FORUM-NURAS

Re: Mares Thermic 5+5mm

Leszek Remesz — 27-04-2005, 16:04

Autor: Leszek Remesz

Wys�any: 27-04-2005, 16:04

Ja nie jestem twardzel z LOK'u ale wyznaj� zasade "jak si� nie ma co si� lubi to si� lubi co si� ma". Za suchara trzeba da� prawie 3tys PLN natomiast dokupuj�c �ylet� i szorty dop�aci�em do pianki 5+5 jakie� 150PLN. Wiem ,�e to trywialne ale takie jest �ycie.

Re: Mares Thermic 5+5mm

tsharny — 27-04-2005, 09:13

Autor: tsharny

Wys�any: 27-04-2005, 09:13

nuras5 napisa�/a:

Nie wiem, mo�e jaki� "dziwny" jestem- mnie 5+5 w Polsce zupe�nie wystarcza, a na Egipt musia�em sobie kupi� 3 mm -w 5 by�o mi za gor�co.

dlaczego od razu dziwny hehe
jednemu wystarcza 5+5 a innemu 7+7, mnie si� nie wydaje �ebym wytrzyma� ok 60 minut w wodzie o temp 4-5 stopni w piance 5+5... a mo�e... nie pr�bowa�em... czasami w p�ytszych nurkach w ok 80 minucie ju� mi zaczyna�o by� zimno w piance 7+7 i to w temp. 10 stopni...
wszystko zale�y od cz�owieka...
nie jeste� dziwny, poprostu odporny na ni�sze temperatury... na mnie te� si� patrzyli jak na jakiego� kosmit� jak np. dzie� po dniu wchodzi�em z lud�mi pod l�d gdzie tylko ja mia�em piank� i to jeszcze niekiedy wilgotn� po wcze�niejszym nurku nurki pod lodem ok 50-60 minut... ludzie w suchaczach bardziej marzli ni� ja w piance... ale co tam, stwierdzi�em, �e ja te� troch� pomarzn� i kupi�em suchacza - hahaha

pozdrawiam
tsharny

Re: Mares Thermic 5+5mm

nuras5 — 27-04-2005, 06:22

Autor: nuras5

Wys�any: 27-04-2005, 06:22

Nie wiem, mo�e jaki� "dziwny" jestem- mnie 5+5 w Polsce zupe�nie wystarcza, a na Egipt musia�em sobie kupi� 3 mm -w 5 by�o mi za gor�co.

Re: Mares Thermic 5+5mm

tsharny — 26-04-2005, 15:28

Autor: tsharny

Wys�any: 26-04-2005, 15:28

TomM napisa�/a:

Uwa�am, �e jak si� ich nie zna, to "im cieplejsza tym lepsza".

dobrze prawi da� mu piwa
ja sam nurkowa�em w piance 7+7, zimno to nie by�o, ale upa��w to r�wnie� nie odczuwa�em (chocia� do zmar�lak�w nie nale��)... no chyba �e latem w temp. 18 stopni to by�o a� za gor�co 5+5 to jest dobre na egipt lub na letnie nurki w polsce... chocia� co ja si� tam znam na tym...

pozdrawiam
tsharny

Re: Mares Thermic 5+5mm

TomM — 26-04-2005, 12:55

Autor: TomM

Wys�any: 26-04-2005, 12:55

Ot twardziel Co LOK, to LOK... Nie ma co. Prawd� jest, �e jak pierwszy raz w �yciu zanurkowa�em w 7+7 (poprzednio w 5+5) to by�em przera�ony. Wydawa�o mi sie, �e w takiej zbroi nie da si� w wodzie nic zrobi�. Ruchy skr�powane, niewygodnie... Ot naiwno��. Nie ma si� co spiera�, wra�liwo�c na zimno jest cech� indywidualn�. Najlepiej, jak dokonuje si� �wiadomego wyboru znaj�c swoje uwarunkowania i potrzeby. Uwa�am, �e jak si� ich nie zna, to "im cieplejsza tym lepsza".

Re: Mares Thermic 5+5mm

Leszek Remesz — 26-04-2005, 10:29

Autor: Leszek Remesz

Wys�any: 26-04-2005, 10:29

TomM masz racj� przy czym prosz� zauwa�y� , �e konstrukcjia przek��dkowa tj woda+�yleta 3mm+woda+pianka 5+5mm jest materi� bardziej izoluj�c� ni� sama pianka 7+7 Ale to juz bardzo filozoficzne wywody. Musisz bra� pod uwag� r�wnie� mo�liwo�ci posiadania nie tylko dzia�anie. Ja przedstawi�em klas� turystyczn� a Ty por�wnujesz j� z biznesow� i twierdzisz ,�e lepsza. Podobno wszydtkie drogi prowadz� do Rzymu. A tak na marginesie moje okre�lenie "wytrzymuj�" oznacza ,�e da si� z tym �y� bez wi�kszego wysi�ku.

pozdrowienia

Re: Mares Thermic 5+5mm

TomM — 25-04-2005, 20:15

Autor: TomM

Wys�any: 25-04-2005, 20:15

nuras5 napisa�/a:

np. 14 mm - 20%=11,2mm

A zatem na g��boko�ci 20 m pianka 7+7 jest wci�� grubsza niz 5+5 na powierzchni. Przynajmniej w naszym modelu. I o to w�asnie mi chodzi.
Rozumiem, rzeczywi�cie mo�na wytrzyma� 40 min w temp wody 4 stopnie, a nawet 2 stopnie. Ale: po pierwsze w�a�nie wytrzyma�, a po drugie zale�y na jakiej g��boko�ci. Patrz poprzednie rozumowanie. Znam takiego, kt�ry nurkowa� w wodzie 2 stopnie przez 40 minut w takiej piance. Na g��boko�ci do 10 m. Jest to osoba znana z niewra�liwo�ci na zimno. Po tym do�wiadczeniu powiedzia�: "K****! Do�c tego! " Teraz nurkuje w suchym i kr�ci z niedowierzaniem g�ow� wspominaj�c to wydarzenie. Dotyczy to w r�wnym stopniu 5+5 jak 7+7.
Nie wiem, dlaczego argumenty, �e np. trzeba u�ywa� jacketu maja przemawia� za cie�sz� piank�. W zimnej wodzie �ada z nich nie zapewni komfortu, ale r�nica mi�dzy nimi jest i to niepomijalna. Wsp�lnie doszli�my do tego w rachunku powy�ej...

Re: Mares Thermic 5+5mm

Leszek Remesz — 25-04-2005, 19:49

Autor: Leszek Remesz

Wys�any: 25-04-2005, 19:49

Zgadzam si� w pe�ni z Urwisem sam u�ywam pianki 5+5 i wczesn� wiosn� i jesieni� jest mi w niej nieco ch�odno t� spraw� rozwi�za�em przez zastosowanie �ylety 3 mm oraz szort�w 3mm, kt�re ubieram pod sp�d. Musz� przyzna� ,�� patent zdaje egzamin i wytrzymuj� 40min w wodzie o temp 2-3 stopni. Dodatkowo zakupi�em skarpety z neoprenu 3mm i buty o numer wi�ksze. Wad� tego rozwi�zania jest dodatkowy kilogram balastu ale pod wod� to ma�o wa�ne. Latem w zale�no�ci od g��boko�ci i planowanego czasu ubieram je lub nie i wcale nie trzeba by� morsem tylko ubiera� si� na "cebulk�"

pozdrowienia

Re: Mares Thermic 5+5mm

nuras5 — 25-04-2005, 13:16

Autor: nuras5

Wys�any: 25-04-2005, 13:16

Cytat:

zdaniem oba neopreny zmniejsz� swoja grubo�� o ten sam % grubo�ci pierwotnej.

wszystko si� zgadza, ale nie wyci�gasz wniosku z rozumowania
np. 14 mm - 20%=11,2mm
10mm - 20% = 8mm
Tak wi�c grubsza pianka zosta�a �ci�ni�ta o 2,8,a cie�sza o 2mm.
Przy wi�kszych g��boko�ciach r�nica grubo�ci pianek jeszcze bardziej si� niweluje.
Tyle samo nie zawsze znaczy tak samo

Ma to te� swoje znaczenie przy operowaniu jacketem.

Re: Mares Thermic 5+5mm

TomM — 25-04-2005, 12:47

Autor: TomM

Wys�any: 25-04-2005, 12:47

Nie, nie jestem pewien. Tak mi si� wydaje, by� mo�e czego� nie bior� pod uwag�. Je�li b��dz�, to o�wie�cie mnie, prosz�. Za��my, �e mamy identyczny neopren o grubo�ci 5 mm i 7 mm. Oba zanurzamy na t� sama g�eboko��, np. 20 m. Oba stan� si� cie�sze z powodu kompresji p�cherzyk�w gazu uwi�zionych w gumie. Moim, zdaniem oba neopreny zmniejsz� swoja grubo�� o ten sam % grubo�ci pierwotnej. Czy si� myl� i dlaczego.

Re: Mares Thermic 5+5mm

nuras5 — 25-04-2005, 12:13

Autor: nuras5

Wys�any: 25-04-2005, 12:13

Cytat:

P�ywalno�� zmieniaja tak samo, bo kompresuj� sie tak samo, dzia�a takie samo ci�nienie powoduj�c kompresj� p�cherzyk�w gazu w neoprenie w takim samym stopniu. Po kompresji z grubszego skafandra zostaje wi�cej, dlatego jest cieplejszy

Jeste� pewien?

Re: Mares Thermic 5+5mm

TomM — 25-04-2005, 11:58

Autor: TomM

Wys�any: 25-04-2005, 11:58

nuras5 napisa�/a:

OK, ale nie znaczy to, �e b�dzie "lepsza"

Nie? Ciekawe...

nuras5 napisa�/a:

grubsze zbytnio zmieniaj� swoj� p�ywalno�� z g��boko�ci�, jak na m�j gust i w zwi�zku z tym wymagaj� zbyt du�o o�owiu.

To ju� opowie�ci Wieniawskiego. P�ywalno�� zmieniaja tak samo, bo kompresuj� sie tak samo, dzia�a takie samo ci�nienie powoduj�c kompresj� p�cherzyk�w gazu w neoprenie w takim samym stopniu. Po kompresji z grubszego skafandra zostaje wi�cej, dlatego jest cieplejszy. Natomiast istotnie wyporno�� grubszego jest odpowiednio wi�ksza ni� cie�szego, wi�c trzeba wzi�� wi�cej balastu - o kilo lub dwa.

Re: Mares Thermic 5+5mm

nuras5 — 25-04-2005, 11:35

Autor: nuras5

Wys�any: 25-04-2005, 11:35

OK, ale nie znaczy to, �e b�dzie "lepsza" - po prostu jestem zwolennikiem pianek 5+5- grubsze zbytnio zmieniaj� swoj� p�ywalno�� z g��boko�ci�, jak na m�j gust i w zwi�zku z tym wymagaj� zbyt du�o o�owiu.

Re: Mares Thermic 5+5mm

TomM — 25-04-2005, 09:42

Autor: TomM

Wys�any: 25-04-2005, 09:42

Niemniej dobrze dopasowana i szczelna pianka 7+7 b�dzie zapewnia�a wiekszy komfort termiczny niz r�wnie dobrze dopasowana i r�wnie szczelna 5+5. Z tym chyba si� zgodzisz...

Re: Mares Thermic 5+5mm

nuras5 — 25-04-2005, 09:06

Autor: nuras5

Wys�any: 25-04-2005, 09:06

To matematyczne wyliczenie nie jest do ko�ca prawdziwe.
To o czym piszesz[ chocia� nie o 40 %] jest teoretycznie prawd�, ale wa�niejsze jest dopasowanie pianki. Ja w swojej 5+5, kt�ra jest bardzo dobrze dopasowana wytrzymuj� bez problemu d�u�ej ni� koledzy w 7+7- nie zawsze maj� je odpowiednio dopasowane.
St�d napisa�em, �e je�li ta pianka jest dobrze dopasowana, to niech si� nie zastanawia.

Ciep�o pod wod�, to nie tylko grubo�� pianki -to jej dopasowanie, odpowiednie skarpety, r�kawice i kaptur.