FORUM-NURAS

Re: Sk�d nowe prawo ?

woodnik — 24-03-2005, 22:30

Autor: woodnik

Wys�any: 24-03-2005, 22:30

Cytat:

Je�li Sejm odrzuci poprawki Senatu - to b�dzie Tw�j problem. Czy go olejesz czy nie - to 31 grudnia tego roku ostatni raz zanurkujesz w kraju z posiadanym certyfikatem

Przepisy krety�skie i nie zyciowe b�d� tylko martwymi przepisami a �ycie nurkowe b�dzie toczy� si� nadal. I nadal stoje przy swoim stanowisku, �e �aden idiota nie wyci�gnie o de mnie kasy za �mieszny certyfikat jak i z innych nuras�w

Re: Sk�d nowe prawo ?

Marek Macner — 23-03-2005, 20:46

Autor: Marek Macner

Wys�any: 23-03-2005, 20:46

Cytat:

Wiem jedno ja olewam to wszystko je�eli federacje nic nie zrobi�y. Nie b�d� p�aci� za �adne dodatkowe certyfikaty, poniewa� juz wyda�em kas� i wydaje na nurkowania.

To co zrobi�y, a raczej czego nie zrobi�y federacje to ich problem.
Je�li Sejm odrzuci poprawki Senatu - to b�dzie Tw�j problem. Czy go olejesz czy nie - to 31 grudnia tego roku ostatni raz zanurkujesz w kraju z posiadanym certyfikatem.
P�niej - tylko jak sobie kupisz nowy w Polskim Zwi�zku P�etwonurkowania.
Ale nie martw si� - na pewno b�d� ceny promocyjne!!! Dla instruktor�w ju� dzi� s� - ka�dy instruktor nurkowania mo�e zosta� instruktorem PZPn - wystarczy wype�ni� ankiet� i wp�aci� 85 z� na ich konto. Dla "zwyk�ych" nurk�w te� pewnie zaraz uruchomi� system rabat�w i zni�ek.

Pzdr,

Marek

Re: Sk�d nowe prawo ?

woodnik — 23-03-2005, 20:35

Autor: woodnik

Wys�any: 23-03-2005, 20:35

cyt ,,Te� niez�y "samograj" na wyciaganie kasy...''
Pozdrawiam,Andrzej

Masz racj� w tym wszystkim tak naprawd� chodzi o nasz� kas� czyli o skubanie podatnika. ,, Nawet armia podatnik�w nie utrzyma urz�dnik�w
Wiem jedno ja olewam to wszystko je�eli federacje nic nie zrobi�y. Nie b�d� p�aci� za �adne dodatkowe certyfikaty, poniewa� juz wyda�em kas� i wydaje na nurkowania.

Re: Sk�d nowe prawo ?

Andrzej Kosko — 23-03-2005, 10:03

Autor: Andrzej Kosko

Wys�any: 23-03-2005, 10:03

Cytat:

bo co ma winda na dok�adnie 50 metr�w do szkolenia przewodnika nurkowego

No w�a�nie-co?Tam,na dole-ciemno,zimno i do domu daleko...Przecie� chodzi tu o turystyk� podwodn�.A jak b�dzie np.49m to ju� lipa?Przypomina mi to nauk� jazdy i "�wi�to�� nad �wi�to�ciami"-czyli plac manewrowy ( cm w lewo,cm w prawo i nie zda�e� )Te� niez�y "samograj" na wyciaganie kasy...
Pozdrawiam,Andrzej

[ Dodano: Sro 23 Mar, 2005 ]

Cytat:

norm� dla tego stopnia

Gdzie mo�na znale�� te normy?

Re: Sk�d nowe prawo ?

Marek Macner — 23-03-2005, 09:00

Autor: Marek Macner

Wys�any: 23-03-2005, 09:00

Wyznaj�c lekko spiskow� teori� dziej�w, mo�na powiedzie�, �e ruch z poprawkami w Sejmie by� bardzo dobrze przygotowany. Na posiedzeniu Komisji - pr�ba - nie udana. Wobec czego zg�oszony wniosek mniejszo�ci w takim momencie procesu legislacyjnego, w kt�rym nie ma ju� dyskusji merytorycznych a jedynie sprawdzenie zgodno�ci z prawem polskim i unijnym.
Co do prawa unijnego - to odpowied� by�a taka jak pytanie, czyli: "zakres nie regulowany prawem unijnym".

W efekcie mamy to co mamy. Zreszt� i tak jeste�my jedynym w Unii krajem w kt�rym uprawianie p�etwonurkowania wymaga formalnego certyfikatu i w kt�rym istniej� formalne przepisy bezpiecze�stwa w nurkowaniu rekreacyjnych (za� do rozp.). Przynajmniej tak pisze w obecnym Rozporz�dzeniu RM i przysz�ych zmianach w ustawie o kult. fiz.

Pytaniem, kt�re warto sobie zada� jest "po co w og�le specjalne prawo o nurkowaniu?",
a nie "sk�d to prawo si� wzi�o?". Sk�d i dlaczego powsta�o - wiadomo dok�adnie. Tak samo uszcz�liwiono na si�� alpinist�w, �eglarzy, itp. W ich zmianach (��cznie 3 grupy sport�w) jest to samo - grupa ch�tnych na kas�. A lepszej metody na kas� ni� gwarancja ustawowa nie ma.

We wszystkich tych zmianach, jako ich podstaw� podawano "bezpiecze�stwo". Tyle tylko, �e jest to ob�uda i nic wi�cej, bowiem zmiany nic w zakresie bezpiecze�stwa ani nie wprowadzaj� ani nie zmieniaj�. Rozwi�zania unijne - r�ne zreszt� w r�nych krajach - sprowadzaj� si� do jednej prostej rzeczy: obowi�zku poinformowania klienta, �e aktywno�� ruchowa kt�r� zamierza uprawia� jest niebezpieczna i mo�e z ni� si� wi�za� szereg ryzyk (specyficznych dla danej dziedziny) - trzeba je jasno nazwa� o okre�li�.
To klient na dan� us�ug� (kurs, nurkowanie rekreacyjne, itp) podejmuje decyzj� czy akceptuje to ryzyko czy nie. �eby podj�� decyzj� - musi wiedzie� jakie ryzyko istnieje.

Wsp�ln� cech� wszystkich tych sport�w (alpinizm, �eglarstwo, nurkowanie) jest to, �e cz�owiek znajduje si� w miejscu(�rodowisku), w kt�rym "awaria" jego organizmu, kt�ra w warunkach normalnych by�aby uleczalna - mo�e sta� si� �miertelna. To jest ryzyko nieod��cznie zwi�zane z ich uprawianiem i tego ryzyka nie da si� unikn�� przez �adne zabezpieczenia, procedury, standardy, ustawy, rozporz�dzenia, itp.

W 2002 roku PADI wprowadzi�o w Europie zamiast formularza o zwolnieniu z ryzyka - formularz o zrozumieniu ryzyka. Sk�ada on si� z dw�ch element�w: ostrze�enia - "nurkowanie zar�wno ze sprz�tem jak i bez wi��e si� z szeregiem ryzyk mog�cych spowodowa� twoj� powa�n� chorob� lub �mier�" + wyja�nienie, �e chodzi tu o DCS, AGE, zimno, wysi�ek, oddalenie od mo�liwo�ci udzielenia pomocy, itp; oraz o�wiadczenie osoby chc�cej to robi�, �e tre�� ostrze�enia zrozumia�a i �wiadomie zgadza si� ponosi� te ryzyka.

No i co do norm - w trakcie ich tworzenia w stosownym Komitecie (CEN/TC 329 - "Us�ugi Turystyczne") by� przedstawiciel Polski. Tylko, �e "ani me, ani be, ani kukuryku". Siedzia� i nic nie robi�. Nie zg�osi� tak�e regulacji specyficznych - jak np zrobi�y to Francja, Portugalia, Hiszpania. Te kraje maj� normy z w�asnymi dodatkami. Pozosta�e kraje Unii - normy "saute".

Pzdr,

Marek

Re: Sk�d nowe prawo ?

waldo — 23-03-2005, 00:39

Autor: waldo

Wys�any: 23-03-2005, 00:39

Marek Macner napisa�/a:

Na pytanie "sk�d nowe prawo?" - ju� odpowiada�em przy okazji listu do Senatu.

Kto stan�� za projektem nowej ustawy wiadomo, ale dlaczego w�a�ciwa komisja nie opracowa�a tego projektu ?

Marek Macner napisa�/a:

W procesie legislacyjnym - w komisji sejmowej - by� przedstawiciel MENiS i stwierdzi�, �e konsultacje ze �rodowiskiem nurkowym zako�czy�y si� uzgodnieniem, �e nie trzeba nam nowych regulacji poza tymi kt�re ju� s�.

Jak wida� niekt�rzy cz�onkowie komisji maj� odmienne zdanie i uwa�aj�, �e kompromisu nie osi�gni�to, co pozwoli�o na stworzenie niezale�nego projektu.

Re: Sk�d nowe prawo ?

Marek Macner — 22-03-2005, 23:16

Autor: Marek Macner

Wys�any: 22-03-2005, 23:16

Wg tego co si� dowiedzia�em od jednego z uczestnik�w owego spotkania - to podstaw� "braku porozumienia" by�a niezgodno�� co do konieczno�ci wykonywania nurkowania na g��boko�� 50 metr�w przy stopniu przewodnika nurkowego czyli P3/DM.
Moim zdaniem ca�kiem s�usznie - bo co ma winda na dok�adnie 50 metr�w do szkolenia przewodnika nurkowego? A to by� problem typu "okop�w �wi�tej Tr�jcy" dla innego uczestnika.
Spotkanie by�o po�wi�cone ewentualnym przysz�ym zmianom w istniej�cym Rozporz�dzeniu RM a nie nowym regulacjom w ustawie o kulturze fizycznej.

Swoj� drog� - poczyta�em w�a�nie norm� dla tego stopnia PN-EN 14153-3 i wg niej stopie� przewodnika nie zmienia �adnych uprawnie� "nurkowych" jego posiadacza. Daje on uprawnienia w zakresie:
- prowadzenia nurkowa� w takim zakresie i warunkach w jakich by� wyszkolony,
- planowania i wykonywania czynno�ci ratowniczych odpowiednich do danego �rodowiska i zaj�� nurkowych.
Nurek tego stopnia jest uprawniony do pomocy kursantom i zwi�kszania bezpiecze�stwa szkolenia, ale nie jest uprawniony do nauczania i oceniania jakichkolwiek umiej�tno�ci praktycznych i teoretycznych.

Na pytanie "sk�d nowe prawo?" - ju� odpowiada�em przy okazji listu do Senatu.
Po prostu par� os�b nie zwi�zanych z nurkowaniem chcia�o sobie zrobi� dobrze p�atne posady na po wyborach. Tylko tyle i a� tyle. Kto to by� - wystarczy poczyta� stenogramy z posiedzenia dost�pne na stronach sejmowych.

W procesie legislacyjnym - w komisji sejmowej - by� przedstawiciel MENiS i stwierdzi�, �e konsultacje ze �rodowiskiem nurkowym zako�czy�y si� uzgodnieniem, �e nie trzeba nam nowych regulacji poza tymi kt�re ju� s�. Pomimo tego, w drugim czytaniu jeden pose� zg�osi� wnosek z artyku�em 53c o Polskim Zwi�zku P�etwonurkowana. Bior�c z niego przyk�ad - zrobili�my to samo w Senacie. Tyle tylko, �e zadbali�my o szersze poparcie zar�wno na Komisji jak i na posiedzeniu plenarnym.

Pzdr,

Marek

Re: Sk�d nowe prawo ?

MarekW — 22-03-2005, 22:31

Autor: MarekW

Wys�any: 22-03-2005, 22:31

Przedstawiciele federacji zbagatelizowali poblem. Na m�j gust doszli do wniosku, �e skoro sta� nas na nurkowanie to i ceryfikat jedynie s�usznej organizacji nie b�dzie problemem.
Mam nieodparte wra�enie, �e ich ten problem ma�o interesuje.
A ju� puenta wypowiedzi Macieja Curzyd�o z ostatniego MN mnie za�ama�a :"Z ciekawo�ci� na pewno wszyscy b�dziemy �ledzili dalsze prace legislacyjne"

Je�li moje odczucia s� b��dne i kogo� personalnie dotkn�y, to z mi�� ch�ci� pos�ucham argument�w.
MarekW

Sk�d nowe prawo ?

waldo — 22-03-2005, 18:18

Autor: waldo

Wys�any: 22-03-2005, 18:18

Cezary K�dzia napisa�/a:

Kto� im jednak tego knota podsun�� .Swoj� droga ciekawe kto? Mo�e by tak jak� komisyjk� �ledcza powo�a� co by znale�� tego lobbyst�? Hi hi hi !

Knota im kto� podsun��, ale spodziewa� si� z tego bardzo wymiernych korzy�ci - kto� obliczy�, �e rynek certyfikat�w ma w Polsce warto�� ok. 2 milion�w z�otych rocznie.
I raczej mnie nie dziwi, �e kto� wyci�gn�� r�k� po tak du�e pieni��ki, kt�re mo�na legalnie wyci�gn�� z pod wody

Ale ciekawsza mo�e by� kwestia, kto doprowadzi� do takiej sytuacji, skoro przy Ministerstwie Kultury Fizycznej i Sportu istnieje Komisja d/s nurkowania, sk�adaj�ca si� z przedstawicieli KDP CMAS, LOK, PADI, PZPS, SSI, kt�ra mia�a opracowa� projekt nowej ustawy dotycz�cej p�etwonurkowania.
Niestety, up�r jednego z cz�onk�w komisji (wg artyku�u z Magazynu Nurkowanie) uniemo�liwi� ustalenie wsp�lnego stanowiska. Skoro ustawa nie mog�a powsta� w komisji, kto� dostrzeg� ca�kiem poka�ny tort, do kt�rego nie by�o wsp�biesiadnik�w