FORUM-NURAS

Re: Bezpieczniejsze nurkowanie....

kjar — 08-02-2005, 18:01

Autor: kjar

Wys�any: 08-02-2005, 18:01

gogolek napisa�/a:

... ale nie zgodze sie �e musi by� w niej nitrox...

Nie, nie musi. To tylko mi tak bardziej pasuje.

No to w ko�cu osi�gn�li�my consensus

Re: Bezpieczniejsze nurkowanie....

gogolek — 08-02-2005, 15:46

Autor: gogolek

Wys�any: 08-02-2005, 15:46

zgadzam sie z tob� to jest bardzo dobre rozwi�zanie 4l butelka ale nie zgodze sie �e musi by� w niej nitrox co do reszty to jest to spoko rozwi�zanie

Re: Bezpieczniejsze nurkowanie....

kjar — 08-02-2005, 15:42

Autor: kjar

Wys�any: 08-02-2005, 15:42

gogolek napisa�/a:

piszesz �e przectawiam warianty teoretyczne i nieprawdopodobne zgadza sie ale to tak samo jak to �e wpadniesz w dekompresje w nurkowaniu rekreacyjnym czyli bezdekompresyjnym jak zaplanowa�es nurkowanie to nic takiego sie stac nie mo�e ?????????

No niestety. To mo�e si� zdarzy� nawet je�li planowa�e� nurkowanie.

Sytuacja 1 wymy�lona, ale prawdopodobna:
Pogo� za opadaj�cym partnerem i przekroczenie limitu g��boko�ci.

Sytuacja 2 wymy�lona, ale prawdopodobna:
Zaklinowanie si� na wraku (rafie) i przed�u�enie czasu ponad tzw. "bezdekompresyjny"

Mo�na wymy�la� dalej.

Najwi�ksz� korzy�ci� z posiadania ponny jest �wiadomo�� pod wod�, �e "jakby co, to jest jeszcze jedna flaszeczka"

Re: Bezpieczniejsze nurkowanie....

gogolek — 08-02-2005, 15:34

Autor: gogolek

Wys�any: 08-02-2005, 15:34

piszesz �e przectawiam warianty teoretyczne i nieprawdopodobne zgadza sie ale to tak samo jak to �e wpadniesz w dekompresje w nurkowaniu rekreacyjnym czyli bezdekompresyjnym jak zaplanowa�es nurkowanie to nic takiego sie stac nie mo�e ?????????

Re: Bezpieczniejsze nurkowanie....

kjar — 08-02-2005, 12:48

Autor: kjar

Wys�any: 08-02-2005, 12:48

gogolek napisa�/a:

a co je�li zamarznie ci czynnik oddechowy na 40m hmm prze�anczasz si� na nitrox jako alternatywne zir�d�o powietrza

Owszem, zaczynam u�ywa� ponny z nitrox'em jako alternatywnego �r�d�o gazu i zaczynam wynurzanie. Przy za�ozeniu, �e nie schodze poni�ej 40m, nie widz� by stanowi�o to jakikolwiek problem.

gogolek napisa�/a:

albo inna sprawa zamarz� ci albo z jakiego� innego powodu nie masz powietrza w g��wnej butli zosta�a ci pona i partner zlecia� ci g�eboko i ju� jest problem bo nie mo�esz mu pom�c ??

Sytuacja troch� teoretyczna, by w chwili wyczerpania gazu lub zamarzniecia automatu, partner zacz�� niekontrolowanie opada� poni�ej 40m.
Je�li ju� wymy�lamy to mo�e inaczej: w trakcie gdy gonisz spadaj�cego partnera zamarza automat. Taki wariant jest ju� bardziej prawdopodobny.
W takiej sytuacji, przez te kilkadziesi�t sekund mo�na go goni� na b�bluj�cym (nawet chyba szkoda czasu na przek�adanie automat�w) Je�li natomiast nie jeste� w stanie dogoni� partnera do granicy pi��dziesi�ciu paru metr�w, to sytuacja staje si� skrajnie trudna bez wzgledu na to czy w ponny masz powietrze czy nitrox.

Zalet� posiadania w ponny nitroxu jest te� mo�liwo�� bezpieczniejszego wykonania awaryjnej deco.

Re: Bezpieczniejsze nurkowanie....

Marek Macner — 08-02-2005, 12:32

Autor: Marek Macner

Wys�any: 08-02-2005, 12:32

gogolek napisa�/a:

mo�e odpowiem najpierw na ostatni post to u�ywanie nitroxu w ponie po mojemu jest z�e a czemu to proste m�wicie �e jak nurkuje g�eboko to w jednej butli powitrze a w drugiej nitrox np 32 oki spoko a co je�li zamarznie ci czynnik oddechowy na 40m hmm prze�anczasz si� na nitrox jako alternatywne zir�d�o powietrza albo inna sprawa zamarz� ci albo z jakiego� innego powodu nie masz powietrza w g��wnej butli zosta�a ci pona i partner zlecia� ci g�eboko i ju� jest problem bo nie mo�esz mu pom�c ?? dlatego ja wole miec i w ponie i w butli g��wnej powietrza a najwy�ej mie� butle boczn� z nitroxem albo z tlenem

teraz odno�nie mojej starej konfiguracji butla g��wna 10l do 300 bar do niej pod��czony automat 1i2 stopien dodatkowo w�yk od suchego i manometr w ponie 4l 1i2 stopien i w�yk do jacketu bez maqnometru tak p�ywa�em dlaczego nie pod��czy�em w�yka do suchego do pony z prostego przynjamniej dla mnie punktu widzenia bo mieanowicie jak z jakiego� powodu utrace czynnik oddechowy w g��wnej butli to do wynu�enia nie potrzebuje dopuszcza� powietrza do suchara a jacket jest potrzebny chocia�by by utrzymac sie na powierzchni dodatkowo moge przebi� skafander co grozi gwa�town� utrat� p�ywalno�ci wiec jacket musi by� zasilany z oddzielnego zir�d�a

Tak jest chyba bardziej czytelnie: (tylko interpunkcja bez ortografiii)

Cytat:

Mo�e odpowiem najpierw na ostatni post:
To u�ywanie nitroxu w ponie, po mojemu jest z�e. A czemu - to proste.
M�wicie, �e jak nurkuje g�eboko, to w jednej butli powitrze, a w drugiej nitrox np 32. Oki. Spoko. A co, je�li zamarznie ci czynnik oddechowy na 40m - prze�anczasz si� na nitrox jako alternatywne zir�d�o powietrza?
Albo inna sprawa - zamarz� ci albo z jakiego� innego powodu - nie masz powietrza w g��wnej butli zosta�a ci pona - partner zlecia� ci g�eboko i ju� jest problem, bo nie mo�esz mu pom�c ??
Dlatego ja wole miec i w ponie i w butli g��wnej powietrza, a najwy�ej mie� butle boczn� z nitroxem albo z tlenem.

Teraz odno�nie mojej starej konfiguracji. Butla g��wna 10l do 300 bar do niej pod��czony automat 1i2 stopien, dodatkowo w�yk od suchego i manometr.
W ponie 4l - 1i2 stopien i w�yk do jacketu bez maqnometru.
Tak p�ywa�em. Dlaczego nie pod��czy�em w�yka do suchego do pony - z prostego przynjamniej dla mnie punktu widzenia, bo mieanowicie jak z jakiego� powodu utrace czynnik oddechowy w g��wnej butli, to do wynu�enia nie potrzebuje dopuszcza� powietrza do suchara, a jacket jest potrzebny. Chocia�by, by utrzymac sie na powierzchni.
Dodatkowo moge przebi� skafander co grozi gwa�town� utrat� p�ywalno�ci wiec, jacket musi by� zasilany z oddzielnego zir�d�a

W zwi�zku z tym, �e m�wimy o rekreacji - to boczne butle z nitroxem czy tlenem - odpadaj�.

Je�li jestem na nitroxie - to wszystko jedno, czy to jest nitrox z pony czy "g��wny". Jak parner zaczyna opada� - mam problem i decyzj� do podj�cia. Pomaga� = wej�� na ci�nienie parcjalne tlenu powy�ej dopuszczalnego - czy nie. By nie mie� takiego problemu - rada tylko jedna - nie nurkuj na nitroxie. Innego wyj�cia nie ma. Podobnie jest zreszt� w tec - z dekompresj� - masz do wykonania d�ug� deco i parner ma problem - czytaj powiniene� go szybko wydoby� na powierzchni�. I co? Odpowied� ta sama - nie chcesz mie� problemu - nie nurkuj - innego wyj�cia z takiej sytuacji nie ma - poza brutalnym stwierdzeniem : "lepiej on, ni� ja". I pami�taniem, �e DCS z regu�y nie zabija - brak czynnika oddechowego - zawsze.

Swoj� drog�, kiedy� chyba w Diverze by�a ankieta: jak daleko p�jdziesz na d� by pom�c partnerowi, kt�ry opada. Chodzi�o o partnera "rzeczywistego" czyli �on�/m�a/przyjaciela/przyjaci�k�.
Odpowiedzi by�y do�� sp�jne: M�czy�ni - do ko�ca. Kobiety - troche tak, ale tylko do granicy bezpiecze�stwa (wyszkolenia/gazu/itp) - bo kto� musi prze�y� i zaj�� si� dzie�mi/rodzin�/itp. (o domu/samochodzie/koncie w banku nie wspomina�y

Re: Bezpieczniejsze nurkowanie....

gogolek — 08-02-2005, 12:06

Autor: gogolek

Wys�any: 08-02-2005, 12:06

mo�e odpowiem najpierw na ostatni post to u�ywanie nitroxu w ponie po mojemu jest z�e a czemu to proste m�wicie �e jak nurkuje g�eboko to w jednej butli powitrze a w drugiej nitrox np 32 oki spoko a co je�li zamarznie ci czynnik oddechowy na 40m hmm prze�anczasz si� na nitrox jako alternatywne zir�d�o powietrza albo inna sprawa zamarz� ci albo z jakiego� innego powodu nie masz powietrza w g��wnej butli zosta�a ci pona i partner zlecia� ci g�eboko i ju� jest problem bo nie mo�esz mu pom�c ?? dlatego ja wole miec i w ponie i w butli g��wnej powietrza a najwy�ej mie� butle boczn� z nitroxem albo z tlenem

teraz odno�nie mojej starej konfiguracji butla g��wna 10l do 300 bar do niej pod��czony automat 1i2 stopien dodatkowo w�yk od suchego i manometr w ponie 4l 1i2 stopien i w�yk do jacketu bez maqnometru tak p�ywa�em dlaczego nie pod��czy�em w�yka do suchego do pony z prostego przynjamniej dla mnie punktu widzenia bo mieanowicie jak z jakiego� powodu utrace czynnik oddechowy w g��wnej butli to do wynu�enia nie potrzebuje dopuszcza� powietrza do suchara a jacket jest potrzebny chocia�by by utrzymac sie na powierzchni dodatkowo moge przebi� skafander co grozi gwa�town� utrat� p�ywalno�ci wiec jacket musi by� zasilany z oddzielnego zir�d�a

Re: Bezpieczniejsze nurkowanie....

kjar — 08-02-2005, 09:49

Autor: kjar

Wys�any: 08-02-2005, 09:49

4 l pony z nitroxem 32 montuj� na butl� 15l w przypadku planowania trudniejszych nurkowa� (g��biej + zimno lub nieznane miejsca). Poniewa� dok�adam pony do typowego zestawu, to mam na 15-stce I-szy stopie� a na nim II stopie� + octo + manometr + KRW, a na pony I-szy stopie� z jednym II stopniem i ma�y manometr.
Taka konfiguracja wydaje si� nadmiarowa (trzy drugie stopnie), ale jest wygodna z kilku powod�w:
1. �atwo si� j� tworzy poprzez zwyk�e do�o�enie pony do typowej konfiguracji
2. Nie wymaga przek�adania octo z I st na 15-stce na I-st na pony
3. II st zamontowany na pony jest zamocowany do gumy wisz�cej na szyji i jest wy��cznie do "osobistego u�ytku"

Jedyna "niedogodno�c" polega na tym, �e KRW jest na 15-stce, czyli na podstawowym �r�dle gazu, co w przypadku jego utraty (gazu) mo�e wymusi� pompowanie jacketu ustnie pod wod�.

Re: Bezpieczniejsze nurkowanie....

Marek Macner — 08-02-2005, 09:19

Autor: Marek Macner

Wys�any: 08-02-2005, 09:19

Najpro�ciej - etapami.
I tak docelowo powiniene� mie� dwa I stopnie i dwa II stopnie. Jeden z II stopni na d�u�szym w�u, aby wygodnie m�c poda� go partnerowi gdyby go potrzebowa�.
Z twojego opisu - jak rozumiem - ne masz jeszcze w og�le butli i chcesz dopiero kupi�. R�nica w cenie 15-tki z pojedynczym i z podw�jnym zaworem jest ma�a, albo cz�ciej �adna. Wi�c kup z podw�jnym. Nast�pnie dokup drugi komplet I+II stopie� na nieco d�u�szym w�u.

Co do tematu - pony czyli ma�a butla zapasowa.
Jak "robi si�" awaria i potrzeba u�ycia zapasu - to i tak jedyn� dalsz� opcj� jest natychmiastowe zako�czenie nurkowania i wynurzenie si� na powierzchni� - co zajmie 2-3 minuty z zachowaniem bezpiecznej szybko�ci wynurzania.
Ide� butli pony jest posiadanie ca�kowicie niezale�nego zapasu, a nie zwi�kszanie dost�pnej do u�ycia pod wod� ilo�ci gazu podczas "normalnego" nurkowania.

Je�li nurkujesz w zakresach rekreacyjnych czyli co okolic 30 metr�w i bezdekompresyjnie - to nawet jak awaria nast�pi pod koniec nurkowania - to powiniene� mie� w butli podstawowej conajmniej 30-50 bar powietrza czyli 30x15= 450 do 50x15=750 litr�w. W ma�ej butli np 4 litrowej przy 200 barach masz 800 litr�w wi�c r�nica na korzy�� pony jest minimalna. Do wynurzenia si� z 30 metr�w w czasie 3 minut potrzebujesz oko�o 200-250 litr�w powietrza (przy zu�yciu powierzchniowym rz�du 30 litr�w/min - wi�c liczonym z zapasem).

Bior�c pod uwag� "skrajnie z��" sytuacj�: tobie zamarza automat i podaje ci�gle powietrze, a partner jest kompletnie bez powietrza i oddycha z twojego automatu zapasowego - powietrza w butli powinno wam i tak wystarczy� na wsp�lne wynurzenie - ty oddychasz z "b�bluj�cego automatu". W rzeczywisto�ci - w takiej sytuacji pewnie nie b�dziecie si� wynurza� z "regulaminow�" szybko�ci�, tylko znacznie szybciej - nie chc� przez to powiedzie�, �e tak si� powinno robi� - tak po prostu b�dzie, gdy� stres, nerwy....

A co do manometru na pony - to jak mam �r�d�o czynnika oddechowego - to musz� wiedzie� ile go mam, czyli manometr jest obowi�zkowy. Bez niego - wcze�niej czy p�niej b�dzie problem.

Co do op�ywowej sylwetki i opor�w p�yni�cia (czyli jak ostatnio si� to modnie nazywa trymu) - lepszym rozwi�zaniem jest butla z podw�jnym zaworem ni� butla z pojedynczym+pony.

Re: Bezpieczniejsze nurkowanie....

Bogen — 08-02-2005, 09:05

Autor: Bogen

Wys�any: 08-02-2005, 09:05

gogolek napisa�/a:

napewno butla 4l jest lepszym rozwi�zaniem ni� du�a butla z 2 zaworami ja p�ywa�em do niedawna w zestawie 10+4 i by�o super te� w p�ycie i skrzyde�ku a wotek mialem duzi 70 lbs i wcale mi nie przeszkadza�

........jak wygladala dokladnie Twoja konfiguracja?
Chodzi mi o kwestie dublowania 1 i 2 stopnia z manometrem.

Re: Bezpieczniejsze nurkowanie....

gogolek — 08-02-2005, 08:58

Autor: gogolek

Wys�any: 08-02-2005, 08:58

napewno butla 4l jest lepszym rozwi�zaniem ni� du�a butla z 2 zaworami ja p�ywa�em do niedawna w zestawie 10+4 i by�o super te� w p�ycie i skrzyde�ku a wotek mialem duzi 70 lbs i wcale mi nie przeszkadza�

Bezpieczniejsze nurkowanie....

Bogen — 08-02-2005, 08:48

Autor: Bogen

Wys�any: 08-02-2005, 08:48

Witam.
Na codzien nurkuje w skrzydle z jedna flaszka.
W niedalekiej przyszlosci chcialbym rozbudowac swoja konfiguracje i jednoczesnie zwiekszyc troche swoje bezpieczenstwo.

Ktore z ponizszych rozwiaza� polecacie?

1. Butla z podw�jnym zaworem+ 2x automat oddechowy
2. 3. Butla z pojedy�czym zaworem+ 1x automat oddechowyoraz niezale�na ma�a butla >=4lz 1x automat oddechowy

Szczegolowo obie konfiguracje sprzetowe sa opisane na

konfiguracje sprzetowe

Domyslam sie , ze lepszym rozwiazaniem jest zestaw nr 2, jednak cenowo raczej drozej.
Z gory zaznaczam ze na chwile obecna nie chce nurac w plytacie oraz twinie.
Prosze o Wasze opinie.
Jednoczenie mam pytanie co do zestawu nr 2.
Czy konieczne jest dublowanie wszystkich elenmetnow na kazdej z flaszek?
Jak rozumiem na duzej np. 15 znajduje sie (pierwszy i drugi stopie�) oraz manometr.
To samo mamy na malej flaszcze 4l.
Jak rozumiem w tej konfiguracji rezygnujemy z zakupu octopusa na rzecz drugiego " drugiego" stopnia+ oczywiscie drugi pierwszy stopnien.
Gdzies w necie spotkalem sie konfiguracja : dwie flaszki, 15+4.
Na duzej 1+2 stopien+ manometr oraz na malej 4 tylko octopus.
Jak powinna wygladac prawidlowa konfiguracja w taki zestawie <2>?
Mam nadzieje ze zbytnio nie namieszalem.

pozdrawiam