FORUM-NURAS

Re: T.Strugalski "Wypadki nurkowe - Analiza gorzkich do�wi

Anonymous — 15-04-2005, 08:27

Autor: Anonymous

Wys�any: 15-04-2005, 08:27

Cze��
Ksi��ka jest dobra. Mi si� dobrze czyta�o no i naturalnie wiele sie z niej dowiedzia�em powa�nych rzeczy. Strugala nie znam ale s�ysza�em �e to do�� kontrowersyjny instruktor. Patrz�c na jego zdj�cie z ty�u ksi��ki wygl�da na mi�ego go�cia. Cho� jak czytam na forum tym i nie tylko to nie wiem dlaczego niekt�rzy go nie lubi�.
Co� mi si� wydaje �e to konkurencja. On co� osi�gn�� a my nic wi�c trzeba mu �winie podk�ada�. A wracaj�c do meritum to jest chyba pierwsza taka pozycja w naszym kraju, kt�ra co� takiego opisuje (problem wypadk�w naturalnie).

Pozdrawiam

Re: T.Strugalski "Wypadki nurkowe - Analiza gorzkich do�wi

D@rek — 15-04-2005, 07:30

Autor: D@rek

Wys�any: 15-04-2005, 07:30

hej
my�l� �e ka�dy z nas powinien t� ksi��k� przeczyta� a potem zrobi� sobie rachunek sumienia pod k�tem naszych poczyna� nad i pod wod� zar�wno w przesz�o�ci jak i na przysz�o�� i nie jest istotne jakim do�wiadczeniem dysponujemy.
Czasem jak wida� pozorna drobnostka,rutyna i nieszcz�cie gotowe.
Czyta� i wyci�ga� wnioski.
No ale z tym rockendrolowym nurkowaniem to Strugalski przesadzi�, niech uwa�a bo jak
go zaczn� w bazie jazzmeni odwiedza� to nic ich nie okie�zna.
pozdrawiam D@rek

Re: T.Strugalski "Wypadki nurkowe - Analiza gorzkich do�wi

MUMINek — 13-04-2005, 17:16

Autor: MUMINek

Wys�any: 13-04-2005, 17:16

Ksi��ka faktycznie dobra i w dodatku dotyczy tematu, kt�ry by� do tej pory tematem tabu.

�ledzi�em swego czasu raporty wypadk�w nurkowych zamieszczone na stronach angielskich (BSAC/NDC - oni maj� obowi�zek zg�aszania wypadk�w poprzez wys�anie specjalnego formularza z opisem) i jest tam masa wiedzy. Do�wiadczony nurek bez problemu przeprowadzi analiz� i wyci�gnie odpowiednie wnioski dlatego uwa�am, �e ksi��ka przedstawia najwi�ksz� warto�� dla tych, kt�rych wiedza jeszcze nie pozwala na skuteczn� analiz�. Tu wieloletnie do�wiadczenie T.S. pomo�e z pewno�ci� ustrzec si� b��d�w prowadz�cych do wypadku. Ja chcia�em si� ju� zaliczy� do grona zdolnych do wyci�gania w�asnych wniosk�w, ale lektura ostudzi�a troch� m�j optymizm. Po prostu wielu rzeczy mo�na samemu nie zauwa�y� i warto pozna� czyj� punkt widzenia.

Ksi��ka jest ponad to napisana w taki spos�b, �e je�li kto� nie ma ochoty na czytanie analizy T.S., mo�e przeczyta� same opisy wypadk�w i przeprowadzi� swoj� prywatn� rozbiurk� na cz�ci pierwsze.
Ta opcja jest idealna dla "wszystkowiedz�cych", kt�rych jak wiadomo nie brakuje Mo�na poprostu zaoszcz�dzi� mas� czasu potrzebnego na szukanie i cz�sto t�umaczenie raport�w dotycz�cych wypadk�w.

Ja skorzysta�em z pierwszej opcji i uwa�am, �e by�o warto.

Pozdrawiam
MUMINek

Re: T.Strugalski "Wypadki nurkowe - Analiza gorzkich do�wi

mattrix — 13-04-2005, 16:40

Autor: mattrix

Wys�any: 13-04-2005, 16:40

Przeczyta�em kilka post�w(temat�w dotycz�cych ksi��ki T.S. o wypadkach nurkowych),
niekt�rzy rozumiej� problem i tematyk� niek�rzy wypowiadaja si� mocno krytycznie (ka�dy ma prawo do w�asnego zdania), lub co gorsza komentuj� na zasadzie
"dosta� wysypki bo si� za szybko wynurza�"(mo�na i tak).

Co do pierwszych to"rozumiem"; ze sta�em i do�wiadczeniem nurkowym dor�wnuj� b�d� nawet przewy�szaj� autora, ale co do drugich to mam w�tpliwo�ci czy w og�le mieli p�etwy
na nogach, a mo�e temat nurkowania znaj� tylko z film�w i opowiada�.

Nie w�tpliwie ksi��ka zape�nia jak�� luk� na rynku je�eli chodzi o t� tematyk�(wypadki nurkowe), wydaje mi si� �e "pocz�tkuj�cy nurek" jak j� sobie przeczyta to na pewno mu nie zaszkodzi, a czy pomo�e to �ycie poka�e, lepiej �eby si� zaj�� "tym" ni� czytaniem cyt.: "czy mo�na podrasowa� automat przez internet - pierwsza pomoc"
(Cale szcz�cie �e temat przeszed� z automat�w w "suche" bo jeszcze komu� by przyszed� pomys� jak przeinstruowa� w rozk�adaniu "40 i 50" tu� przed nurkowaniem.)

Moim zdaniem lepiej pisa� i m�wi� o nurkowaniu prawd� bez wzgl�du na to jaka ona jest, ni� "wciera� m�odym adeptom": �e jest to pi�kne przyjemne relaksuj�ce bezpieczne i mi�e a wypadki traktowa� jako temat mocno uboczny(lub nie istniej�cy) tak aby nie odstrasza� "potencjalnej kasy".

oby si� nam zawsze bilansowa�o.....czego sobie i wam z ca�ego serca �ycz�

Re: T.Strugalski "Wypadki nurkowe - Analiza gorzkich do�wi

loony_bee — 24-03-2005, 19:46

Autor: loony_bee

Wys�any: 24-03-2005, 19:46

a jednak �aden z dotychczasowo wydanych podr�cznik�w nie t�umaczy problemu zalodzenia automatu tak dobrze jak ksi��ka Strugalskiego.

Re: T.Strugalski "Wypadki nurkowe - Analiza gorzkich do�wi

Kriss — 18-03-2005, 13:40

Autor: Kriss

Wys�any: 18-03-2005, 13:40

Cytat:

Kriss,

Dzia� wypadki nurkowe nie s�u�y do analizowania DZIE�A Pana TS.

O ksi��ce jak najbardziej mo�na by�o tam wspomnie� ale dyskusja idzie raczej w inn� stron� co sam zreszt� widzisz.

Pozdrawiam (mam nadziej�, �e uzasadnienie wystarczy)

_________________
Art

To by� wypadek .... przy pracy .

Mia�em zwida , �e dyskutuj� na "wewn�trznym " a okaza�o si� ,�e to " wypadki" by�y .
To przez gor�czk� i zapalenie oskrzeli , sorry .. Kriss

Re: T.Strugalski "Wypadki nurkowe - Analiza gorzkich do�wi

loony_bee — 18-03-2005, 10:13

Autor: loony_bee

Wys�any: 18-03-2005, 10:13

simar,

a ty �mijko, ma�a, pod�a... pogadamy wieczorem....

[ Dodano: 18-03-2005, 10:15 ]
i dobrze, �e temat przeniesiono na "og�lne"

Re: T.Strugalski "Wypadki nurkowe - Analiza gorzkich do�wi

Art — 18-03-2005, 10:09

Autor: Art

Wys�any: 18-03-2005, 10:09

Kriss napisa�/a:

W zasadzie nie widz� przeszk�d ale ............. mo�e jakie� uzasadnienie dla tej czynno�ci ?

Rozumiem skasowa� , zmienie� , przenie�� bo ntg , rozumiem z og�lnego na wewn�trzne bo mi�cho lata - ale ten kierunek przeprowadzki wymaga uzasadnienia i to dobrego .

Art przemy�l i uzasadnij .

Pzdr-Kriss

Re: T.Strugalski "Wypadki nurkowe - Analiza gorzkich do

bann — 17-03-2005, 23:23

Autor: bann

Wys�any: 17-03-2005, 23:23

loony_bee napisa�/a:

A! I tylko, �eby nie by�o... nikogo nie namawiam do kupna!!! Ot co!

a dedykacje masz? pochwal sie

Re: T.Strugalski "Wypadki nurkowe - Analiza gorzkich do�wi

Rumelia — 17-03-2005, 22:50

Autor: Rumelia

Wys�any: 17-03-2005, 22:50

Strugal pope�ni� ksi��k� .....trudno.Mia� do tego prawo, czas, pieni�dze i ochot�.Kto chce mo�e t� ksi��k� przeczyta�. Kto nie chce,nie musi...wszak przymusu nie ma.Nagrody Pulitzera za ni� raczej nie dostanie ,wi�c uwa�am ,�e nie ma co nadmiernie nad tym dzie�em si� rozczula�. Wystarczy informacja ,�e co� takiego si� ukaza�o i ju� ...no comment.
Inaczej dyskusja zn�w stanie si� niesmaczn�.

Pozdrawiam

Re: T.Strugalski "Wypadki nurkowe - Analiza gorzkich do�wi

Kriss — 17-03-2005, 16:23

Autor: Kriss

Wys�any: 17-03-2005, 16:23

Art napisa�/a:

sorrki ale przenosz� was do og�lnego...

Re: T.Strugalski "Wypadki nurkowe - Analiza gorzkich do�wi

Art — 17-03-2005, 13:19

Autor: Art

Wys�any: 17-03-2005, 13:19

sorrki ale przenosz� was do og�lnego...

Re: T.Strugalski "Wypadki nurkowe - Analiza gorzkich do�wi

Kriss — 17-03-2005, 12:43

Autor: Kriss

Wys�any: 17-03-2005, 12:43

To o czym pisze Nishi na ko�cu jest i tak wersj� soft - stwierdzenia cyt. " ofiary wypadk�w to idioci" jaka zaistnia�a w "filozofii"

I co by nie by�o , �e uwa�am , �e jest fajna - nie jest , Ci co mnie znali lubo byli u mnie wiedz� , �e ksi��ek nie sprzedaj� tylko kupuj� - dla tej zrobi�em wyj�tek .

Pzdr-Kriss

Re: T.Strugalski "Wypadki nurkowe - Analiza gorzkich do�wi

Mi�osz — 17-03-2005, 12:32

Autor: Mi�osz

Wys�any: 17-03-2005, 12:32

No, ja te�.

W zasadzie, poniewa� robi�em u Strugala P2, znam wiele z opisywanych tu przypadk�w, a wiele z komentarzy s�ysza�em tak�e nie raz. Pewne kwestie wry�y mi si� g��boko, wi�c sama ksi��ka (jej tre��) nie by�a dla mnie zaskoczeniem, a raczej ugruntowaniem wiedzy.

Po wt�re faktem jest, �e nie m�wi si� u nas o ofiarach wypadk�w nurkowych (zw�aszcza �miertelnych ) zbyt wiele. Opinii dlaczego tak si� dzieje jest kilka
a) brak danych
b) przyczyny s� zwykle podobne - b��d cz�owieka, itp.
c) nie ma o czym m�wi�.

Od siebie dodam fakt, �e �rodowisko Nurk�w jest niewielkie (nie wliczam tu nurk�w przez ma�e "n", tych, kt�rzy nurkuj� sporadycznie na wyjazdach do Egiptu - oni np. pewnie nie czytaj� tego forum, magazyn�w, itp. - nie traktuj� ich z wy�szo�ci�, chodzi mi o nakre�lenie ram �rodowiska). A co za tym idzie ka�dy z powa�nych wypadk�w nosi znamiona emocjonalne. Kto� kogo� zawsze zna, nurkowa�, a przynajmniej s�ysza�. TRafi�em na t� kwesti� pisz�c "Najdziwniejsz� histori� nurkow�" - zastanawia�em si�, czy o wypadkach w og�le mo�na pisa�, odnosz�c wra�enie, �e przez to silne nacechowanie emocjonalne, nieco czasem wypieramy fakt ich zaistnienia. M�wi�c wprost: nie do ko�ca wiadomo jak mo�na o nich rozmawia� i co mo�na powiedzie�. Tak jak o seksie i tak jak o pieni�dzach (tu akurat znalaz�o si� rozwi�zanie: wszyscy twierdz�, �e ich nie maj�, wi�c nie ma o czym rozmawia�).
W przypadku wi�zi emocjonalnej (nawet nik�ej) ze �mierteln� ofiar� wypadku, zn�w trafiamy na zasad� "o zmar�ych nie m�wi si� �le". A w zwi�zku z tym cz�sto sam �api� si� na tym, �e niemal wmawiam sobie, �e zdrowa/wy by� (by�a), sprz�t bez zarzut�w, plan idealny, a jednak. Trudno dociec przyczyn, bo i trudno dopu�ci� do siebie my�l o jakim� niedopatrzeniu. Sk�onni jeste�my bardziej z�o�y� wszystko na karb przypadku, czego� nadzwyczajnego... Nadnaturalnego wr�cz. St�d te� analiza Strugala ma warto�� o tyle, �e jest pod pewnymi wzgl�dami cyniczna i ch�odna. Pewnie nieco szowinistyczna, ale do�� bezwzgl�dna. Warto by si� cho�by z tego powodu z ni� zapozna�, nawet je�li pogl�d�w autora si� nie podziela. Podej�cie do�� twarde, na kt�re ja bym si� chyba nie zdoby�.

Tymniemniej, wracaj�c do ksi��ki TS z kilkoma elementami zgodzi� si� nie mog� i nie zgadzam si� wci��, cho� sp�dza mi to sen z powiek. Na przyk�ad z kwesti� dotycz�c� tego, �e Ci, kt�rzy ulegaj� wypadkom sami s� sobie winni i �e nale�y ich szykanowa�, a przynajmniej nie lubi�. Czyli zak�adamy tu (Strugal zak�ada), �e kwestia pope�nienia b��du jest w pewnym sensie kwesti� wyboru cz�owieka. �e mo�na si� przygotowa� tak, �e szanse na wypadek spadn� do zera. Tymczasem cz�owiek jesty omylny, nieobliczalny i zna si� na tyle, na ile go sprawdzono. Zn�w skracaj�c: pope�nianie b��d�w jest czynno�ci� dla cz�owieka naturaln�. I nawet najlepszy te b��dy pope�nia. W moim rozumieniu TS stwierdza, �e bez wzgl�du na do�wiadczenie, sta�, osi�gni�cia - wypadek (zw�aszcza �miertelny) niweluje to wszystko. Nurek staje si� g�upkiem, a przynajmniej tym, kogo Strugal nie lubi.

Pozdrawiam,
Nishi czytelnik

Re: T.Strugalski "Wypadki nurkowe - Analiza gorzkich do�wi

Kriss — 17-03-2005, 11:13

Autor: Kriss

Wys�any: 17-03-2005, 11:13

Cytat:

A w og�le, to prywatnie Strugalski mo�e sobie by� megalomanem z zaci�ciem melodramatycznym ( za kt�rego go uwa�am) ale robot� instruktorsk� w tym przypadku wykona� porz�dn� i warto by�oby gdyby sprawi� sobie gumowy m�otek i wali� si� nim w g�ow� za ka�dym razem, kiedy przyjdzie mu ch�� na stworzenie kolejnej edycji hardkoru intelektualnego pt. „Filozofia Nurkowania wg...”.

A! I tylko, �eby nie by�o... nikogo nie namawiam do kupna!!! Ot co!

Czyta�e� ?
Ja zwykle zaczynam od ok�adki - tam masz zapowied� nast�pnych "tytu��w" mistrza .
Co� mi si� wydaje , �e Trup Filozofa z Szafy b�dzie ju� nie d�ugo zn�w straszy� .

Wracaj�c do przedmiotowego dzie�a ;
- szowinizm organizacyjny jest dalej widoczny ,
- opisy wypadk�w ciekawe , cho� cz�� z nich by�a ju� publikowana
- mimo korekty jest kilka b��d�w w tym merytoryczne z zakresu fizyki - wynikaj�ce jak s�dz� raczej z niedbalstwa i po�piechu ni� z niewiedzy ,
- brak zdj�� , informacji o nak�adzie ,
- lizusowaty komentarz do przyczyn wypadku w�asnego produktu szkolenia , �e o stwierdzeniu typu " m�j wychowanek " nie wspomn� ,

Przeczyta�em , sprzeda�em - niech si� inni bawi� .

Kriss.