 14-02-2006, 22:18

Mania napisał/a:
Powiem Wam tak - kupcie sobie choc raz honde, pojedzijcie nia i wtedy zmienicie zdanie...


Ja tam kiedyś jechałem accordem w asyście czterech localesów i myślałem, że to już ostatni accord w moim życiorysie (taka niejasna sytuacja :shock: ). Potem się okazało, że chłopaki żartowali, ale niesmak pozostał... :22:

anatol - 14-02-2006, 23:32

Powiem Wam jako posiadacz 15-letniego accorda oraz aktywny uczestnik kilku for hodowych, że prawdziwe hondy były na początku lat 90-tych, wtedy gdy były szersze niż wyższe. Accord z 90 roku z silnikiem 2.2 robił 100 w 8s. W ostatnich latach Honda straciła charakter.

Niewątpliwie niezawodność jest niesamowita. W moim 15-latku nic się nie psuje - 200 000km na szafie i nie bierze ani kropli oleju między przeglądami. Poza wymianą oleju co 10 000 km, leję benzynę i jeżdżę.

Seb. - 15-02-2006, 08:44

jcsjacekj napisał/a:
A Co powiesz na 215tys (z czego 160 w Polsce) i żadnych problemów z silnikiem (zapalanie przy minus 28 bezproblemowe, żadnego wycieku oleju ani kropelki na obudowie, "branie oleju" ok 0,2-0,4 litra na wymianę - czyli 15-17 tys km) ?


łał..

Mania - 15-02-2006, 09:16

waterman napisał/a:
Przecie miałaś zobaczyć Hondę C5 podałem taką samą zobacz wyżej a passat był już jesienią 2005, ..ja jestem zadowolony do mojego nurwozu wchodzi czterech nurasów razem ze sprzetem i dodatkami


Chcesz mi powiedziec, ze Honda klamie na swoich stronach, a takze w swoich dokumentach? jakos trudno mi w to uwierzyc. A co do skody - daruj, ale ja poza duuuzym bagaznikiem chce miec dobry, niezawodny i bezpieczny samochod.
Takim jest moja honda.
anatol - co do starych honda absolutna zgoda. Stary civic (ten o takim sportowym ksztalcie) byl naprawde rewelka.....
Mania

Andrzej Kosko - 15-02-2006, 09:58

jcsjacekj napisał/a:
Co powiesz na 215tys (z czego 160 w Polsce)
To ja was pogodzę,wielbiciele "japońców"-510 000 km słownie:pięćset dziesięć tysięcy km,z czego większość u nas,jako taxi.Powodzenia!
waterman - 15-02-2006, 10:18

Cytat:
Chcesz mi powiedziec, ze Honda klamie na swoich stronach, a takze w swoich dokumentach? jakos trudno mi w to uwierzyc. A co do skody - daruj, ale ja poza duuuzym bagaznikiem chce miec dobry, niezawodny i bezpieczny samochod.


A Ty myślisz, że tylko my się mylimy?

[ Dodano: 15-02-2006, 10:21 ]
Andrzej Kosko napisał/a:
jcsjacekj napisał/a:
Co powiesz na 215tys (z czego 160 w Polsce)
To ja was pogodzę,wielbiciele "japońców"-510 000 km słownie:pięćset dziesięć tysięcy km,z czego większość u nas,jako taxi.Powodzenia!


tak to dobry dystans mój ma już 220.000 mil za sobą i też bez większych problemów

Mania - 15-02-2006, 11:09

waterman napisał/a:


A Ty myślisz, że tylko my się mylimy?



Ale jakas samara sie nie myli??? C'mon waterman give me a break.
Sorki, ale zaczynasz juz gadac od rzeczy.
dla mnie EOT.

Mania

waterman - 15-02-2006, 11:24

Mania napisał/a:
Ale jakas samara sie nie myli??? C'mon waterman give me a break.
Sorki, ale zaczynasz juz gadac od rzeczy.
dla mnie EOT.


I na tym zakończymy naszą dyskusję. Wiesz już, że są w naszym kraju samochody kombi z większymi bagażnikami niż ma Honda Accord. Co do nieomylności dam sobie spokój i powiem „masz rację”
pozdr Jarek

maczaty - 15-02-2006, 15:09

Kochani, skoro już opadła kurzawa i spragniona krwi ziemia nasyciła się, to chyba zgodzimy się co do tego, że reklamówka całkiem fajna?

:balloon:

jcsjacekj - 15-02-2006, 15:24

Andrzej Kosko napisał/a:
To ja was pogodzę,wielbiciele "japońców"-510 000 km słownie:pięćset dziesięć tysięcy km,z czego większość u nas,jako taxi.Powodzenia!



Ave Cesar !

Czuję się pokonany, ale przez silnego przeciwnika ...

Strzelam - Mercedes ?

[ Dodano: 15-02-2006, 15:26 ]
maczaty napisał/a:
Kochani, skoro już opadła kurzawa i spragniona krwi ziemia nasyciła się, to chyba zgodzimy się co do tego, że reklamówka całkiem fajna?

:balloon:


Zajefajna !
(choć nie lubię tego słowa)

Andrzej Kosko - 15-02-2006, 17:51

waterman napisał/a:
już 220.000 mil za sobą
dooobre!
jcsjacekj napisał/a:
Strzelam - Mercedes ?
Jawohl-M 124200D
jcsjacekj - 15-02-2006, 17:57

Andrzej Kosko napisał/a:
jcsjacekj napisał/a:
Strzelam - Mercedes ?
Jawohl-M 124200D


Łza sie w oku kręci ...
Tatuś takiego kiedys miał :cool:

waterman - 15-02-2006, 18:52

Andrzej Kosko napisał/a:
waterman napisał/a:
już 220.000 mil za sobą
dooobre!


naprawdę Ford Windstar i jedyne co się sp.. zn popsuło to kiedyś skrzynia biegów
naprawa bolała ale jeźdi dalej

TomekR - 15-02-2006, 18:54

Cytat:
Andrzej Kosko napisał/a:
To ja was pogodzę,wielbiciele "japońców"-510 000 km słownie:pięćset dziesięć tysięcy km,z czego większość u nas,jako taxi.Powodzenia!


No to je Cie Andzej gonie - 296 000 mil od pazdziernika 1999.
A wracajac do Hondy, to w listopadzie 2005 przelamalem monopol Nissana w mojej rodzinie(tak naprawde zupelnie przypadkowy) i kupilem mojej corce Civic - jest bardzo zadowolona.
pozdrawiam
Tomek

dzinks - 15-02-2006, 19:07

Jak już poszedł temat o Hondzie to w mojej rodzinie jest już trzecia z kolei.

Pierwsza Civic 4d 130km 1.6l - kosa nie do zajechania ok 300 tyś km bez zająknięcia. leciała raz ok 210 przy wadze do 1t to ma sie lekko miękko :)

Druga Civic 1.4 90KM 5d ok 250 tyś nic a nic. Jedynie to dwa wypadki :( , wgniecenia w dzwiach

Tzrecia obecnia Civic 1.4l 90KM '98 Aerodeck woził kupę cieżaru worki itp na budowe stan aktualny ok 250tyś.

Jedynie co moge zarzucić zawieszenie, zbyt szybko lecą przeguby, oraz tłumik - zżera go rdza zbyt szybko. Te sytuacje występowały w każdym z trzech :/

Dziubek - 21-02-2006, 11:15

anatol napisał/a:
Powiem Wam jako posiadacz 15-letniego accorda oraz aktywny uczestnik kilku for hodowych, że prawdziwe hondy były na początku lat 90-tych, wtedy gdy były szersze niż wyższe. Accord z 90 roku z silnikiem 2.2 robił 100 w 8s. W ostatnich latach Honda straciła charakter.
.

Tu się zgodzę w 100%. Jeździłem Civic 92. 260 tys km. i jeździł bezproblemowo. Teraz Prelude '92 mam od 2 miesięcy i jak narazie bez problemów. W planach Honda Shuttle:-D. Co do przebiegu, to na www.hondapl.org uzytkownik Accorda przekrecił licznik bez remontu silnika. Od 1999 roku samochody spod znaku H zaczęły wyglądać jak francuzy(ciężko na pierwszy rzut oka odróżnić Civica od P307):-(.

RTW - 22-02-2006, 21:46

Chcesz mi powiedziec, ze Honda klamie na swoich stronach, a takze w swoich dokumentach? jakos trudno mi w to uwierzyc.
Mania[/quote]


To się nie nazywa kłamstwo tylko marketing.

A tak przy okazji fajnie, że HPL ma w tobie takiego fana- planuj kasę na nowego accorda :22: .

Natomiast co do pojemności/ pakowności... jest wiele szkół pomiaru...

A przy okazji Accord nie jest "najpakowniejszym" samochodem z tych które wymieniłaś-sprawdź- tylko jakie to ma znaczenie jeżeli Tobie tak bardzo Accord się podoba. :alien:

Mania - 23-02-2006, 14:22

RTW
nie zbieram pieniedzy na nowego accorda bo wlasnie mam nowego accorda kupionego 2 miesiace temu.
Mania

TOMA52 - 23-02-2006, 14:30

Mania napisał/a:
nie zbieram pieniedzy na nowego accorda bo wlasnie mam nowego accorda kupionego 2 miesiace temu.


I tu Cie mamy :mrgreen: . Nie znam wlasciciela pojazdu, zwlaszcza 2-miesiecznego, ktory nie twierdzilby, ze jego auto jest najlepsze ;-)

A w ogole, to najlepsze sa auta francuskie. A juz naj, naj jest zielone Clio II :mrgreen:

RTW - 23-02-2006, 14:33

Mania napisał/a:
RTW
nie zbieram pieniedzy na nowego accorda bo wlasnie mam nowego accorda kupionego 2 miesiace temu.
Mania



Wiem to straszne- ale twój "nowy" model nie pozostanie długo nowy- przykre ale prawdziwe- pointernetuj

:asthanos:

Mania - 23-02-2006, 15:20

Tyle to sama wiem. Ale jak bys wsiadl to srodka to wciaz pachnie nowiutkim samochodzikiem
Mania


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group