FORUM-NURAS

Re: Halcyon Explorer 40 lbs

lobster — 17-11-2006, 19:55

Autor: lobster

Wys�any: 17-11-2006, 19:55

pod

Re: Halcyon Explorer 40 lbs

TomM — 16-11-2006, 23:06

Autor: TomM

Wys�any: 16-11-2006, 23:06

To prawda, zauwa�y�em, �e napisa�e�, �e po�ow� balastu zabierasz na pas balastowy. Ten pas jest na nurku (czyli pod uprz꿱) czy na uprz��?

Re: Halcyon Explorer 40 lbs

lobster — 16-11-2006, 22:51

Autor: lobster

Wys�any: 16-11-2006, 22:51

TomM napisa�/a:

To oczywi�cie zale�y od ilo�ci balastu za�o�onego na twinie, a ta jest proporcjonalna do u�ytego ocieplacza.

o ile nie uzywamy pasa balastowego ...

Re: Halcyon Explorer 40 lbs

TomM — 16-11-2006, 13:32

Autor: TomM

Wys�any: 16-11-2006, 13:32

Masz racj�, obliczenie jest nie�cis�e arytmetycznie, nie uwzgl�dnia np. ci�aru p�yty ani wyporu skafandra. Za to jest przyk�adem z �ycia. Z workiem 40 lbs i dwoma du�ymi stage (nie m�wi�c o trzech) trzeba dmucha� skafander aby si� nie podtapia� na powierzchni. Oczywi�cie nie jest to jakis problem - zakr�ci� zaw�r upustowy. Ale jako� tak wygodniej jest z worem o nieco wi�kszej wyporno�ci... Nie licz�c takiego drobiazgu, �e sprz�t przed nurkowaniem tonie je�li nie jest ubrany.... To oczywi�cie zale�y od ilo�ci balastu za�o�onego na twinie, a ta jest proporcjonalna do u�ytego ocieplacza.

Re: Halcyon Explorer 40 lbs

martin — 16-11-2006, 12:50

Autor: martin

Wys�any: 16-11-2006, 12:50

TomM napisa�/a:

zabieramy 5 kg o�owiu+1 kg latark�+1 kg argon�wk� (ci�ar w wodzie), mamy na plecach 2x12 steel, kt�ry pe�ny przyjmijmy ma ok. -6, to ju� razem 13 kg. Do tego dopnijmy 2 stage (2* -2 kg) - ju� mamy -17

Troche nie konsekwetnie patrzysz, worek ma utrzymac tyle, ile wazy gaz, ktory bierzesz na nurkowanie. Te 5 kg olowiu sa po to, zeby (po uwzglednieniu pustego tweena, argonowki, latary) zniwelowac wypornosc ocieplacza. Praktycznie worek musi na poczatku utrzymac tylko gaz: ~ 200l argonu + ~6 kg w tweenie + 2* 2 kg w stage. okolo 10 kg.

Re: Halcyon Explorer 40 lbs

TomM — 16-11-2006, 08:58

Autor: TomM

Wys�any: 16-11-2006, 08:58

lobster napisa�/a:

Sugeruje jedynie, ze ciezar gazu w stage-ach jest nieistotny dla kalkulacji, w ktorych bierzemy pod uwage awarie.

Awarie tak, masz racj�. Ale nie mo�na pomin�� chwili wej�cia do wody.

lobster napisa�/a:

Pelne powietrza S80 w wodzie sa ~2kg negatywne

Ot� to. Zabieraj�c kilka takich stage z ma�ym skrzyd�em 38-40 lbs toniemy na powierzchni, musimy si� utrzymywa� skafandrem. Zw�aszcza, gdy przewidujemy deko w zimnej wodzie i mamy gruby ocieplacz, kt�ry trzeba zatopi� balastem. Przyjmijmy, �e zabieramy 5 kg o�owiu+1 kg latark�+1 kg argon�wk� (ci�ar w wodzie), mamy na plecach 2x12 steel, kt�ry pe�ny przyjmijmy ma ok. -6, to ju� razem 13 kg. Do tego dopnijmy 2 stage (2* -2 kg) - ju� mamy -17. Teoretycznie worek 40 lbs powinien nas utrzyma�, ale ca�kowicie zanurzonych w wodzie Na powierzchni tak nie jest. Na powierzchni g�owa i barki wystaj� nad wod� i nie wypieraj�, ale wa��, podobnie g�rna cz�c zestawu na plecach (butli) nie wypiera a wa�y, a g�rna cz�� worka tak�e nie wypiera, bo jest nad wod�. W praktyce na nieruchomej wodzie (bez falowania) jeste�my zanurzeni do wysoko�ci oczu mniej wi�cej. Oczywi�cie mo�na dodmucha� skafander uzupe�niaj�c deficyt wyporu worka, ale dla mnie to oznacza, �e mamy za ma�y worek. A w morzu? Przy falowaniu? Te� zak�adamy, �e utrzyma nas na powierzchni skafander?

Re: Halcyon Explorer 40 lbs

TOMA52 — 16-11-2006, 08:09

Autor: TOMA52

Wys�any: 16-11-2006, 08:09

Dzi�ki za wszystkie odpowiedzi.

TomM napisa�/a:

@Toma52: Nie kombinuj za du�o bo przekombinujesz. Kiedy planujesz najbli�sze nurkowanie z kilkoma stage 80cf? W najbli�szy weekend? W nast�pny?
Bo jak "kiedy� - nie wiadomo kiedy - mo�e nigdy" to nie szukaj dziwnych argument�w maj�cych potwierdzi� �e potrzebujesz 55 lbs Ten worek jest za du�y....

Ja w�a�nie szukam argument�w, �e dobrze robi� wybieraj�c worek 18-20 litr�w, podczas gdy wielu koleg�w nurkuje na 23l i wiecej, a w sprzeda�y s� i 40 litrowe

Re: Halcyon Explorer 40 lbs

lobster — 16-11-2006, 03:41

Autor: lobster

Wys�any: 16-11-2006, 03:41

Sugeruje jedynie, ze ciezar gazu w stage-ach jest nieistotny dla kalkulacji, w ktorych bierzemy pod uwage awarie. A jesli dobiera sie do tego stage tak zeby byly w miare neutralne, wtedy wlasciwie sa calkowicie pomijalne

Pelne powietrza S80 w wodzie sa ~2kg negatywne a puste ~1kg pozytywne. Przy zalozeniu, ze w normalnych warunkach wracamy z pewna iloscia gazu ze soba i pozytywnosc pustych butli tym rownowazymy, nie ma sensu dokladac dodatkowego balastu - jak sie cos popieprzy stage mozna sobie puscic do gory i nie beda ciagnac jak baloniki.

Rowniez ocieplacze ocieplaczom nie rowne i taki thinsulate nawet zalany stosunkowo niewiele traci na plywalnosci. O ile sie nie myle 40% jedynie. Najpewniejsza metoda sprawdzenia plywalnosci wlasnego ocieplacza jest go utopienie w siatce z odwaznikami.

Rowniez to, ze zestaw sam plywa na powierzchni jest istotne, jesli przewidujemy, ze zestaw bedzie musial sam plywac na powierzchni. Przy nurkowaniu w ktorym wlazimy i wylazimy z wody z calym szpejem przypietym do nurka, nie ma to znaczenia.

Innymi slowy jak wspomnial martin: ile sytuacji, tyle odpowiedzi

Re: Halcyon Explorer 40 lbs

TomM — 15-11-2006, 22:51

Autor: TomM

Wys�any: 15-11-2006, 22:51

Przed nurkowaniem?

Re: Halcyon Explorer 40 lbs

lobster — 15-11-2006, 21:15

Autor: lobster

Wys�any: 15-11-2006, 21:15

stage sa zrzucalne....

Re: Halcyon Explorer 40 lbs

TomM — 15-11-2006, 20:33

Autor: TomM

Wys�any: 15-11-2006, 20:33

martin napisa�/a:

skonczylo by sie na kilku worka, pod kazda konfiguracje inny.

Do pewnego stopnia tak mo�e by� Jak planujesz ci�kie nurkowanie z 3-ma stage w grubym ocieplaczu i wodzie zimnej jak cholera (balast, argon) za�o�ysz worek 40lbs? Bo ja za�o�� wtedy Classica 57 lbs, podczas gdy na "codzie�" �wietnie czu�bym si� z Agirem 38 lbs. Jak si� nurkuje w bardzo r�nych warunkach i r�nych zestawach to i worki ma si� r�ne, w zale�no�ci od potrzeb.
@Toma52: Nie kombinuj za du�o bo przekombinujesz. Kiedy planujesz najbli�sze nurkowanie z kilkoma stage 80cf? W najbli�szy weekend? W nast�pny?
Bo jak "kiedy� - nie wiadomo kiedy - mo�e nigdy" to nie szukaj dziwnych argument�w maj�cych potwierdzi� �e potrzebujesz 55 lbs Ten worek jest za du�y.... Nie liftem, tylko anielskimi skrzyd�ami na stalowych butlach. Jak ju� to Classic, chocia� te� jest du�awy. Stream 20?

Re: Halcyon Explorer 40 lbs

martin — 15-11-2006, 18:25

Autor: martin

Wys�any: 15-11-2006, 18:25

TOMA52 napisa�/a:

A przy 9500 litrach (2x12 + 2 x S80)? To jest jakies 12.5 kg dla powietrza. Tak wi�c zostaje 5.5 kg zapasu.

Przy 2x12 + 2x80 cuft, 40 LBS tez w zupelnosci wystarcza.

Przynajmniej w mojej konfiguracji Anyway: nie widze zbytnio sensu wchodzic z 9500 l powietrza do wody

TOMA52 napisa�/a:

Czyli, czy istnieje wz�r w stylu:

'Juz trzeci post probuje Ci wytlumaczyc ze takiego wzoru nie ma. Oprocz gazu musial bys uwzglednic jeszcze ocieplacz, olow, plyte, latare skonczylo by sie na kilku worka, pod kazda konfiguracje inny.

Re: Halcyon Explorer 40 lbs

TOMA52 — 15-11-2006, 18:12

Autor: TOMA52

Wys�any: 15-11-2006, 18:12

Dzieki!

waldo napisa�/a:

Tak wi�c przy 6800 litrach gaz�w, worek 40lbs posiada odpowiedni zapas.

A przy 9500 litrach (2x12 + 2 x S80)? To jest jakies 12.5 kg dla powietrza. Tak wi�c zostaje 5.5 kg zapasu. W pytaniu chodzi�o mi o to jaki powinien by� w�asnie ten zapas, niezaleznie od modelu worka. Czyli, czy istnieje wz�r w stylu:

Wyporno�� worka = (ci�ar gazu * X ) + Y

oraz jakie s� warto�ci X, Y i dlaczego?

P.S. W oryginale zamiast "niezale�nie" napisa�em "abstra c h u j � c" a Forum zamieni�o mi, na "a fee". Dobre

Re: Halcyon Explorer 40 lbs

waldo — 15-11-2006, 16:59

Autor: waldo

Wys�any: 15-11-2006, 16:59

Dobieraj�c wyporno�� worka we� r�wniez pod uwag�, utrzymanie przez worek ca�ego zestawu na powierzchni wody (po zdj�ciu zestawu z plec�w).

Utrata p�ywalno�ci na wskutek ca�kowitego zalania suchacza jest zale�na od twojej budowy, rodzaju skafandra i ocieplacza - przy Bare z cordury + Weezle Extereme+, ja potrzebuj� ponad 8 kg balastu dla uzyskania neutralnej p�ywalno�ci. Tak wi�c przy 6800 litrach gaz�w, worek 40lbs posiada odpowiedni zapas.

Re: Halcyon Explorer 40 lbs

martin — 15-11-2006, 12:02

Autor: martin

Wys�any: 15-11-2006, 12:02

TOMA52 napisa�/a:

A jak liczy� w przypadku suchego?

Tu mozna cholernie duzo teoretyzowac i konstruowac przypadki nie dochodzac do konsensu. Dlatego pisalem "dobor worka pod flachy (na plecach)".

Wielkosci podane w cytowanym przez Ciebie sklepie sa marketingowym belkotem.

1.) przy 40 lbs Evolve (6800 l gazu) wychodzi jak w pysk strzelil 2x12l + 1x10l @ 200 bar - czyli stage 80 cuft odpada (nie widze problemu zeby nurkowac z nim z dwoma lub trzema 80 cuft ).

2.) Explorer 40 lbs ma 100 l gazu wiecej niz Evolve

Nie staraj sie dorobic ideologi gdzie jej nie ma - kup worek sprawdzony pod zestaw w jakim planujesz nurkowac. Dolozenie 1 czy 2 stage naprawde niewiele zmienia.