FORUM-NURAS

Re: Nurek kontra organizacja

Tommy222 — 24-08-2004, 21:00

Autor: Tommy222

Wys�any: 24-08-2004, 21:00

Tommy222 napisa�/a:

Wszystkie powyzsze zalozenia sa ogolne i nie dotycza kazdego indywidualnego kowalskiego i kazdej bazy.

TomM nie wiem czy zauwazyles ze tak napisalem. Jesli polemizujesz z czescia postu nie czytajac jego dalszej czesci to nie wiem po co. Ja napisalem dokladnie to co Ty ale bez przykladu z Otyli�.

Re: Nurek kontra organizacja

TomM — 22-08-2004, 19:10

Autor: TomM

Wys�any: 22-08-2004, 19:10

Tommy222 napisa�/a:

jesli cz�owiek wykona wiecej i w trudniejszych warunkach nurkowan( i cwiczen) na swoj 1 stopien nurkowy w dowolnej federacji to bedzie lepszy od osoby ktora mniej nurkowala

Ot� w�a�nie niekt�rzy nie chc� lub nie potrafi� zrozumie�, �e tak NIE JEST!! Bo to zale�y od cz�owieka - indywidualnej jednostki. Nie rozpatrujmy sprawy w statystycznym konket�cie, tylko w indywidualnym. Nie zawsze ten, kt�ry by� szkolony lepiej lub bardziej intensywnie b�dzie lepszy. Przyjmijmy, �e wyniki ka�dego treningu (czy fizycznego czy intelektualnego) zale�� przede wszystkim od indywidualnych cech i predyspozycji. Nie ka�dy p�ywaj�cy 6 godzin dziennie z najlepszym nawet trenerem b�dzie Otyli�. Przyjmijmy, �e na przeci�tnym poziomie treningu dla szarego cz�owieka efekty roz�o�� si� podobnie do krzywej Gaussa - najwi�cej b�dzie �redniak�w. Dlatego statystycznie masz racj� - ale nie w sytuacji indywidualnej. Nie mo�na niczego zak�ada� z g�ry metod� stereotypu. Jak poznajemy nieznajomego nurka, nie mo�emy zak�ada�, �e b�dzie "jaki�" tylko na podstawie przebytego szkolenia, to jest paranoja! To, �e kto� na kursie podstawowym kiedy� tam mia� 8 nurkowa� a nie 10 nie oznacza, �e do ko�ca swojej kariery nurkowej b�dzie gorszy!!! To idiotyzm. Proponuj� porzuci� stereotypy i ocenia� ludzi "po efektach" czyli w wodzie, a nie po przebytym kiedy� tam szkoleniu podstawowym - lepszym czy gorszym, d�u�szym, czy kr�tszym. Istotnie, mo�na rozpatrywa� jako�� system�w szkolenia, ale nie efekt�w!

Re: Nurek kontra organizacja

Tommy222 — 22-08-2004, 17:52

Autor: Tommy222

Wys�any: 22-08-2004, 17:52

Rozmowa o tym ktorzy nurkowie sa lepsi jest po prostu g�upia. Bo s� to tylko zwykli ludzie i w �adnej organizacji ktora szkoli wielu ludzi m.in. dla pieniedzy nie uda sie zatrzymac wszystkich nieudacznik�w. Ale mozna i trzeba rozmawia� o 1. Programach szkolenia 2. Warunkach szkolenia.
1. Jest oczywiste ze jesli cz�owiek wykona wiecej i w trudniejszych warunkach nurkowan( i cwiczen) na swoj 1 stopien nurkowy w dowolnej federacji to bedzie lepszy od osoby ktora mniej nurkowala. Jezeli bedzie mia� uprawnienia do mniejszej glebokosci i bedzie ich przestrzegal to bedzie bezpieczniejszy.
Im wiecej godzin wyklad�w tym wieksza wiedza.
Wszystkie powyzsze zalozenia sa ogolne i nie dotycza kazdego indywidualnego kowalskiego i kazdej bazy. I jesli chodzi o takiego typu dyskusje (gdzie program szkolenia jest lepszy) to mozna i co wiecej powinno sie je prowadzic.
Co do warunk�w szkolenia to jest jasne ze osoba nauczona nurkowac w egipcie bedzie sobie tam lepiej dawac rade niz ktos szkolony w jeziorze i na odwr�t. Nie ma sensu na ten temat dyskutowac.

Re: Nurek kontra organizacja

Sonny — 22-08-2004, 10:14

Autor: Sonny

Wys�any: 22-08-2004, 10:14

Ale zrobilo sie przyjemni - wszyscy sie zgadzaja i jeden drugiego wychwala - w koncu podrecznikowy przyklad "braci nurkowej"

Dimiro napisa�:

Cytat:

Bizon: tam gdzie zacze�a si� - "pogo� za kas�" i rzeczywiscie jest ta kasa
i to du�a do zebrania to niestety ludzie schodz� na duu�o dalszy plan..

Moj nauczyciel od informatyki kieyds nas zapyta�:
- Czy panstwo myslicie ze mozna mnie kupic?
Odpowidzielismy zgodnie ze NIE
On to szybko zakonczy�:
-Otoz mozna, ale pa�stwo ciagle nie macie takiej sumy pieniezy...

Chodzi mi o to ze tam gdzie sa duuuze pieniadze to licza sie tylko one, a przyjazn to legenda, taka sama jak o Jansiku czy Robin Hoodzie

Dimiro napisa�:

Cytat:

-"Podstaw� ludzi inteligentnych jest zrozumienie i tolerancja" bo z tego co widze, i to nie tylko wsr�d braci nurkowej ale generalnie w �yciu - albo ta podstawa si� zmienia albo tych inteligentnych jest juz coraz mniej... i zostan� tylko szympansy ... ale o tych juz pisales

To prawda ludzie sie zmieniaja i niestety nie na lepsze...a wszystkiemu sa winne pieniadze, a wlasciwie ich brak...
Na szczescie srodowisko nurkowe jest dosyc odporne na roznych hmmm...."ludzi wygietych w zla strone", a im bardziej poznaje to srodowisko tym bardziej widze ze sa to ludzie na pozomie, ktorych tak bardzo brakuje w innych srodowiskach...np. Polskich politykow...

Re: Nurek kontra organizacja

TomM — 22-08-2004, 09:18

Autor: TomM

Wys�any: 22-08-2004, 09:18

Ryszard - 10 du�ych punkt�w. Jeste� po prostu... nurkiem. Ale na pewno dostrzegasz, �e wojenk� prowokuj� i podtrzymuj� wiod�cy przedstawiciele "szuwarowego etosu". Nie chodzi mi o nurk�w CMAS per saldo, tylko o niekt�rych z nich - o wyj�tkowym odchyleniu "religijnym". Ostatnio rozmawia�em z pewnym do�wiadczonym instruktorem M3. Rozs�dny facet, rozmawia si� normalnie, wszystko OK. Za wyj�tkiem powtarzanej z uporem mantry, �e "nurkowie CMAS s� wyszkoleni lepiej, bo tak". To mantra - rozmawiali�my w pewnej kontrowersyjnej "faszystowskiej bazie" (chyba wszyscy wiedz� o jak� chodzi). Akurat by�o to po nurkowaniu, w kt�rym ci "lepiej wyszkoleni" jak czo�gi�ci podnie�li taki mu�, �e w akwenie nast�pi�o za�mienie s�o�ca. Tematem rozmowy nie by�o udowadnianie sobie czegokolwiek, ot rozmowa. Ale niekt�rzy tak nasi�kn�li "mitem etosu", �e niezale�nie od w�asnych konkluzji odmawiaj� mantr� i ju� - bo tak trzeba. Nurkowie nie od dzi� m�wi�, �e poziom delikwenta zale�y od niego samego i w drugiej kolejno�ci od jego "trenera". A w og�le nie zale�y od organizacji - bo ta - jaka by nie by�a - nie nurkuje Robi to cz�owiek...

Re: Nurek kontra organizacja

Dimiro — 21-08-2004, 23:14

Autor: Dimiro

Wys�any: 21-08-2004, 23:14

Odemnie rowniez browara za - te sensowne wypowiedzi .. oby cos da�y, ale..
Bizon: tam gdzie zacze�a si� - "pogo� za kas�" i rzeczywiscie jest ta kasa
i to du�a do zebrania to niestety ludzie schodz� na duu�o dalszy plan..

Ryszard: podpisuj� si� dwoma rekami pod twoimi s�owami (nie tylko ze wzgl�du na rocznik ) ale widz� problem w -"Podstaw� ludzi inteligentnych jest zrozumienie i tolerancja" bo z tego co widze, i to nie tylko wsr�d braci nurkowej ale generalnie w �yciu - albo ta podstawa si� zmienia albo tych inteligentnych jest juz coraz mniej... i zostan� tylko szympansy ... ale o tych juz pisales

pozdrawiam
Dimiro

Re: Nurek kontra organizacja

Andrzej Kosko — 21-08-2004, 21:25

Autor: Andrzej Kosko

Wys�any: 21-08-2004, 21:25

Nareszcie co� sensownego w tym temacie!Dzi�ki a browarek podw�jny !
Pozdrawiam,Andrzej

Re: Nurek kontra organizacja

Anonymous — 21-08-2004, 16:00

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-08-2004, 16:00

..... �wi�ta prawda... od samej g�ry pocz�wszy

te po

WALDEMAR STRYBA — 21-08-2004, 14:53

Autor: WALDEMAR STRYBA

Wys�any: 21-08-2004, 14:53

Ryszard masz u mnie ca�kowity poklask
po takich wypowiedziach idzie poznac prawdziwego nurka BRAWO!

Re: Nurek kontra organizacja

Tomek Radomski — 21-08-2004, 12:57

Autor: Tomek Radomski

Wys�any: 21-08-2004, 12:57

Bizon i Rychu zasluzyli na zimniutekiego
ooooooooo takie cos to czlowiek lubi czytac !!

Re: Nurek kontra organizacja

MonikaS — 21-08-2004, 10:35

Autor: MonikaS

Wys�any: 21-08-2004, 10:35

nie od dzis wiadomo, ze "wszystkie Ry�ki to fajne chlopaki.."

bardzo Ci dziekuje za ten post

pozdrawiam serdecznie
Monika

Re: Nurek kontra organizacja

Ryszard Szwajcer — 21-08-2004, 07:54

Autor: Ryszard Szwajcer

Wys�any: 21-08-2004, 07:54

Przekomarzanie si� odno�nie wy�szo�ci jednej organizacji nad drug� nie za bardzo ma sens. Wiedz� o tym wszyscy ci, kt�rzy posiadaj� IQ na poziomie �rednio inteligentnego szympansa. To jest tak, jakby�my pr�bowali przkonywa� np. Osam� bin Ladena, �e chrze�cia�swo jest jedyn� prawdziw� religi�... Ka�da religia ma swoich wyznawc�w, kt�rzy sobie chwal� zazwyczaj t�, w kt�rej zostali wychowani i t�, kt�ra zwi�zana jest z ich kultur�. Podstaw� ludzi inteligentnych jest zrozumienie i tolerancja.
Je�eli kto� nie do ko�ca "kuma o co biega" to s� dwie mo�liwo�ci:
1. Patrz opis o szympansie
2. M�wimy zespo�owo takiemu " ktosiowi" - "kulaj beret kolo"

Je�eli kto� z g�ry zak�ada, �e tylko to, co ON reprezentuje jest "spoko" a ca�a reszta to "badziewie" i do tego obra�a innych, to osobi�cie mam do tego inne podej�cie:
1. Sytuacja pierwsza:je�eli cz�owiek, kt�rego szanuj� powie mi "Rychu- wydaje mi si�, �e zrobi�e� co� nie tak i powiniene� to przemy�le� jeszcze raz, to tak mnie to m�czy, �e nie mog� spa� do czasu kiedy nie wyja�ni� sprawy.
2. Sytuacja druga to: na ulicy podchodzi do mnie "twarzowiec", kt�ry dopiero co na �aweczce w parku sko�czy� "obala�" denaturat i nie bez problemu pr�buje mi wyartyku�owa� s�owa brzmi�ce-" ty h......" co w wolnym t�umaczeniu znaczy " Ty d�ugi, czerwony kapturku" . Jaka jest moja reakcja?- patrz� na "nosa" z niedowierzaniem, u�miecham si� �yczliwie i z politowaniem patrz�c mu prosto w oczy, po czym oddalam si� spokojnie, nie pami�taj�c ju� po trzech krokach o tym jak�e czasami zabawnym incydencie.
Reasumuj�c- ka�dy wyci�gnie dla siebie to co uwa�a za stosowne. Problem b�dzie polega� tylko na zweryfikowaniu, "czym lub kim dla mnie jest rozm�wca".
Czy� �ycie nie b�dzie wtedy bardziej urocze...

P.S. Znam wielu instruktor�w z r�nych federacji. Niezale�nie od tego jaki "plastik" maj�, wsp�pracujemy bardzo owocnie i wymieniamy si� do�wiadczeniami nurkowymi zgodnie z zasad� "wszyscy ludzie wiedz� wszystko". Nie szczekamy na siebie, nie plujemy po brodach cho�by z jednego powodu- jak m�wi�a mi moja mama " nie r�b synku zeza, bo ci tak zostanie"...

Re: Nurek kontra organizacja

Bizon — 21-08-2004, 02:59

Autor: Bizon

Wys�any: 21-08-2004, 02:59

Brachu, tutaj winne s� nie organizacje, tylko pogo� za kas�. Wszystko sie wzie�o od tych s�ynnych kurs�w urlopowych. Kiedy organizator wczas�w w jakims nurowo-miodnym miejscu, robi w dwa dni z Kanapowo-Telewizyjnego Kowalskiego , nurka g��binowego. I nie jest tu winna �adna organizacja. To, �e dziej� sie takie historie pod sztandarem Padi, nie jest win� Padi, tylko ludzi kt�rzy to robi�. Wystarczy poczyta� sobie materia�y z ich kurs�w. Kr�tko, tre�ciwie, nastawienie na ratownictwo, system partnera. No miodzik, ale nie w wekend. Potem przyje�d�a taki do kraju, z nowiutkim plastikiem. Schodzi pod wode, i okazuje sie, �e nic nie umie. Do tego tu jest ciemno, zimno, i juz niema instruktora w poblizu. A ci co robili kurs w Cmasie, i nie jeden raz spocili sie w wodzie maj� bek�.
Znam kup� go�ci z kwitami Padi, kt�rzy s� naprawd� dobrze wyszkoleni. I spokojnie mozna sobie z nimi nura�, bez nerw. Ten temat by� ju� przerabiany.
I jak wspomnia�e�, nie wazna organizacja. Tylko wazny instruktor.
A tak naprawd� to juz bardzo dawno nie widzia�em wojny organizacji. Jak mo�esz zauwazyc wielu user�w ma pod awatarem, w stopniach nurkowych po dwie, nawet trzy organizacje. Pewnie zaniepokoi�es sie jak�� kolein� wypraw� krzyzow� pewnego znanego usera. Spokojnie, nic si� nie dzieje. Wszak jeste�my jedn� wielk� rodzin�

Nurek kontra organizacja

Weso�ek — 21-08-2004, 00:39

Autor: Weso�ek

Wys�any: 21-08-2004, 00:39

�ledz� zapisy forum i stwierdzam ze naprawd� �le si� dzieje „dlaczego naskakujemy na siebie CMAS –PADI itp.). Czy� nie jeste�my r�wni pod woda, wypadki s� i b�d� tego nie unikniemy, wiadomo czynnik ludzki jest zawodny, nurkuje od paru lat i nigdy nie patrzy�em z jakiej organizacji jest m�j partner, wa�ny jest cz�owiek i co on sob� reprezentuje. Wiem ze nasta� okres tzw. „mody na nurkowanie” rozumie to takie czasy i tego nie unikniemy, ale nie mo�na stwierdza� �e ta organizacja jest lepsza od innej bo jak wspomnia�em JEST WA�NY CZ�OWIEK.
Pozdrawiam Ryniu