FORUM-NURAS

Re: Barbarzy�ca w ogrodzie

Przemek — 29-11-2004, 20:02

Autor: Przemek

Wys�any: 29-11-2004, 20:02

Hmm Maniu masz racje, przesadzi�em z tym uog�lnieniem, ale tak mi by�o �al tego uj�cia... tym bardziej �e to by�o m�j ostani nur podczas tamtego wyjazdu;]
ale zgadzam sie z tob�, nie mo�emy uog�lniac!
pozdrawiam

Re: Barbarzy�ca w ogrodzie

nemo127 — 29-11-2004, 12:39

Autor: nemo127

Wys�any: 29-11-2004, 12:39

A co my�licie o podwodnych "fotografach"? Specjalnie napisa�em w cudzys�owie, bo to co wyrabiaj� niekt�rzy osobnicy w poszukiwaniu "super " uj�cia to skandal (tratowanie rafy, straszenie zwierz�t, brak kontaktu z grup� itp...) . Przyk�ad -prosz� bardzo... Sipadan , pan z Polski z wielkim hausingiem na zwr�con� przezemnie uwag� (te� nie wytrzyma�em) obra�a si� i w odwecie nie je posi�k�w z grup�. Pomijam w w�tkach narodo�ciowych japo�czyk�w , bo to co oni wyprawiaj� pod wod� to zgroza i wcale mnie nie dziwi ,�e Sipadan zostanie zamkni�ty.

Re: Barbarzy�ca w ogrodzie

Cezary K�dzia — 28-11-2004, 21:01

Autor: Cezary K�dzia

Wys�any: 28-11-2004, 21:01

Ryszard Szwajcer napisa�/a:

Cezary K�dzia napisa�/a:

Musz� Ci� rozczarowa� ale wi�kszo�� z nas to ludzie inteligentni i w�adaj�cy obcymi j�zykami ,chroni�cy przyrod� i gotowi udzieli� pomocy umierajacemu nurkowi. Mo�e nie ka�dy z nas da w mord� za dewastacj� rafy ale zapewniam Ci� �e zrobi to wielu bez zastanowienia .Je�eli jeste� inny to mo�e trafi�e� na to forum przez przypadek i zab��dzi�e�.

Czarku!
1. Czy jako lekarz ta� tak "odreagowujesz"?- bo mnie mama m�wi�a, �e ludzie inteligentni nie za�atwiaj� kwestii spornych pi�ciami...
2. Jako ucz�cy sie kiedy� przez 8!!!- lat sztuki walki powiniene� pozna� r�wnie� podstawow� "tajemnic�" - TO NIE TYLKO SZTUKA, TO PRZEDE WSZYSTKIM FILOZOFIA!
Jako pot�nie zbudowany facet, z umiej�tno�ci� walki i przede wszystkim jako lekarz...oj!
3. Zapewniam Ci� Czarku, �e pomimo, i� "troszk�" otar�em si� o "Twoj�" i kilka innych odmian sztuk walki, to walcz� tylko jak ratuj� siebie lub kogo� innego. Nie inacze
4. Je�eli twierdzisz, �e wielu forumowicz�w zbi�o by kogo� bez zastanowienia, to chyba "troszk�" tych wielu obra�asz.
5. Musz� przyzna�, �e w wielu kwestiach si� z Tob� do tej pory zgadza�em ale teraz kategorycznie nie!!!
6. Gwarantuj� Ci Czarku, �e w tym wypadku JESTEM INNY i na forum trafi�em faktycznie przez przypadek ale nie czuj� si� tutaj zbytnio wyobcowany - wr�cz przeciwnie- bardzo lubi� czyta� wypowiedzi zdecydowanej wi�kszo�ci forumowicz�w, z kt�rymi czuj� si� wyj�tkowo zintegrowany.

Masz racj� ! Jak ju� pisa�em nie lubi� przemocy i troch� mi z tego powodu dzisiaj wstyd.
Jeste�my u�omni i ja w chwili s�abo�ci nie zapanowa�em na z�o�ci� .By� to impuls chwili kt�rego si� nie da cofn�� .

Pozdrawiam

Czarek(PROF)K�dzia

Re: Barbarzy�ca w ogrodzie

Ryszard Szwajcer — 28-11-2004, 20:40

Autor: Ryszard Szwajcer

Wys�any: 28-11-2004, 20:40

Cezary K�dzia napisa�/a:

Czarku!
1. Czy jako lekarz ta� tak "odreagowujesz"?- bo mnie mama m�wi�a, �e ludzie inteligentni nie za�atwiaj� kwestii spornych pi�ciami...
2. Jako ucz�cy sie kiedy� przez 8!!!- lat sztuki walki powiniene� pozna� r�wnie� podstawow� "tajemnic�" - TO NIE TYLKO SZTUKA, TO PRZEDE WSZYSTKIM FILOZOFIA!
Jako pot�nie zbudowany facet, z umiej�tno�ci� walki i przede wszystkim jako lekarz...oj!
3. Zapewniam Ci� Czarku, �e pomimo, i� "troszk�" otar�em si� o "Twoj�" i kilka innych odmian sztuk walki, to walcz� tylko jak ratuj� siebie lub kogo� innego. Nie inaczej!
4. Je�eli twierdzisz, �e wielu forumowicz�w zbi�o by kogo� bez zastanowienia, to chyba "troszk�" tych wielu obra�asz.
5. Musz� przyzna�, �e w wielu kwestiach si� z Tob� do tej pory zgadza�em ale teraz kategorycznie nie!!!
6. Gwarantuj� Ci Czarku, �e w tym wypadku JESTEM INNY i na forum trafi�em faktycznie przez przypadek ale nie czuj� si� tutaj zbytnio wyobcowany - wr�cz przeciwnie- bardzo lubi� czyta� wypowiedzi zdecydowanej wi�kszo�ci forumowicz�w, z kt�rymi czuj� si� wyj�tkowo zintegrowany.

Re: Barbarzy�ca w ogrodzie

Silesian — 28-11-2004, 19:08

Autor: Silesian

Wys�any: 28-11-2004, 19:08

No c�, zawsze znajd� si� tacy, kt�rzy b�d� pocz�tkujacy. Zawsze kto� b�dzie nurkowa� pierwszy raz i czego� si� uczy�. Trzeba ich lepiej szkoli� i stara� si�, �eby nie przyczyniali si� do strat w przyrodzie (np. szkolenie basenowe). By�o by bardzo dobrze, gdyby instruktorzy (r�wnie� w Polsce i w Rosji) zwracali wi�ksz� uwag� ni� dotychczas na ochron� przyrody i na nie zabieranie "pami�tek" (o tym mowa w innym w�tku na forum...). Nawet je�eli u nas nie ma raf koralowych.
A rozwi�zania si�owe nie s� niestety najlepszym rozwi�zaniem. Nawet je�eli cel by� szczytny. Wi�cej mo�na by�o by osi�gn�� t�umacz�c pewne zachowania temu nurkowi. Mo�e jak ka�dy z nurk�w by tak robi�, to kiedy� w ko�cu ten Rosjanin zrozumie sw�j b��d i przestanie dewastowa� przyrod�. A tak, zostanie mu tylko wspomnienie brutalno�ci polskich nurk�w (on pewnie te� uog�lnia)...

Re: Barbarzy�ca w ogrodzie

TomM — 28-11-2004, 18:35

Autor: TomM

Wys�any: 28-11-2004, 18:35

Piotr Zielenkiewicz napisa�/a:

Nie mog� si� z tym zgodzi� gdy� we wszystkich znanych mi systemach bardzo durz� uwag� przywi�zuje, si� do w�a�ciwej sylwetki oraz kontroli p�ywalno�ci.

Wiesz, nie �miem polemizowa� otwarcie. Nie jestem instruktorem, nie znam sprawy od strony teoretycznej, metodyki itd. Jednak pami�tam jeszcze sw�j kurs podstawowy i od czasu do czasu widuj� kursy nie tylko podstawowe i nie tylko z daleka. Na tej podstawie zdecydowanie nie podziela�bym opinii, �e systemy szkoleniowe k�ad� na to nacisk, a instruktorom si� nie chce. We�my znane �wiczenia typu pivot czy hover. Po jakiego diab�a autorzy programu szkoleniowego wymy�lili, aby hover wykonywa� w pozycji pionowej za skrzy�owanymi nogami? Pewnie idzie o to, a by nie pomaga� p�etwami, ale �wie�o opierzeni nie kojarz� wprost tego �wiczenia z p�ywaniem pod wod�. Nie przypominam sobie natomiast �wiczenia polegaj�cego na le�eniu w wodzie w pozycji poziomej bez ruchu. A to przecie� te� hover. Skutek jest taki, �e p�ki �wie�y nurek sam nie podpatrzy jak to robi np. przewodnik pokazuj�c ciekaw� ryb�, to p�yn�c, jeszcze p�ynie. Ale jak przyjdzie zawisn�c w wodzie zaczyna si� Ryszard Szurkowski na finiszu. A przecie� to hoverek, kt�ry zosta� niby zaliczony na kursie. Przypomnijcie sobie, jak wygl�da safety stop pod �odzi� w grupie nieop�ywanych. Horror. Piasek na dnie 5 m ni�ej skacze. A przecie� ci w�a�nie nieop�ywani po paru nurkach sami si� ucz� - podpatruj�. Mo�e wi�c jednak w systemach szkolenia zbyt ma�y nacisk k�adzie si� na spos�b p�ywania i kontrol� p�ywalno�ci... W czasie kursu podstawowego przystanki robi si� przy linie, bo bezpieczniej, OK. Ale niestety na rafie nie ma liny no i mamy problem. Poza tym nie raz widzia�em jak grupa �wiczy niby to p�ywalno�� w polskim bajorku. �wiczenia �wiczeniami, wszyscy po kolei robi� hoverek, niby rozumiej�. Odp�ywaj� - i mamy wybuch bomby w wodzie tak mul�. A przed chwil� zaliczyli �wiczenie z p�ywalno�ci. Mo�e wi�c jednak czego� si� nie �wiczy na kursach, skoro masowo nieopierzeni ucz� si� tego sami nurkuj�c, niestety kosztem rafy koralowej...

Re: Barbarzy�ca w ogrodzie

-=Saint=- — 28-11-2004, 16:59

Autor: -=Saint=-

Wys�any: 28-11-2004, 16:59

C�, moim zdaniem wyczucie p�ywalno�ci nie nale�y do rzeczy, kt�re mo�na wyczyta� z ksi��ki. To trzeba po prostu poczu�. Jednym zabiera to wi�cej czasu, innym mniej, jenak zawsze przychodzi wraz z do�wiadczeniem. �aden kurs nie zast�pi op�ywania, mo�e natomiast wyznaczy�pewne kierunki, w kt�rychi kursant powinien si� kszta�ci� sam.

Re: Barbarzy�ca w ogrodzie

Piotr - Malediwy — 28-11-2004, 16:31

Autor: Piotr - Malediwy

Wys�any: 28-11-2004, 16:31

A odno�nie p�ywalno�ci...

W czasie kursu kt�ry ja robi�em (a robi�em go w Czestochowie), moi instruktorzy: Krzysztof Banbura i Darek Lorenc, kladli duzy nacisk na cwiczenie plywalnosci. Cwiczylismy ze sprzetem na basenie. Zawsze powtarzali, ze cwiczenie to nalezy uznac za zakonczone wtedy, gdy swoja plywalnosc bedziemy umieli regulowac nie tylko inflatorem ale rowniez wlasnymi plucami. Co ciekawe, obaj instruktorzy nigdy przedtem nie nurkowali na rafach koralowych (od tamtego czasu pewnie to nadrobili) Ale za to gdy ja by�em pierwszy raz w Egipcie to ta nauka bardzo mi sie przydala...

Re: Barbarzy�ca w ogrodzie

Mania — 28-11-2004, 16:06

Autor: Mania

Wys�any: 28-11-2004, 16:06

Przemek - podobnie jak to bylo w przypadku Egipcjan tutaj tez bede domagala sie szacunku dla innej narodowosci. Prosze, nie uzywaj okreslenia "ruscy" bo jest ono w jezyku polskim obrazliwe. Jestem przekonana, ze bys sie poczul urazony gdyby na rosyjskim forum nurkowym - a takie jest i jest calkiem ciekawe - pisali o nas "polaczki". Szanujac siebie musimy szanowac tez innych. Acha - no i warto nie uogolniac - ja spotkalam w Egipcie koszmarnie nurkujacych Rosjan i swietnie nurkujacych Rosjan. To samo sie dotyczy wszystkich innych narodowosci - w tym i nas samych. Warto czasem popatrzec na naszych rodakow snorklujacych, zanim zacznie sie wytykac palcami inne narodowosci.
Uwazam, ze my - jako narod - mamy tyle wad, ze jakos nie wypada nam stawiac sie ponad innymi i nie szanowac ich.
Mania
PS. A jesli chodzi o narodowosc, ktora wiedzie turystyczny prym w Egipcie to wciaz sa to Wlosi. Dopiero potem Rosjanie, Polacy i inni.

Re: Barbarzy�ca w ogrodzie

Tommy222 — 28-11-2004, 15:50

Autor: Tommy222

Wys�any: 28-11-2004, 15:50

Cezary K�dzia napisa�/a:

Mo�e nie ka�dy z nas da w mord� za dewastacj� rafy ale zapewniam Ci� �e zrobi to wielu bez zastanowienia .Je�eli jeste� inny to mo�e trafi�e� na to forum przez przypadek i zab��dzi�e�.

Czarek(PROF)K�dzia

Ja jestem inny i nie czuje, �e trafi�em tu przez przypadek...

Re: Barbarzy�ca w ogrodzie

Cezary K�dzia — 28-11-2004, 15:47

Autor: Cezary K�dzia

Wys�any: 28-11-2004, 15:47

D@rek napisa�/a:

M�wi biegle j�z puszkina ratuje ludzi leje po mordzie chroni rafe zna sporty mo�e poda� do Sztokholmu mo�e pan Nobel doceni i pochwali

Je�eli by przyj�� takie kryteria nominowania do nagrody Nobla to powiniene� nominowa� 90% sta�ych bywalc�w forum. Musz� Ci� rozczarowa� ale wi�kszo�� z nas to ludzie inteligentni i w�adaj�cy obcymi j�zykami ,chroni�cy przyrod� i gotowi udzieli� pomocy umierajacemu nurkowi. Mo�e nie ka�dy z nas da w mord� za dewastacj� rafy ale zapewniam Ci� �e zrobi to wielu bez zastanowienia .Je�eli jeste� inny to mo�e trafi�e� na to forum przez przypadek i zab��dzi�e�.

Czarek(PROF)K�dzia

Re: Barbarzy�ca w ogrodzie

Przemek — 28-11-2004, 15:44

Autor: Przemek

Wys�any: 28-11-2004, 15:44

No cezary, mam mieszane uczucia...
z jednej strony to jestem za �e mu da�e� po mordzie, ale z drugiej czy to rozwi��e problem?????
Tez nie lubie ruskich nurk�w.... jak nurkowa�em w Hurghadzie to ci�gle mi przeszkadzali...
a to ktos na mnie spad� z g�ry.. a to ktos nap�yn�� z boku...
szczytem by�o jak ustawia�em si� do zdj�cia chyba z 10 imnut.. czekam i czekam.. nagle! jest !
idealnie ustawienie ryby... naciskam guzik i w tym momenci kto� mnie uderzyl w brzych.. patrze a to grupa ruskich wypo�ywa, ca�e szcz�cia �e nie mia�em no�a..............

Re: Barbarzy�ca w ogrodzie

Piotr Zielenkiewicz — 28-11-2004, 02:55

Autor: Piotr Zielenkiewicz

Wys�any: 28-11-2004, 02:55

TomM napisa�/a:

Z innej nieco beczki, ale tez barbarzy�stwo: Kursy podstawowe niestety nie ucz� (jak si� okazuje) kontroli nad p�ywalno�ci�. Prawie ka�dy �wie�y nurek (z obserwacji bez znaczenia z jakiej federacji) made in Poland kontroluje na rafie p�ywalno�� metod� "Konia Polskiego". Kciuk w d� zanurzenie i.... posz��yyy konie po betttonie... Rowerkowanie, czyli Ko� Polski czyni spustoszenie nie gorsze ni� rosyjski psychopata, zw�aszcza �wietnie sprawdzaj� si� Maresy.

Nie mog� si� z tym zgodzi� gdy� we wszystkich znanych mi systemach bardzo durz� uwag� przywi�zuje, si� do w�a�ciwej sylwetki oraz kontroli p�ywalno�ci. Je�li za� chodzi o widoczno�� i brak �ycic� w naszych wodach to te� nie pow�d dla kt�rego czynione jest to brakor�bstwo. Przyczyn� jest raczej ch�� minimalizacji koszt�w nie wiem czy to za spraw� konkurencji na rynku czy zubo�enia spo�ecze�stwa. Staramy si� szkoli� po minimach programowych. O ile w przypadku szkole� w ciep�ych i przejrzystych wodach stosunkowo �atwo jest uzyska� stosunek jeden modu� jedno nurkowani o tyle u nas a szczeg�lnie na wodach otwartych wska�nik post�p�w jest du�o gorszy do tego dochodzi zmniejszenie stosunku instruktor kursant skr�cenie czas�w pobyt�w ze wzgl�du na temperatur� w efekcie zrealizowanie kursu w ramach tak zwanych minim�w programowych jest trudne. Je�li nie niemo�liwe. Tak by efekty by�y zadawalaj�ce. Pracoch�onno�� szkole� w Polsce na jednego kursanta jest du�o wy�sza ni� w przypadku Egiptu czy Chorwacji g��wnie ze wzgl�du na warunki.

Przyczyn� jest raczej ch�� jak najwi�kszego obni�enia koszt�w a ta z kolei prowadzi do minimalizacji ilo�ci niezb�dnych nurkowani i certyfikacji ludzi jeszcze nie gotowych.

Nie chcia� bym jednak by kto� obwinia� za to programy szkoleniowe. Dajmy na to program PADI dzieli kurs nurkowy na modu�y. Co prawda PADI zaleca by pojedynczy modu� by� realizowany w ramach jednych zaj�� ale warunek ten mo�e by� tylko spe�niony w przypadku realizacji i zaliczenia wszystkich �wicze� przewidzianych na modu�. Poniewa� warunek ten jest raczej trudny do spe�nienia w polskich warunkach dziwi nieco fakt ofert przewiduj�cy minimaln� ilo�� nurkowani. O ile w przypadku konieczno�ci zwi�kszenia ilo�ci zej�� podwod� centra lub instruktorzy nie zawsze domagaj� si� dop�at. O tyle czas przewidziany na szkolenie, w szczeg�lno�ci stacjonarne, staje si� bardzo wy�y�owany. Presja i naciski wywo�ane ilo�ci� czasu prowadz� do zani�ania kryteri�w zaliczeniowych w celu zmieszczenia si� w bud�ecie czasu i �rodk�w.

Kiedy� TS napisa� w jednym ze swoich artyku��w na grup� zarzuty wzgl�dem szkole� prowadzonych w systemie PADI. Pan Tomek nie zada� jednak sobie trudu rzetelnej analizy programu obcej sobie organizacji. win� za nie doszkolenie obarcza� wadliwo�� programu szkoleniowego, kt�ry mia� rzekomo ogranicza� czas szkolenia czy ilo�� nurkowani. Faktycznie przyczyny takiego stanu rzeczy s� jednak odmienne i niestety dotycz� w r�wnym stopniu wszystkich organizacji w Polsce a zapewne w r�wnie� du�ej cz�ci Europy.

Niestety oferty cz�sto uk�adane s� bardziej pod zapotrzebowanie a ewentualnemu klientowi m�wi si� to co chce us�ysze� ni� ca�� prawd�. A czego chc� konsumenci, chc� na og�l jak najszybciej. Oczywi�cie instruktor powinien nie zwraca� na to uwagi i dostosowa� czas szkolenia do post�p�w kursant�w a wi�c programu. Niestety nawet profesjonalny nauczyciel nurkowania jest tylko cz�owiekiem i ulega presj� jak ka�dy.

Re: Barbarzy�ca w ogrodzie

TomM — 27-11-2004, 22:51

Autor: TomM

Wys�any: 27-11-2004, 22:51

Cezary, poda�e� bardzo drastyczny przyk�ad. Czego� takiego nigdy nie widzia�em, przyznaj�. Szczeg�lny przypadek, obawiam si�, �e nieuleczalny. Kota obla� benzyn�, podpali�, jak ma puszki przywi�zane do ogona, to b�dzie zabawa. Opis tego samego gatunku, tylko bogatszego. Proponuj� Marsa Alam i Elphinstone Reef tudzie� odreagowywanie stresu gie�dowego przez d�ganie no�em 2,5 metrowego rekina oceanicznego bia�op�etwego. Ostatnio zjad� zw�oki Ruskiego, kt�ry si� tam utopi� po pijanemu (!), mo�e zagustuje w moskiewskich yuppies?
Z innej nieco beczki, ale tez barbarzy�stwo: Kursy podstawowe niestety nie ucz� (jak si� okazuje) kontroli nad p�ywalno�ci�. Prawie ka�dy �wie�y nurek (z obserwacji bez znaczenia z jakiej federacji) made in Poland kontroluje na rafie p�ywalno�� metod� "Konia Polskiego". Kciuk w d� zanurzenie i.... posz��yyy konie po betttonie... Rowerkowanie, czyli Ko� Polski czyni spustoszenie nie gorsze ni� rosyjski psychopata, zw�aszcza �wietnie sprawdzaj� si� Maresy. Nic tak nie po�amie gorgonii jak Avanti Quattro. Skuteczno�� 100%. Wprawdzie murenka jest bezpieczna, ale jak padaja pokotem czerwone gorgonie, to serce jednak boli. Co ciekawe, po kilku nurkach "rowerkowcy" podci�gaja si�, a wi�c:
1) potrafi�, tylko nikt nie uczy�, w Polsce nurkuje sie "do dna" bo widoczno�� itp. a na dnie pustynia, instruktorowi si� nie chce i tak zostaje
2) Spustoszenia poczynione przez jedna taka par� w grupie sa przera�aj�ce
3) Grup ci w Egiptowie dostatek.
Rowerkuj� Franole, Skandynawowie, Polacy i Rosjanie, bez r�nicy, niezale�nie od federacji, solidarnie. S� wyj�tki, jasne. Ale ca�e to zjawisko to barbarzy�stwo na du�� skal�. Szkoda, �e �aden znany mi system szkolenia nie przewiduje nauki techniki p�ywania w p�etwach.

Re: Barbarzy�ca w ogrodzie

D@rek — 27-11-2004, 20:44

Autor: D@rek

Wys�any: 27-11-2004, 20:44

M�wi biegle j�z puszkina ratuje ludzi leje po mordzie chroni rafe zna sporty mo�e poda� do Sztokholmu mo�e pan Nobel doceni i pochwali