FORUM-NURAS

temat postukolego T

Anonymous — 03-09-2004, 01:11

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-09-2004, 01:11

kolego TomM
bardzo dzi�kuj� za rzeczowe wyja�nienie ja tez nie chcia�em by� napastliwy je�li tak to zosta�o przyj�te to sorry
yogi

Re: Nurkowanie w Kownatkach

TomM — 30-08-2004, 10:35

Autor: TomM

Wys�any: 30-08-2004, 10:35

Drogi Yogi
Nie jest to "szyte", ani grubymi ni�mi, ani innymi. Wyja�ni� t� spraw� kolega sprz�towiec z bazy, niestety nie publicznie, tylko do mnie na PW. Nie ulega w�tpliwo�ci, �e zdarzenie mia�o miejsce dok�adnie w takich okoliczno�ciach jak opisa�em. Niew�tpliwie nie powinno mie� miejsca. Nie chc� cytowa� PW (oczywi�cie) - wi�c nie napisz� nic wi�cej, ani nie skomentuj�. Odpisuj�c na PW zaproponowa�em odpowied� publiczn� - my�l�, �e si� doczekamy. Jedyna niezgodno�� w sferze fakt�w dotyczy "wydania" owej butli. Wg wersji blendera butla zosta�a wzi�ta bez pytania, ale nie przez kursanta bynajmniej. Zreszt� pisz�c o tym nie by�em napastliwy, by� to tylko "kamyczek do og�deczka" kolegi, kt�ry gromkim g�osem stawia bezpiecze�stwo i porz�dek na pierwszym planie. Jak wida� wsz�dzie zdarzaj� si� nieprawid�owo�ci...

temat postu

Anonymous — 28-08-2004, 03:04

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-08-2004, 03:04

Nawi�zuj�c jeszcze do sprawy nitroxu kt�r� opisa� TomM jestem bardzo ciekaw sk�d ty wiedzia�e� po nurkowaniu ze w danej butli by� nitrox???????? bo je�li butla by�a opisana to nie rozumiem w czym problem lecz jesli nie by�a to jak to by�o?- biega�e� po wszystkich nurkuj�cych z analizatorem tlenowym i sprawdza�e� im sk�ad mieszanin gazowych na kt�rych nurkowali ?? - chyba nie co
nurek ze stopniem P2 chyba umie czyta� i widzi co bierze , co montuje do URW i do czego przykr�ca automat co nie ??
gdzie by� partner nurkowy i co robi� przed zanurzeniem?- jak sprawdzi� sprz�t swojemu partnerowi?? a moze ty by�e� w poblizu?
Reasumuj�c wszystko co� grubymi ni�mi szyte i wog�le z ig�y wid�y ca�y temat prowadzi do nik�d
bez urazy yogi

temat postu

Anonymous — 28-08-2004, 02:31

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-08-2004, 02:31

,[quote="Mr�wa"]Ja niestety jestem tym nieszcz�nikiem kt�ry ma wszystko a jak sie wybieram nad wode to przeci�tnie robie dwa -trzy nurkowania . A co gorsze to robi� wypad nad wod� 2-3 razy w tygodniu . Jak to sobie wymno�� przez ceny Strugalskiego to o ja pie...... . Raczej ponurkuje gdzie inndziej a za zaoszcz�dzone w ci�gu miesi�ca pieni�dze kupie sobie nowe skrzyd�o

nigdy nie by�em w Kownatkach i nie znam osobi�cie pana T.S. ale kompletnie nie rozumiem co kolega mia� na uwadze pisz�c j.w.
Widocznie Mr�wa nie masz wszystkiego, prawdopodobnie jestes tym nieszcz�nikiem z tego powodu ze nie masz koleg�w kt�rzy by z tob� jezdzili nurkowa� i nie musia�by� p�aci�. Z tego co piszesz nurkuj�c kilka razy w tygodniu w r�znych miejscach powiniene� mie� juz tyle rozeznania ze za wyporzyczony sprz�t trzeba p�aci� . Je�li jedzie sie do obcej bazy z w�asnym szpejem to p�acimy za korzystanie z infrastruktuty danej bazy jak tez za opiek� instruktora lub kolegi wyzszym stopniem. Wi�kszo�� z nas jest cz�onlami jaki� klub�w i w normalnej praktyce wyg��da to tak ze op�aca si� sk�adki klubowe i korzysta ze sprz�tu klubowego jak r�wniez z wyjazd�w klubowych za kt�re na pewno nie trzeba p�acic. Dlaczego nikt nie pyta z jakiej rac ji musi p�acic za nurkowania np. w Chorwacji lub w Egipcie. Prawda jestesmy w Polsce i dlatego tez ceny s� relatywnie nizsze, wyjedz 10 km. za zachodni� granic� a za kazdy element wypos. zap�acisz 5 Euro jak tez za samo nurkowanie. Jesli posiadasz stopien uprawniaj�cy ci� do prowadzenia grup nurkowych to zmontuj sobie ekipe i mozesz jezdzic gdzie dusza zapragnie n. p. na koparki masz blisko, je�li nie masz takiego stopnia to popro� koleg�w kt�rzy b�d� mogli ci� nadzorowa� i sprawa gotowa. Jezeli nie wchodzi w rzchub� opcja nr.1 lub nr.2 to niestety za nurkowania trzeba p�aci� a cena u pana T.S jest naprawd� �miesznie niska . bior�c pod uwag� cene zakupu sprz�tu jego utrzymanie i serwisowanie to jest to za darmo. Je�li kto� ma sw�j szpej to niestety jedzie tam po to aby nabra� do�wiadczenia czyli po korepetycje takie same jak z anglika , matmy ,lub fizyki ( godz. lekcyjna 30-45z� ) . P�ac�c za dzie� nurkowy w jakiejkolwiek bazie p�acisz r�wniez za mozliwo�� skorzystania z wiedzy instruktor�w bo nie wierz� aby kto kolwiek pobiera� dodatkowe op�aty za odpowiedz na nurtuj�ce ci� pytania a niestety wiedza dzisiaj jest takim samym towarem jak papu czy reklama. Osoby kt�re mniemaj� si� nurkami i jad� na nurkowanie z pustymi flaszkami mog� tylko Bogu dzi�kowa� ze w tej cenie mog� mie� na�adowane butle ze sprawdzonego zr�d�a, skorzysta� w razie czego z tlenu, �odzi itd. Ciekawe ze koledzy tacy jak De Niro czy TomM potrafi� obiektywnie przekaza� swoje spostrzezenia i za to ich szanuje a to czy kto� b�d�c w danej bazie pojedzie tam drugi raz to juz zalezy wy��cznie od niego i od tego jakie wywi�z� z tego miejsca wrazenia.
Zegnam ozi�ble yogi

Re: Nurkowanie w Kownatkach

Mi�osz — 27-08-2004, 09:59

Autor: Mi�osz

Wys�any: 27-08-2004, 09:59

Chcia�bym uci�� temat nitroxu w Kownatkach, bo kie�kuje kolejna plotka.

Poniewa� bywam w Kownatkach do�� cz�sto (acz staram sie zachowa� obiektywizm), fakty s� takie, �e nie bije si� jako� specjalnie cz�sto nitroxu tam, wi�c nie jest problemem kontrolowanie flaszek, kt�re wyjd� z zawarto�ci� EANx. Takie flaszki zawsze maj� naklejki z procentow� zawarto�ci�. Ale to jeszcze nie wszystko.
Po pierwsze pomimo naklejki przed nurkowaniem u�ytkownik ma obowi�zek zmierzy�, czy naklejka nie k�amie i policzy� mod.
Po drugie nurek, kt�ry nie wie co ma w butli zostaje cofni�ty z wody. Znany wszystkim T.S. argumentuje to tak: "Nitrox jest jak szybki samoch�d. Trzeba umie� nim je�dzi�". Strugal nie dopuszcza sytuacji, �eby do wody wesz�a osoba, kt�ra uwa�a, �e w butlach "ma co� tam i chyba nitrox", pomimo faktu, �e max g��b. w kownatkach to 31 m.

Pozdrawiam,
Nishi

Re: Nurkowanie w Kownatkach

Mania — 27-08-2004, 09:24

Autor: Mania

Wys�any: 27-08-2004, 09:24

TomM napisa�/a:

Znam bazy, gdzie ka�da butla z nitroksem mia�a po nape�nieniu przywieszk� z danymi kto nape�nia�, kiedy, ile % tlenu, a przy wydawaniu odbieraj�cy musia� podpisa� odbi�r i osobi�cie u�y� analizatora tlenowego.

Z tego co mnie uczyli na kursie nitroxowym to tak powinno byc ZAWSZE!!!! I wziecie nitroxu bez uprzedniego samodzielnego zananlizowania go nie wchodzi w rachube.
Mania

Re: Nurkowanie w Kownatkach

themorfos — 26-08-2004, 23:00

Autor: themorfos

Wys�any: 26-08-2004, 23:00

Zupe�nie nie rozumiem czemu si� czepiacie Kownatek i Strugalskiego.
Kownatki to baza klubowa, tam si� przuje�d�a zwykle na tydzie� lub dwa, nie tylko by nurkowa� ale i spotka� si� ze znajomymi. Ludzie, kt�rzy wpadaj� na weekend to przewa�nie obcy.

Co do cen to my�l�, �e s� ca�kiem wporz�dku. 20z� dla P2 to okazja, w wi�kszo�ci baz za t� cen� dostaniesz �adowanie butli i o��w, a tu mo�esz skompletowa� ca�y sprz�t. Czasami jak nie ma du�o ludzi to dostaniesz nawet komputer.

Ba�agan w sprz�cie. Wcale nie, trzeba tylko wiedzie� co i jak. Automaty le�� w miskach, bo tak jest najlepiej. Miski maj� r�ne kolory i s� przydzielone do konkretnych grup. Odzielna miska dla kursu P1, odzielna dla P2, P3, turystycznych/starzowych itd..

Butle s� upo��dkowane, �semki dla kurs�w i pocz�tkuj�cych stoj� w stojaku (w nich jest zawsze powietrze dlatego kursanci mog� bra� je sami). Inne butle tzn. 10-18l wydaje tylko instruktor i wsystkie s� wcze�niej sprawdzane.

Organizacji te� ok. Odprawa, p�niej ustalenie par i wydanego sprz�tu (wszystko spisane), a przed wej�ciem do wody obowi�zkowe wpisanie na kart� i wypisanie po wyj�ciu. Nie ma si� czego przyczepi�.

Strugalski te� jest spoko, jak prowadzi wyk�ad to a� chce si� s�ucha�, realne przyklady, du�o �art�w i anegdot. Zero podr�cznika, a wszyscy umiej�.

Negocjacje ze Strugalskim to te� nie problem, ugodowy jest facet. Czasem pozwala nawet w swoim sprz�cie pop�ywa� (dive system)

Wiem, �e mog�o to zabrzmie� odrobin� subiektywnie, ale stara�em si� zachowa� pe�ny obiektywizm. Serio.

Re: Nurkowanie w Kownatkach

TomM — 22-08-2004, 20:21

Autor: TomM

Wys�any: 22-08-2004, 20:21

We� pod uwag�, �e to nie "rekreacja" czy jak chc� niekt�rzy "sta��wka" - tylko kurs. Jak sprz�towiec bazy wydaje butl�, to czy rzecz� kursanta jest docieka� czy kto� go nie wpuszcza w sytuacj� niebezpieczn�?? Wynika, �e w niekt�rych bazach tak... Pewnie, �e butla by�a oznaczona, inaczej pewnie nikt by si� nie zorientowa� - tylko kwestia JAK oznaczona. Znam bazy, gdzie ka�da butla z nitroksem mia�a po nape�nieniu przywieszk� z danymi kto nape�nia�, kiedy, ile % tlenu, a przy wydawaniu odbieraj�cy musia� podpisa� odbi�r i osobi�cie u�y� analizatora tlenowego. Wi�c pewnie nasz TS powinien wprowadzi� u siebie jaki� poziom organizacji, skoro dochodzi do tego rodzaju b��d�w. Co prawda w tym jeziorze nie jest g��boko, 40-tka nie wchodzi�a w gr� nawet przy b��dach, ale chodzi o sam fakt. Zreszt� peany TS nt. bezpiecze�stwa, dba�o�ci itd s� mocno na wyrost, zapewniam was. Nie chc� si� go "czepia�" - to nie jest metoda. Staram si� opisa� dobrze czy �le to, co zwr�ci�o moj� uwag�.

Re: Nurkowanie w Kownatkach

Baster — 22-08-2004, 20:05

Autor: Baster

Wys�any: 22-08-2004, 20:05

Nikogo bronic nie pr�buj�..dziwi mnie tylko,�e kandydat na stopie� �redni nie sprawdza co sobie do jacketu przyczepia (bo nie uwierz�,�eby te butle nie by�y w og�le oznaczone).Co nie zmienia faktu,�e ca�a filozofia nt. szefa bazy, kt�ry sprawdza ka�dego wchodz�cego do wody bierze troszczk� w �eb.

Re: Nurkowanie w Kownatkach

TomM — 22-08-2004, 19:54

Autor: TomM

Wys�any: 22-08-2004, 19:54

Zwykle, niezwykle... To� w�a�nie o to chodzi! Przecie� nikt tej kursatce nie da� butli �wiadomie czy z�o�liwie, tylko - normalnie - z g�upoty, bo nie s� te butle jak wida� w�a�ciwie oznaczane, bo jakby by�y, to tak by si� nie sta�o. A �e "Pa�stwo Instuktorostwo" na nitroksie zwyk�o kursa prowadzi� (nie wszyscy!!) aby "lepsz� sprawno�� intelektu zachowa� dla bezpiecze�stwa" (cytat hihihi) to si� taka butla znalaz�a, a �e ch�tnych troch� by�o, a butli ma�o (g��wnie maj� �semki, co na g��bokie przyma�awo cho�by dla bezpiecze�stwa) to si� tak sta�o. Ale dowodem wybitnej dba�o�ci o porz�dek �ad i poszanowanie to to nie jest... Raczej dowodzi pewnej niefrasobliwo�ci. Nic si� nie sta�o, tylko pewnemu go�ciowi kt�ry butl� wyda� d... si� zmarszczy�a jak si� zorientowa�. Ale kamyczek do ogr�deczka TS to jest, nie on wydawa�, ale to on jest szefem szkolenia i ustala zasady....

Re: Nurkowanie w Kownatkach

Baster — 22-08-2004, 19:41

Autor: Baster

Wys�any: 22-08-2004, 19:41

Bo w innym wypadku to kursanci musieli by� �wiadomi za co si� chwytaj� (butle nitroxowe s� zwykle dobrze oznaczone)...

Re: Nurkowanie w Kownatkach

Baster — 22-08-2004, 19:23

Autor: Baster

Wys�any: 22-08-2004, 19:23

Zaaaraz...na�adowali sprz�t "powietrzny" Nitroxem

Re: Nurkowanie w Kownatkach

TomM — 22-08-2004, 13:37

Autor: TomM

Wys�any: 22-08-2004, 13:37

Nied�ugo - u nich nie ma zwyczaju d�u�szych nurkowa� - ot zanurzenie przy linie do dna, jakie� �wiczenia (np. dmuchanie maseczki 10x z jednego oddechu ) i wynurzenie 20 m/min aby "si� wz�r na linie nie zlewa�" (autentyczny cytat). Czyli max. 15 minut. Rzecz jasna nie uczestniczy�em bezpo�rednio w tym nurkowaniu, ale rozbiera�em si� ze sprz�tu w "bazie" gdy rzecz ca�a si� okaza�a...

Re: Nurkowanie w Kownatkach

ed — 22-08-2004, 12:56

Autor: ed

Wys�any: 22-08-2004, 12:56

TomM napisa�/a:

I jeszcze kamyczek - mo�e by tak jego do�wiadczeni nurkowie (ma�o op�ywani P3, ale pewni siebie jak cholera, pouczaj�cy wszystkich czy trzeba czy nie i to nie za m�drze) nauczyli si� w ko�cu pewnych zasad i nie wydawali na g��bokie nurkowanie kursantom P2 butli z nitroksem zamiast powietrza bez ich wiedzy i przez pomy�k�?? Policzy�em wprawdzie, �e realnego zagro�enia nie by�o, nurkowanie by�o do 31 m, a ppO2 1.4 na 34 m, ale rzecz okaza�a si� PO nurkowaniu - i to kursowym! To chyba z zasadami bezpiecze�stwa troch� si� mija?

i to chyba dosc powazne. A jak dlugo ten nureczek trwal ?

pozdrowienia
ed
[/list]

Re: Nurkowanie w Kownatkach

TomM — 22-08-2004, 10:55

Autor: TomM

Wys�any: 22-08-2004, 10:55

Nie chc� na si�� od�wie�a� tematu Kownatek, ale chcia�bym co� doda�. Ot� na naszych nurk�w "nie ma mocnych". Jednak otworzyli koledze TS "du�ego Fiata" pod wod�, otworzyli zaspawane drzwi (cholera - wierzy� si� nie chce) i zostawili "na otwarto". Polak potrafi! Po drugie - w ubieg�ym tygodniu dwa posty (m�j i jeszcze jeden) napomyka�y delikatnie, �e TS ma burdel w magazynie sprz�tu i ustniki poprzegryzane... W ogl�dnej formie to by�o - ale TS si� przej��! Wynaj�� stolarza, zrobi� p�ki i porz�dek w magazynie, przez weekend siedzia� i przegl�da� automaty, wymienia� ustniki itd. A zatem nie jest niereformowalnym "faszyst�" - w zasadzie trzeba napisa� o tym z uznaniem. Konstruktywna krytyka (nawet jak og� nie czuje w tym krytyki) powoduje z jego strony reakcje godne uznania. A zatem jeszcze jedno- mo�e by tak jaki� daszek przy bazie, aby nurkowie w czasie deszczu mogli si� po ludzku ubra� i rozebra�... Tak� skromniutk� "wiat�" - nic wybitnego... Chyba to nie taki problem?
I jeszcze kamyczek - mo�e by tak jego do�wiadczeni nurkowie (ma�o op�ywani P3, ale pewni siebie jak cholera, pouczaj�cy wszystkich czy trzeba czy nie i to nie za m�drze) nauczyli si� w ko�cu pewnych zasad i nie wydawali na g��bokie nurkowanie kursantom P2 butli z nitroksem zamiast powietrza bez ich wiedzy i przez pomy�k�?? Policzy�em wprawdzie, �e realnego zagro�enia nie by�o, nurkowanie by�o do 31 m, a ppO2 1.4 na 34 m, ale rzecz okaza�a si� PO nurkowaniu - i to kursowym! To chyba z zasadami bezpiecze�stwa troch� si� mija?