FORUM-NURAS

Re: DIR Manometr - Co, jak i dlaczego ?

Anonymous — 13-02-2007, 09:53

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-02-2007, 09:53

Matych napisa�/a:

zapyta� o manometr -wi� podyskutujcie sobie gdzie� indziej.

Cz�sto dyskusja schodzi na pobocza, ale dowiadujesz si� rzeczy o kt�rych nic nie wiedzia�e�.

Smok napisa�/a:

Robert Klein napisa�/a:
Co to jest "non air-balanced" regulator" i gdzie jeszcze mo�na taki kupi�.

Pierwszy stopie� nie odci��ony produkuje kilka firm, MSA-AUER, DRAEGER, maj� du�e wydatki i mog� by� stosowane w nurkowaniu. Grzybek zaworu proporcjonalny. Drugi stopie� ze wzmacniaczem pneumatycznym (zaworek pilotuj�cy). Bardzo du�y wydatek ca�o�ci, nie DIR i co z tego.

Czy AO z nie odci��onym pierwszym stopniem z grzybkiem zaworu o wydatku proporcjonalnym do otwarcia o du�ej powierzchni t�oka, z zaworem pilotuj�cym i ma�o gabarytow� membran� jest "high performance second stage". A ca�y AO "high performance".

Nie masz zdania to s�uchaj.

pozdrawiam rc

Re: DIR Manometr - Co, jak i dlaczego ?

Beeker — 12-02-2007, 23:46

Autor: Beeker

Wys�any: 12-02-2007, 23:46

Matych napisa�/a:

wi� podyskutujcie sobie gdzie� indziej.

Uuu ... si� kolega znerwi� ...
Jakie� ukryte moderatorskie zap�dy, czy inne dominacje niezaspokojone?

Zwa� Wa�� i uszanuj klas� interlokutor�w tudzie� ci�ar gatonkowy dyskusyji, bo rzadko�� to ostatniemi czasy okropna na tym forum lamerskim.

Rad bym z tego topic niezgorszy uczyniony widzie�, azali tylko wy�ej wzmiankowani kontynuowa� racz� po Waszmo�ci wezwaniu wszetecznym.

Re: DIR Manometr - Co, jak i dlaczego ?

Matych — 12-02-2007, 23:07

Autor: Matych

Wys�any: 12-02-2007, 23:07

O ile si� nie myl� to kto� na pocz�tku tego postu zapyta� o manometr -wi� podyskutujcie sobie gdzie� indziej.

Re: DIR Manometr - Co, jak i dlaczego ?

Robert Klein — 12-02-2007, 17:20

Autor: Robert Klein

Wys�any: 12-02-2007, 17:20

bann napisa�/a:

ustalmy zatem z jakiej wersji korzystal tlumacz - w internecie sa w tej chwili obecne jedynei wydania z 2001r (http://www.google.pl/search?q=%22fundamentals+of+better+diving+Jarrod+Jablonski%22&hl=pl&lr=&start=30&sa=N&filter=0)
polskie tlumaczenie nosi date wydania 2004r, czyzby logika podpowiadala tlumaczenie starszych wersji, jesli dostepne sa juz nowsze?

Logika pozwala te� zak�ada�, �e je�li zamawiamy w tym samym czasie 3 ksi�zki z jednego �r�d�a, to b�dzie to to samo wydanie. Niestety nie by�o, tylko okazalo si� to w monencie przygotowywania ksi��ki do sk�adu.

bann napisa�/a:

mozesz przytoczyc sporny fragment ze starszych wydan (o konstrukcji automatow) jesli ro�ni sie od oryginalnego tekstu?

Nie mog�, bo fragment nie jest sporny. Napisa�em w poprzednim po�cie, �e w konsultacji z wydawc� zmieni�em brzmienie tego fragmnetu. Przeczytaj uwa�nie jeszcze raz.

bann napisa�/a:

wie dobrze wyszkolony MSD i srednio wyszkolony DM w pewnej "pedalskiej" federacji,

Nie obra�aj homoseksualist�w.

bann napisa�/a:

mojej strony moge najwyzej dodac, ze "poeta mial na mysli" zapewne nieodciazony drugi stopien, jako mniej podatny na wzbudzenia

I ja napisa�em co poeta mia� na mysli. W moim t�umaczeniu nie ma s�owa "nieodci�zony", a Ty za to doda�e� "drugi stopie�" zgaduj�c co autor mia� na my�li.

bann napisa�/a:

a tego jest pelno na rynku, zaczynajac od Aqualunga Calypso...

Okre�lony przez producenta jako "high performance second stage". Czyli dok�adnie taki jaki ma nie by�...

Chyba �e chodzi Ci o stare calypso z gumowa puszk� II stopnia - ale to staro�, do kupienia ju� chyba tylko w Egipcie albo na zamowienie.
Oczywiscie, zaraz pewnie wygooglujesz nazwy innego bud�etowego badziewia, ktore gdzie� mo�na kupic podaj�c to jako kontrargument.

A teraz serio, widzia�e� gdzie� prawdziwego DIRowca z czyms takim jako backupem? Nie m�wi� o DIRowcach z Egiptu, bo jestem w stanie uwierzyc, �e zarobki DM w Egipcie nie pozwalaj� na zakup porz�dnego automatu. No wi�c - u kogo co� takiego widziale�, cho�by na zdj�ciach?

bann napisa�/a:

alez ja uwaznie przeczytalem oba wydania, papier przyjmie wszystko natomiast potem powstaja podobne "dowcipy" najczesciej niesmiertelne

To proponuj� przeczytaj jeszcze raz uwa�nie notke od wydawcy i postaraj si� zrozumie� to co jest tam napisane. Oczywi�cie zrozumienie sensu wymaga wi�cej wysi�ku ni� czepianie si� s��wek. Tak samo zreszt� jak z DIRem. Trzeba zrozumie� sens, a nie bezmy�lnie i berzkrytcznie na�ladowa� wszystko w najdrobniejszych szczeg�ach - typowe dla neofit�w, kt�rzy z entuzjazmem dziel� si� nowo zas�yszan� wiedz� i poprawiaj� wszystkich dooko�a, zapominaj�c, �e te nowo�ci s� nowe tylko dla nich.

bann napisa�/a:

zadne to usprawiedliwienie - wpisuje sie to w typowa robote tlumacza

Ale� ja si� przed nikim nie usprawiedliwiam (sprawd� co znaczy s�owo usprawiedliwienie i przeczytaj uwa�nie to, do czego si� odnosi�e�). Ja po prostu napisa�em, jak si� t�umaczy�o t� ksi��k�. Na czym polega robota t�umacza te� mi nie musisz t�umaczy� - robi� to od 15 lat wi�c co� wiem na ten temat.

Robert Klein

Re: DIR Manometr - Co, jak i dlaczego ?

bann — 11-02-2007, 08:17

Autor: bann

Wys�any: 11-02-2007, 08:17

Cytat:

Historia z t�umaczeniem JJ jest troche smieszna. Juz po przet�umaczeniu tekstu okaza�o si�, �e istniej� 3 r�ne wydania Dir F, znacz�co r�ni�ce si� od siebie. R�zni�y si� mi�dzy innymi zdj�ciami i podpisami pod nimi (w jedynym z wyda� na zdj�ciach by�y inne osoby, ni� podpisy, i oko�o 10% zdj�c mia�o niew�a�ciwe podpisy), r�zni�y si� przypisami (niekt�rych po prostu nie by�o) jak i brakiem lub dodaniem - zale�y jak na to patrze� - ca�ych fragment�w tekstu.

Cytat:

Tak wi�c, je�li chcesz pror�wnywa� t�umaczenie z tekstem, musisz wiedzie�, kt�re z tych wyda� por�wnujesz

Dodatkowo proponuj� zajrze� na stron� Od wydawcy polskiego. Jest tam takie zdanie :

** zmienili�my (ja w konsultacji z wydawc� i recenzentami) troch� fragment, kt�ry jest absolutnie nieaktualny - dok�adnie ten, kt�ry poda�e� jako przyk�ad. Bo powiedz mi, odk�d to DIR/GUE u�ywa dw�ch r�nych automat�w na zestawie? Co to jest "non air-balanced" regulator" i gdzie jeszcze mo�na taki kupi�.
Zastanawiali�my si� nawet nad zmian� tego na informacj� o tym - by automat zapasowy mia� bardziej skr�cony II stopie� - bo taka jest zasada. Niestety nie przesz�o.

mysle ze nie potrzebny jest do tego kurs IT, co to jest "non-balanced regulator" wie dobrze wyszkolony MSD i srednio wyszkolony DM w pewnej "pedalskiej" federacji, gdzie to dostac - wyjasnil Smok, z mojej strony moge najwyzej dodac, ze "poeta mial na mysli" zapewne nieodciazony drugi stopien, jako mniej podatny na wzbudzenia - a tego jest pelno na rynku, zaczynajac od Aqualunga Calypso...

Cytat:

To tyle na temat r�nic - starczy�o uwa�nie przeczyta� wydanie polskie i wiedzia�by� sk�d cz�c z nich si� wzi�a.

alez ja uwaznie przeczytalem oba wydania, papier przyjmie wszystko natomiast potem powstaja podobne "dowcipy" najczesciej niesmiertelne

Cytat:

Zgadzam si�, �e JJ po angielsku czyta si� nie�le, szczeg�lnie jesli nie czyta si� dok�adnie co tam jest napisane. Jak wzi�lem si� za t�umaczenie i zacz��em to czyta� dok�adnie - chwilami wychodzi� be�kot - niestety do�� typowy dla autor�w ksi��ek nurkowych z za oceanu.

zadne to usprawiedliwienie - wpisuje sie to w typowa robote tlumacza

Re: DIR Manometr - Co, jak i dlaczego ?

Anonymous — 10-02-2007, 22:01

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-02-2007, 22:01

Robert Klein napisa�/a:

Co to jest "non air-balanced" regulator" i gdzie jeszcze mo�na taki kupi�.

Pierwszy stopie� nie odci��ony produkuje kilka firm, MSA-AUER, DRAEGER, maj� du�e wydatki i mog� by� stosowane w nurkowaniu. Grzybek zaworu proporcjonalny. Drugi stopie� ze wzmacniaczem pneumatycznym (zaworek pilotuj�cy). Bardzo du�y wydatek ca�o�ci, nie DIR i co z tego.

pozdrawiam rc

Re: DIR Manometr - Co, jak i dlaczego ?

Anonymous — 10-02-2007, 20:31

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-02-2007, 20:31

bann napisa�/a:

The backup regulator should be non-air balanced, lower performance regulator that will be less likely to free flow uncontrollably. (...) Tak wiec automat podstawowy powinien miec pierwszy stopien o wysokiej sprawnosci, jednak automat zapasowy moze byc mniej sprawny i wrazliwy.

prawd� m�wi�c troch� zaskoczy�a mnie Twoja odpowied� - kiedy napisa�e�, �e t�umaczenie jest zawsze "spaczone" przez t�umacza, my�la�am, �e chodzi Ci o to, �e t�umacz mniej lub bardziej �wiadomie nak�ada na oryginalny tekst sw�j styl (w warstwie j�zykowej) lub pogl�dy (w warstwie merytorycznej) i zdziwi�am si�, �e dopatrzy�e� si� czego� takiego w t�umaczeniu fundamentals�w - j�zykowo skrajnie prostych, a merytorycznie zgodnych z pogl�dami t�umacza

spodziewa�am si� wi�c komentarza na temat stylu / podej�cia do tekstu, a nie cytatu (kt�ry na dodatek moim zdaniem poprawnie oddaje sens orygina�u)
nawet gdyby faktycznie pojawi� si� tu b��d (jak w przyk�adzie Roberta z automatami), to i tak szansa na wyst�pienie takiego b��du w oryginale jest taka sama, jak w t�umaczeniu - zdarza mi si� r�ne teksty t�umaczy� i zapewniam Ci�, �e tego typu lapsusy r�wnie cz�sto przy okazji t�umaczenia poprawiam, jak sama pope�niam

Tw�j tekst zaniepokoi� mnie w�a�nie dlatego, �e wcze�niej wydawa�o mi si�, �e przy tak prostym tek�cie t�umacz nie ma szans na jego skrzywienie, a tu tymczasem s�ysz� (od Ciebie), �e jest inaczej; jednak po Twoich wyja�nieniach mog� chyba spokojnie wr�ci� do moich t�umacze� bez obaw, �e narzucam komu� co�, czego autor nie mia� na my�li

nie �ebym pr�bowa�a kogokolwiek odwodzi� od czytania ksi��ek w wersji oryginalnej - wydaje mi si� tylko, �e w przypadku podr�cznik�w, encyklopedii itp. to naprawd� nie ma znaczenia, a czasem polski t�umacz mo�e co� prze�o�y� nie tylko na nasz j�zyk, ale i na nasze realia - z korzy�ci� dla czytelnika

pomijam oczywi�cie takie akcje jak "nurkowania z butl� typu kucyk" (to chyba by�o w Shadow Divers)

pozdrawiam,
kapusta

Re: DIR Manometr - Co, jak i dlaczego ?

Robert Klein — 10-02-2007, 20:28

Autor: Robert Klein

Wys�any: 10-02-2007, 20:28

Historia z t�umaczeniem JJ jest troche smieszna. Juz po przet�umaczeniu tekstu okaza�o si�, �e istniej� 3 r�ne wydania Dir F, znacz�co r�ni�ce si� od siebie. R�zni�y si� mi�dzy innymi zdj�ciami i podpisami pod nimi (w jedynym z wyda� na zdj�ciach by�y inne osoby, ni� podpisy, i oko�o 10% zdj�c mia�o niew�a�ciwe podpisy), r�zni�y si� przypisami (niekt�rych po prostu nie by�o) jak i brakiem lub dodaniem - zale�y jak na to patrze� - ca�ych fragment�w tekstu.

Najbardzij chyba rozbawi�o mnie i wydawc� odkrycie, �e w najstarszej wersji jest podzi�kowanie dla Andrew Georgitsisa jako konsultanta i wsp�tw�rcy tej ksi��ki, a w p�niejszych wersjach jego nazwisko w podzi�kowaniach ju� nie figurowa�o. O dziwo te nast�pne wydania by�y jeszcze przed wywaleniem Andrew z GUE.

Tak wi�c, je�li chcesz pror�wnywa� t�umaczenie z tekstem, musisz wiedzie�, kt�re z tych wyda� por�wnujesz.

Dodatkowo proponuj� zajrze� na stron� Od wydawcy polskiego. Jest tam takie zdanie :

" Zakres adaptacji ograniczyli�my jedynie do opuszczenia niewielkiej liczby fragment�w najbardziej "ameryka�skich" * oraz zmiany w tek�cie pewnych informacji dotycz�cych obecnych standard�w obowi�zuj�cych w GUE **."

* Znaczy to wycieli�my tam gdzie si� da�o powtarzaj�cy si� co 10 zda� be�kot o "zwik�kszaniu przyjemno�ci i bezpiecze�stwa nurkowania"

** zmienili�my (ja w konsultacji z wydawc� i recenzentami) troch� fragment, kt�ry jest absolutnie nieaktualny - dok�adnie ten, kt�ry poda�e� jako przyk�ad. Bo powiedz mi, odk�d to DIR/GUE u�ywa dw�ch r�nych automat�w na zestawie? Co to jest "non air-balanced" regulator" i gdzie jeszcze mo�na taki kupi�.
Zastanawiali�my si� nawet nad zmian� tego na informacj� o tym - by automat zapasowy mia� bardziej skr�cony II stopie� - bo taka jest zasada. Niestety nie przesz�o.

To tyle na temat r�nic - starczy�o uwa�nie przeczyta� wydanie polskie i wiedzia�by� sk�d cz�c z nich si� wzi�a.

Jedyn� rzecz� kt�rej mo�na si� czepia� to b��d w t�umaczeniu przypisu na stronie 93. Wynikaj�cy z przestawienia i oczywisty. Mea culpa.

Zgadzam si�, �e JJ po angielsku czyta si� nie�le, szczeg�lnie jesli nie czyta si� dok�adnie co tam jest napisane. Jak wzi�lem si� za t�umaczenie i zacz��em to czyta� dok�adnie - chwilami wychodzi� be�kot - niestety do�� typowy dla autor�w ksi��ek nurkowych z za oceanu.

Robert Klein

Re: DIR Manometr - Co, jak i dlaczego ?

bann — 10-02-2007, 16:12

Autor: bann

Wys�any: 10-02-2007, 16:12

Cytat:

mo�esz poda� jaki� konkretny przyk�ad? z ca�ym szacunkiem dla JJ'a jako nurka, jego talenty literackie nie s� jako� powalaj�ce - czyta�am dwa jego podr�czniki w oryginale i jeden w t�umaczeniu i nie zauwa�y�am r�nicy, je�li chodzi o ich warto�� (no mo�e poza faktem, �e w oryginale bardziej rzuca si� w oczy wykorzystanie przycisk�w ctr C i ctr V)

in cito
oryginalny tekst, rozdz.6 str. 66

Cytat:

The backup regulator should be non-air balanced, lower performance regulator that will be less likely to free flow uncontrollably. For example, a diver may use a high performance first stage for his/her primary, but should consider a less sensitive a backup regulator.

tlumaczenie, rozdz.6 str. 86

Cytat:

Automat zapasowy nie powinien byc podatny na wzbudzanie. Tak wiec automat podstawowy powinien miec pierwszy stopien o wysokiej sprawnosci, jednak automat zapasowy moze byc mniej sprawny i wrazliwy.

brakujacy przypis na poczatku rozdz. 6
oryginalny tekst, rozdz.6 str. 68, przypis No.²

Cytat:

Chest straps or poorly fitting equipment, which shifts when the diver moves or inverts, markedly increases a diver's breathing rate and discomfort beacuse it puts upward pressure on the diaphragm.

tlumaczenie

Cytat:

brak

Re: DIR Manometr - Co, jak i dlaczego ?

Anonymous — 10-02-2007, 11:03

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-02-2007, 11:03

bann napisa�/a:

oryginal jest tym co chcial napisac autor
tlumaczenie zawsze jest "spaczone" przez tlumacza

Re: DIR Manometr - Co, jak i dlaczego ?

bann — 10-02-2007, 06:16

Autor: bann

Wys�any: 10-02-2007, 06:16

oryginal jest tym co chcial napisac autor
tlumaczenie zawsze jest "spaczone" przez tlumacza

Re: DIR Manometr - Co, jak i dlaczego ?

Anonymous — 10-02-2007, 01:03

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-02-2007, 01:03

j@rek napisa�/a:

Moje do�wiadczenie nurkowe wci�� jest niedu�e,

Pozdrawiam,
Jarek

No to tym bardziej dla ciebie jest polski dir pozniej jak juz doro�niesz to pewnie znajdziesz cos lepszego

Re: DIR Manometr - Co, jak i dlaczego ?

�ukasz M. — 09-02-2007, 23:43

Autor: �ukasz M.

Wys�any: 09-02-2007, 23:43

bann napisa�/a:

przeczytaj ksiazke DIR: fundamentals of better diving - najlepiej w oryginale, jesli nie masz

Czemu akurat w oryginale, c� takiego fee jest w polskim t�umaczeniu ?
Pytam poniewa� nie mia�em okazji por�wna� obu wyda� strona, po stronie.

j@rek napisa�/a:

trafi�em na Thermo i ca�kiem powa�nie rozwa�am jego zakup.

Bierz Thermo i si� d�u�ej nie zastanawiaj

Re: DIR Manometr - Co, jak i dlaczego ?

JAPKO — 09-02-2007, 23:33

Autor: JAPKO

Wys�any: 09-02-2007, 23:33

Dzi�kuje za wyczerpuj�c� odpowied�. Je�li chodzi o DIR, to w�a�ciwie si� nie staram by� DIR, tzn. nie wszystko mnie przekonuje (b�d� nie zosta�em przekonany ).
Moje do�wiadczenie nurkowe wci�� jest niedu�e, ale jedyny manometr jaki widzia�em "przeciekaj�cy' to by� w�a�nie DIR .
Do tej pory u�ywa�em MINI INDEX 300 BAR, najta�szy jaki uda�o mi si� dosta� i nie mia�em z nim problemu. Co prawda nie zagladalem pod plastik, ale wygl�da na to �e jest ok.
Rozgl�daj�c si� wczesniej trafi�em na Thermo i ca�kiem powa�nie rozwa�am jego zakup.
Koszt razem z w�ykiem wychodzi ko�o 220 PLN, wi�c jest du�o ni�szy ni� H.

Co do ksi��ki to zabieram sie i zabra� si� nie mog�. W oryginale nie mam, po polsku te�. Ale t� �atwo naby�. S�yszalem jedynie �e "gorsza".
Ale to chyba najlepiej samemu sprawdzi�.

Pozdrawiam,
Jarek

Re: DIR Manometr - Co, jak i dlaczego ?

MartinK — 09-02-2007, 21:26

Autor: MartinK

Wys�any: 09-02-2007, 21:26

Warto tez wsponiec ze oslonki i kratki zapobiegaja czystej widocznosci do onumerownia, szczegolnie kiedy twoj partner proboje podgladnac stan cisnienia twojego gazu w czase pomocy czy tez podczepiania butli dekopresyjnych jezeli prowadzicie operacje zwiazana z trzech czlonkow.