amigo - 23-02-2006, 18:34 Temat postu: butla na powietrze 18 litrów .? taj jak wyżej ! jak myślicie na singla 18 czy 15 lit. informuję iż nie zamierzam w przyszłości mieć twina! czy 18 nie będzie zbytnio za WIELGACHNA !!? poz Sandii - 23-02-2006, 18:51 18l jest tańsze niż 2x10l i to jest chyba główna zaleta. Nasz miły, sympatyczny i duży! kolega z forum uzywa 20l flaszki i nic nie mówił że ja zmienia - inny kolega nie uznaje niczego innego jak twin. To bardzo indywidualna sprawa. mozliwości: 18l z zaworem pojedyńczym, podwójnym (dwa 1st) lub twin Obiektywnie (w miarę) jeśli kupisz 18l to jak będziesz kupował twina prawdopodobnie będziesz chciał sprzedac 18l... to może od razu kup od kogoś używaną 18l (będzie taniej). Albo ... kup 12l z zaworem jak do twina i dokup za jakiś czas drugą (+ maniford). Policz swoje zuzycie powietrza - być może nie potrzebujesz 18l i wystarczy 12l. Sandii martin - 23-02-2006, 19:10
To mozesz ocenic tylko ty - patrzacz w twoj logbook. IMHO z pojedynczych flach, wszystko wieksze od 12l jest upierdliwe... Krotkie dwunachy zreszta tez 
MisiekK - 23-02-2006, 22:56
To nie tak - krótkie 12L jest niewygodne z powodu braku końca (;-)). Moja partnurka wpadła na to po pierwszej próbie ciężkiej piętnastki - okazało sie że lepiej dźwigać 15L niż pod wodą gnieść kręgosłup 12L. Długa to co innego. Poza problemami z plecami, 15L jest optymalna na wszystkie jeziorne nurki. Wiekszośc nurków wykonuję wielopoziomowo do 25m i 15L wystarcza dwóm zespołom na godzinne nurkowanie. Po wyjsciu każdym mamin 50bar. 12L jest za mała żeby np zejśc 100m wzdłuż rur na kosze Miedwia (23m) pooglądać i po rurach z zapasem wrócić, czy zejść na wrak na 25-30m. 18L nie kupiłbym nigdy - mały twin jest poreczniejszy i bezpieczniejszy, w razie czego można go podzielic i na jeziorko na nocne zabrać 10L. 18L trzeba targać do auta, potem na plecach lezy na D... lub wystaje nad głowę - to butla dla naprawde wielkich ok 2m. Nurkowanie z taka flaszka zawsze kończy się z powodu rezerwy partnurów, a nam zostaje 100 bar, po co? TomM - 24-02-2006, 00:25 MisiekK - ze wszystkimi Twoimi tezami zgadzam się z grubsza, za wyjatkiem, że 12-tka nie wystarcza. A właśnie, że wystarcza 12-tka, a nawet 10-tka. Na niemal każde nurkowanie poniżej 100 minut. Tylko niestety nie wystarcza na rezerwę, niezależnie, czy liczymy osławiony rock bottom, czy też stosujemy regułę 1/3. Ale przy założeniu nurkowań rekreacyjnych (open water, < 40 m, NDL) właściwie 12 l wystarcza na każde jedno nurkowanie, natomiast 15-tka nie wystarczy na dwa takie. Oczywiście wszystko zależy od SAC, ale aby pracować nad zużyciem trzeba mieć jakiś czynnik motywacyjny Najlepsze do tego hasanie po rafie w Egipcie, gdy myślisz, że masz 12 l na plecach, a masz 10,7.... I nagle wystarcza na godzinne nurkowanie bez problemu.
Natomiast zakup pocisku typu 20,18 czy 15 l raczej demotywuje. Jeśli pod koniec nurkowania rosnie SAC np. z powodu wychłodzenia, to trzeba rozwiązać problem termiki, a nie zabierac większy baniak. IMHO dla faceta optymalna jest długa 12-tka, dla niskiej kobiety 10-tka. Jeśli do rekreacyjnych nurkowań potrzebujesz coś więcej, to znaczy, że coś jest nie-tak ze zużyciem. Niektórzy z niskim SACem moga sobie pozwolić na dwa nurkowania na 15-tce, to fakt. Ale zdecydowanie lepiej wtedy zabrać 2x7... Adam Frajtak - 24-02-2006, 06:26
Piszesz ze 15l wystarczy aby 4 osoby ( 2 zespoly zakladam ze zespol to minimum 2 osoby) wykonaly nurka na glebokosc 25 m po godzinie kazdy??? [ Dodano: 24-02-2006, 06:48 ]
Nie no skąd 18l będzie idealna i swietnie powinna pasować do woreczka OMS 2x 50 L z gumami na stronie OMS znajdziesz taki za ok 1800 PLN OMS Są tam tez kieszenie balastowe ktore mozesz wykorzystac a balast to wazna rzecz nigdy nie nalezy na nim oszczedzać im wiecej tym lepiej  Ostatnio w modzie jest stosowanie "butli" po 14,15 a najlepiej 20 kg do twina czyli 40 kg balastu w postaci flaszek jest trendy co oznacza ze twoja 18l + ewentualny balast w kieszeniach to i tak z 15 kg za mało zeby miec poprawny trym.
Ps. O szczegolach mozesz poczytac w wątku na temat trymu w twinie polecam !! pitt - 24-02-2006, 07:07 Kup 15L będzie najbardziej uniwersalna. 18L Moim zdaniem bedzie większości tylko niepotrzebnie obciążać kręgosłup i tyle. Artur1234 - 24-02-2006, 09:00 Temat postu: Ale gadanie Przeczytałem te rozważania i chociaż ogólnie staram się nie wtrącać w rozważania mądrzejszych od siebie to mnie coś rzuciło. Od '93 ma 15l na normalnyj jackecie i jest ok chcesz nurkować głębiej to masz zapas , nurkujesz płycej to masz na 2,3, 4 razy (jak umiesz oddychać) przy nurkowaniu płytko daruj sobie rezerwę 50 atm bo i tak Ci to na nic z 5 metrów a nawet z 10 wyjdziesz bez powietrza i tyle (dokup sobie potem 4l na pony żeby losu nie kusić i olej twiny 3 twiny itd) Rzekłem Pozdro Artur martin - 24-02-2006, 18:35
PADI? TomM - 24-02-2006, 19:34 Temat postu: Re: Ale gadanie
Stary, nie pisz bzdur z łaski swojej. MisiekK - 25-02-2006, 23:09
Oczywiście, przecież wszyscy nurkujemy na jednym automacie na 2m wężach (;-)). Chodziło mi o to ze nikt z nas nie wychodzi z powodu osiągnięcia rezerwy a kazdy ma 15L. [ Dodano: 25-02-2006, 23:22 ]
Mogę Ci przesłać przykładowy profil - popularne Miedwie. zejście na 6-8m, potem ok 100m wzdłuż rury na 23m, tam między 23 a 15m, potem zejście na20m i powrót po rurze 100m do 6m, potem na 6m płyniemy do motocykla z 40m (jako przystanek) i wychodzimy. Zostaje ok 50-60 BAR i nie uważam żeby to było duze zużycie. Przy butli 9L robiłem to ale droga po rurach tylko w jedną stronę, powrót lub dojście po powierzchni, a przy tamtejszej fali nie nalezy do przyjemnych.
Na Miedwiu woda ma od 0-6C
Z tym sie nie zgodze z powodów które opisywałem wcześniej - moja żona zawsze narzekała na kręgsłup - butle krótkie 12L i strażackie Drager 9L. Dała się namówić na próbę 15L przed samym kupnem bo narzekała że za ciężka - wszystkie problemy z plecami i trymem zniknęły. 12L zabrałbym na nocnego nurka czy szuwarowego - moge zrobic nawet 2, ale zima na 25m w kamieniołomie tylko 15L, bo najczęściej wychodzę po 60-80min, i jest to też związane z rezerwą. Wolę mieć coś na powrót na 3m niż płynąc przez pół jeziora po powierzchni jak się gdzies z 12L zapędzę. TomM - 26-02-2006, 17:10 Chcesz powiedzić, że po 15-tce mniej bolą plecy niż po 10-tce? Hmmm... Ciekawe. Może trzeba poprawnie rozmieścić balast? Jako odpowiedź podam ci naszego dzisiejszego nurka pod lodem. Penetracja na ok. 400 m od przerębla, woda temp. 0-2 stopnie. Max 23 m, średnio 14 m. Czas 50 minut. Profil trapezoidalny - 30-35 min czasu dennego, 15-20 min wynurzania. Zużycie 50 bar (od 100 do 50) z zestawu 2x12, czyli 100 bar z 12-tki. Zimno było jak cholera. Nie wiem, po diabła miałbym zabierać 15-tkę.... martin - 26-02-2006, 17:54
Ale co ty teraz probujesz udowodnic? Krotka dwunacha ma identyczna srednice jak pietnacha, srodek ciezkosci identycznie daleko odsuniety od nurka, kolebie sie przy kazdym ruszeniu i w ogole jest be. Artur1234 - 28-02-2006, 09:52 Temat postu: Do Martina i TomM Cześć chłopaki 1. Martin - Jkaie tam PADI najpierw było 10 lat bez papierów do oporu nurkowanie gdzie się dało i się przeżyło, potem 1 st w CMAS i AOPW w PADI (swoją droga tyle razy móili żeby się nie czepiać federacji a ty swoje i swoje) a to że z 10 m mozna wyjść na automacie dławiącym się z braku powietrza to nie żadna nowina 2. Do Toma M no nie mów mi chłopie że nie wyjdziesz z 10, 6 metrów na wziętym oddechu bo w to nie uwierzę i to nie jest żadna bzdura - nie mówię że po nurkowaniu dekompresyjnym ale po nuraniu w krzakach to chyba jesteś w stanie zrobić to proste ćwiczenie co? Pozdro chłopaki niech żyje duch wolności w Nurkowaniu
Adam Frajtak - 28-02-2006, 10:08 Temat postu: Re: Do Martina i TomM
Osobiscie wychodzilem z TomemM z 20 m na bezdechu z zachowaniem szybkosci wynurzania 18m/min i nie bylo zadnych problemow z tym cwiczeniem co bylo zaskakujace dla mnie to cwiczenie to wykonuje sie bez trudu i wcale nie brakuje powietrza w plucach a wrecz przeciwnie w jakis magiczny calkiem sposob przybywa go 
Tyle ze pewnie nie o to chodzi. Ty napisaleś " daruj sobie rezerwę 50 atm bo i tak Ci to na nic" Co jest totalną bzdurą - NIE WOLNO SOBIE DAROWAC REZERWY bo to zawsze konczy sie śmiercią to tylko kwestia ilosci wykonanych w ten sposob nurkowan Jezeli nie jestes w stanie tego zrozumiec lub zaakceptowac tej zasady nurkowej to prawdopodobnie twoj profil intelektualno psychologiczny uniemozliwia ci uprawianie nurkowania i proponuje ci wybrac inna forme rekreacji ruchowej np. Kulturystyka powinna byc odpowiednia tam liczy sie wytrzymanie do ostatniej chwili .... jjjjeeeessszzcze jedno wycisniecie sztangi i jeeeeeeszzzzcze jedno zapewni ci sukces natomiast takie samo podjescie do nurkowania typu jjjeeeszczeee minutkę pod woda skoczy sie łzami twoich bliskich. martusia - 28-02-2006, 10:11
odnoszę wrażenie że odbieramy na innych falach. tu nie chodzi o to z ilu metrów wyjdę przy braku powietrza. są pewne zasady. a jedną z nich jest że zostawiam rezerwę 50 bar.
Marcin_alien - 28-02-2006, 10:58 Temat postu: Re: Ale gadanie
pod warunkiem, ze o nic nie zaczepisz 
z nadmiaru powietrza jeszcze nikt nie zginal, z braku - zginelo juz wiele osob ... ... ale o czym ja mowie ... po co sprzet, w koncu sa tacy co na ponad 100 m nurkuja na jednym oddechu, wiec zakup sprzetu to zupelnie bezsensowny wydatek 
TomS - 28-02-2006, 20:52 A ja z uporem maniaka pobronię sobie butli 18 L a to z tego względu, że miałem własną około roku i odnoszę cień wrażenia, że w nurkowaniu z 18-ką to mam raczej "to większe doświadczenie" - skoro przedpiszcy jak jeden odradzają to sądzę, iż unikali 18tek jak ognia ... Otóż: 1. Moja 18ka Fabera (skorupa) ważyła 19,5 kg co daje lepszy stosunek pojemności do masy niż w 12kach i 15kach; generalnie jest świetny. 2. pusta z zaworem miała pływalność dodatnią (-> była lekka) 3. średnica ~205 czyli taka jak 15tek 4. długość ~680 czyli taka, jak długich (zalecanych) 12tek 5. mam 175 i absolutnie nie mam prawa twierdzić, że było mi niewygodnie a w każdym razie gorzej, niż z 15ką 6. przy tej długości (w odróżnieniu od 15) łatwiej się ubrać i rozebrać z krw bo postawiony (ale oczywiście trzymany  ) zestaw ma wyżej szelki
==>> ergonomia jest OK, nie ideał ale OK i sporo taniej niż twinset analogiczny jakościowo ***** Sensowność: dla mnie spora, dla Ciebie? Sam się zastanów. 1. lubię bardzo długie nurkowania. Wolę jadąc na jeden dzień posiedzieć 2 godziny niż 2 razy po godzinie (zmiana butli, dobicie etc). Paradoksalnie mniej marznę (przerwa powierzchniowa dla piankowca jesienią nie jest fajowa). 2. jeżdżę w dzikie miejsca - tam nie ma sprężarek a ja nie miałem kasy na 2 sztuki butli; 18ka daje duże możliwości - 2-4 nurkowania 3. nie trafia do mnie argument o "zbędnym zapasie gazu", z resztą powyżej była już "awanturka" o zapas... 4. "ciężka butla" pod wodą nie ma wpływu na stan pleców ponieważ ile by nie ważyła to jest zawsze podtrzymywana przez worek/krw. Przeszkadza balast zakładany na człowieka. ***mnie czasem doskwierają bóle pleców ale (już teraz wiem) z powodu "dziwnej pracy mięśni" w przypadkach, gdy środek ciężkości jest przesunięty w stronę głowy w stosunku do środka wyporu (a jest to bardzo prawdopodobne w przypadku szczupłej kobiety z krótką 12ką) Aaa... problem zapasu u partnera jakoś tak mało mnie dotyczy... Sandii - 01-03-2006, 12:28 wszystkie argumenty "Sensowność" odpowiadaja i 18l, i twinowi, czyli cały czas chodzi o ekonomię (tańsza jest jedna butla 18l niz 2x10l lub 2x12). ale jest chyba jeszcze jedno rozwiazanie .... 2x8 na butelkach 200bar  koszt niższy niż 18l, a na stage w przyszłosci jak znalazł. Jest tez wada:  zawory sa bez możliwości podłaczenia manifoldu, czyli mamy twina independend.
Sandii Artur1234 - 02-03-2006, 09:11 Temat postu: I tak wiedziałem że się to ak skończy Scaner nigdy nie triwedziłem, że jestem całkiem normalny  chociąż z ustatkowania mojego życia wynika, że można odnieść takie wrażenie.
Co do siłowni to i owszem bawiłęm się w to i to dość długo - najbardziej lubiłem zastrzyki przed treningiem (medycyna naturalna i te sprawy) Co do zasad że ma zostać 50 atm ok ale trudno jest się zaczepić na stoku na głębokości 3m (nawet wy to przyznacie) Niech żyje wolność i samotność w nurkowaniu. Artur
agrest - 02-03-2006, 10:13
Co masz teraz? TomS - 02-03-2006, 10:34
2x12+7,5 |
