FORUM-NURAS

Re: BOJA ALARMOWA - POTRZEBUJ� POMOCY

TomS — 13-06-2005, 00:44

Autor: TomS

Wys�any: 13-06-2005, 00:44

Garnett napisa�/a:

moze zajzyj tutaj dzisiaj to znalazlem

Dzi�ki, jaka� nowo��.
Potencjalnie jest idealna, w��cznie z rozmiarami

[ Dodano: 2005-06-13, 01:51 ]

waldo napisa�/a:

Automatu nie wyci�ga si� z ust.

Czy�by chodzi�o o podstawienie dyszy wydechowej pod otw�r boi? Tylko wydechy czy razem z freeflow?

waldo napisa�/a:

TomS napisa�/a:

-�atwo mo�e straci� powietrze na powierzchni co bardzo powa�nie skomplikuje sytuacj�

Zgadza si�.

Jest to warunek wystarczaj�cy do jednoznacznego odrzucenia takiego rozwi�zania (zawsze, ale przy alarmowej w szczeg�lno�ci)
***
Puszczanie boi alarmowej to nie zawody, kt�ra pierwsza wyp�ynie. Wed�ug mnie liczy si� po pierwsze niezawodno�� dzia�a�. Kilka dodatkowych chwil po�wi�conych na puszczenie lepszej boi jest niczym wobec puszczania wielokrotnego lub co gorsza utraty boi (szybszej).
***
A mo�e puszczenie przez siebie samego boi alarmowej b�dzie jedyn� drog� do oznakowania w�asnych (pszysz�ych) zw�ok i boja musi przetrwa� napompowana tydzie� albo i d�u�ej?

[ Dodano: 2005-06-13, 02:10 ]

TomM napisa�/a:

TomS napisa�/a:

manewrowa� w�ykiem. Mam do tego celu specjalny w�yk dopinany do D-ringu. Przynajmniej do czasu posi��cia suchacza; a to raczej nie nast�pi pr�dko...

A to ju� nie jest DIR A wi�c orthodox, ale nie do ko�ca.

Ja z ortodoksj� walcz� od zawsze. Wierz� wy��cznie w przekonuj�ce argumenty. Moja konfiguracja by�a ortodoksyjna do�� kr�tko a w�a�ciwie jej fragmenty, bo jako ca�o�� to chyba nigdy. Zawsze sprawdzam zalecenia i por�wnuj� z moimi pomys�ami. W kilku miejscach "poprawi�em" dir. Martwi mnie dir-podej�cie do tematu konfiguracji. Za�o�yli sobie unifikacj� (poniek�d s�usznie), kt�ra hamuje (o ile wog�le nie zatrzymuje) dir-rozw�j sprz�towy i koncepcyjny. B�d�c dir-ortodoksem za 20 lat u�yjesz identycznego sprz�tu! O ile b�dzie produkowany... przemys� nie zaczeka na dir.
Istnieje powiedzenie "lepsze wrogiem dobrego". Ja si� z nim zgadzam: ola� dobre, niech wygrywa lepsze! Ale to wymaga ci�g�ych poszukiwa�.
***
W�yk czy podpi�ty do suchacza, czy nie podpi�ty (bo suchacza brak) jest identycznie zawodny...
U mnie by� ma bo jest potrzebny. Suchacza te� nie pompuje si� oralnie.

TomM napisa�/a:

TomS napisa�/a:

W�yk odpina si� b�yskawicznie od suchacza a przypi�� z powrotem mo�na p�niej, nie ma po�piechu.

No - tu bym troszke polemizowa�. [...]

To kwestia osobnicza. Ja mam mokre 5mm i mi znacz�co czucie nie spada; nawet nie marzn� palce, ch��d tylko.
Podczas wynurzania to chyba podpi�cie w�a mo�na sobie darowa� lub od�o�y� na spokojniejsz� chwil�.

Re: BOJA ALARMOWA - POTRZEBUJ� POMOCY

waldo — 12-06-2005, 11:52

Autor: waldo

Wys�any: 12-06-2005, 11:52

TomS napisa�/a:

1. system otwarty stanowczo NIE poniewa�:
-bardzo (!) �le si� (mi) pompuje (pewnie to kwestia �wicze�, ale spo�r�d boi, kt�rych pr�bowa�em otwarty system sprawia� mi stanowczo najwi�cej k�opot�w)

To jest chyba najprostszy i najszybszy spos�b napompowania bojki - trudno sobie wyobrazi� prostsz� metod�
I nie jest to kwestia wielokrotnych trening�w, tylko techniki - chocia� trening zawsze jest wskazany. Je�eli chcesz zobaczy� technik� dmuchania bojki, to zapraszam na Zakrz�wek.

TomS napisa�/a:

-wymaga wyj�cia automatu z ust (zapas mo�e mie� ju� partner)(w sytuacji stresowej zak�adam przyspieszony oddech, przy kt�rym trenowanie bezdech�w i jednoczesne wykonanie wa�nej i z�o�onej czynno�ci jest czynnikiem stresuj�cym oraz mog�cym zaburzy� neutraln� p�ywalno��)

Automatu nie wyci�ga si� z ust.

TomS napisa�/a:

-ci�ko nadmucha� ustami

Nie ma ju� chyba prostszego sposobu napompowania bojki Nie potrzeba odpina� i przypina� �adnych w�yk�w, nie potrzeba wyci�ga� automatu.

TomS napisa�/a:

-�atwo mo�e straci� powietrze na powierzchni co bardzo powa�nie skomplikuje sytuacj�

Zgadza si�.

TomS napisa�/a:

2. kaczy dzi�b (raczej) nie poniewa�:
[...]
-wymaga wyj�cia automatu z ust (...itd...)
-ci�ko nadmucha� ustami

Bojk� z kaczym dziobem mo�na pompowa� ustami bez wyci�gania automatu, chocia� jest to nieco trudniejsze ni� przy systemie otwartym.

Re: BOJA ALARMOWA - POTRZEBUJ� POMOCY

TomM — 12-06-2005, 09:59

Autor: TomM

Wys�any: 12-06-2005, 09:59

TomS napisa�/a:

Ale� z pewno�ci� popad�em... z pe�n� �wiadomo�ci�!

OK. Rozumiem.

TomS napisa�/a:

Z ca�ym szacunkiem, ale ta "wi�kszo��" to Scubatech (z tandetnym, plastikowym kr��cem) i co jeszcze?

Np. Seemann Sub, te� z plastikowym kr��cem. Aqualung te� z plastikowym.

TomS napisa�/a:

manewrowa� w�ykiem. Mam do tego celu specjalny w�yk dopinany do D-ringu. Przynajmniej do czasu posi��cia suchacza; a to raczej nie nast�pi pr�dko...

A to ju� nie jest DIR A wi�c orthodox, ale nie do ko�ca.

TomS napisa�/a:

W�yk odpina si� b�yskawicznie od suchacza a przypi�� z powrotem mo�na p�niej, nie ma po�piechu.

No - tu bym troszke polemizowa�. By� mo�e niekt�re szybkoz��czki od niekt�rych suchaczy odpina si� b�yskawicznie, ale w suchych r�kawicach mo�e to nie by� takie proste. Natomiast �atwiej odpi�� niz zapi��. Robisz to na czucie - ja nie potrafie tego zrobic jedn� r�k�, musz� dwoma (szybkoz��czka w lewej, prawa na zaworze/kr��cu jako punkt odniesienia. W czasie �wiczenia zw�aszcza na pocz�tku nurkowania idzie g��dko, ale pod koniec nurkowania maj�c zmarzni�te r�ce, b�d�c zm�czonym a zw�aszcza w sytuacji awaryjnej to przepinanie w�yka mo�e nie by� takie s�odkie.

TomS napisa�/a:

Przy kaczym nie mam takiej pewno�ci.

Nies�usznie. Tu jest inny problem - zamarzni�cie. U�ycie automatu do dmuchania boi na free-flow potencjalnie mo�e doprowadzi� do zamarzni�cia. Znam taki przypadek, gdy m�ody w zimnej wodzie �wiczy� bojk� z kaczym dziobem, backup w ustach (fakt- po�ledni automat), zasadniczy na d�ugim w�u dmucha bojk�. Po dmuchni�ciu bojki zasadniczy OK, a backup w ustach si� wzbudzi� i zacz�� uprawia� free-flow. Wydaje mi si�, �e manewr dmuchania obni�y� znacznie temperatur� gazu z I stopnia i w tych warunkach marny II stopie� (w ustach) zacz�� podmarza�. Od tego czasu m�ody dmucha bojk� ustami na jeden wydech

Re: BOJA ALARMOWA - POTRZEBUJ� POMOCY

DarekS — 12-06-2005, 09:43

Autor: DarekS

Wys�any: 12-06-2005, 09:43

Garnett napisa�/a:

moze zajzyj tutaj dzisiaj to znalazlem

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=54318089

Kup teraz za 295 pln, Scubatech sprzedaje w detalu rowniez za 295 czyli zadna rewelacja.
Biorac pod uwage, ze czesc z nas ma jeszcze znizki 10-15% z zimowego spotkania FN to osobiscie wolalbym kupic w Scubatechu.
Ci ktorzy nie maja kuponow znizkowych, a chca miec zapraszam na PW.

Re: BOJA ALARMOWA - POTRZEBUJ� POMOCY

Garnett — 12-06-2005, 09:29

Autor: Garnett

Wys�any: 12-06-2005, 09:29

moze zajzyj tutaj dzisiaj to znalazlem

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=54318089

Re: BOJA ALARMOWA - POTRZEBUJ� POMOCY

TomS — 12-06-2005, 01:51

Autor: TomS

Wys�any: 12-06-2005, 01:51

TomM napisa�/a:

Nie wiem, czy nie popadasz w pewn� przesad� (Polski DIR...)

Ale� z pewno�ci� popad�em... z pe�n� �wiadomo�ci�! To pomaga w poszukiwaniach, prowokuje do przemy�le� i dyskusji (jak wida� ) Jak ju� odnajd� produkt spe�niaj�cy wszystkie moje oczekiwania to zajm� si� nim od strony jako�ci faktycznej oraz ceny i zweryfikuj� moje ch�ci - kupi� lub nie.

TomM napisa�/a:

Wi�kszo�� SMB ma kaczy dzi�b, ko�c�wk� inflacyjn� usta/szybkoz��czka i zaw�r nadmiarowy/sp�uczk�.

Z ca�ym szacunkiem, ale ta "wi�kszo��" to Scubatech (z tandetnym, plastikowym kr��cem) i co jeszcze?

TomM napisa�/a:

Jednak - czy zastanawia�e� si� w jakich sytuacjach b�dziesz strzela� ��t� boj�?

Tak.
To sytuacje, w kt�rych nie mog� lub nie powinienem wynurzy� si� na powierzchni� bez pomocy z zewn�trz (zak�adaj�c, �e partner nie mo�e pom�c z dowolnego powodu). Przyk�adowa niemoc to permanentne zapl�tanie si� lub zakleszczenie gdzie� tam. Przyk�adowa niech�� to brak wystarczaj�cej ilo�ci gazu na poprawne zako�czenie dekompresji.
Ch�tnie poznam inne propozycje.

TomM napisa�/a:

Je�li masz pomara�czow� boj� H, to awaryjne urz�dzenie wyporno�ciowe i sygnalizacj� na powierzchni masz rozwi�zane. U�ycie inflatora do strzelenia boi awaryjnej pod wod� jest oczywi�cie mo�liwe, ale wymaga wielu czynno�ci, m.in wypi�cia i wpi�cia w�yka.

Mam - 80CC. Doskona�y zapas wyporu; umiarkowany sygnalizator po�o�enia.
Manewrowanie w�ykiem jak i automatem nie sprawia mi �adnego k�opotu. Ale WOL� manewrowa� w�ykiem. Mam do tego celu specjalny w�yk dopinany do D-ringu. Przynajmniej do czasu posi��cia suchacza; a to raczej nie nast�pi pr�dko...
W�yk odpina si� b�yskawicznie od suchacza a przypi�� z powrotem mo�na p�niej, nie ma po�piechu.

TomM napisa�/a:

Boj� deko mo�na strzeli� na jeden wydech, na powierzchni ukazuje si� powiedzmy 20 cm boi i mamy punkt odniesienia w wodzie. Jednak w wypadku ��tej boi strzelonej pod wod� ona ma by� zauwa�ona, prawda? Czy uwa�asz, �e wystarczy na jeden wydech tak jak deko?

Ca�kowicie si� zgadzam a jeden wydech nie wystarczy. Ale mo�na zrobi� kilka wydech�w je�li to konieczne (a "co�" ci� trzyma-zaczep paskudny, lub uprzednio upuszczasz nieco z worka). Ja �atwiej trafiam po omacku w kr�ciec ni� w kaczy dzi�b; no i mam calkowit� pewno�� pompuj�c przez kr�ciec, �e to co trafi do wn�trza boi na pewno tam pozostanie. Przy kaczym nie mam takiej pewno�ci. Wyobra� sobie klarowanie boi i ponowne puszczenie w ca�kowitej ciemno�ci. O ile zorientujesz si�, �e wr�ci�a to jeszcze jej nie popl�cz. I pu�� ponownie... a jak przyczyna nie zostanie usuni�ta bo jej nie znasz i wr�ci ponownie? Ma�o prawdopodobne ale... te prawa Murphy'ego

TomM napisa�/a:

IMHO ko�c�wka inflacyjna+kaczy dzi�b daje 3 mo�liwo�ci strzelenia, natomiast w uk�adzie zamkni�tym tylko 2.

No i doszli�my do pewnego uproszczenia zagadnienia:
kr�ciec TAK
ale czy kaczy dzi�b TAK�E

Je�li kaczy dzi�b jest to:
-mo�na nad�� automatem - niew�tpliwa zaleta
-mo�e popu�ci� na powierzchni - wada
-mo�e si� sklei� i pu�cimy boj� z powietrzem tylko pod k.d. co spowoduje niechybny powr�t boi na d� - niedopuszczalna wada

Je�li kaczego dziobu nie ma to:
-musz� u�y� w�a - dla mnie �atwiej (oralnie z p�ytkiej wody to jednak k�opot...)
-co wesz�o to zostanie - poczucie pewno�ci = bezpiecze�stwo
-jak idzie to wiadomo, �e wchodzi - szczeg�lnie istotne przy ograniczonej widoczno�ci (ten argument jest istotny tylko je�li kaczy dzi�b kusi i u�ywamy go standardowo; obowi�zku nie ma)

Doprowadza to do wniosku, kt�ry przedstawi�em rozpoczynaj�c w�tek. Szukam boi dla siebie, nie pr�buj� zbawi� �wiata
A teraz:
czy kto� zna produkt odpowiadaj�cy moim wymaganiom

Re: BOJA ALARMOWA - POTRZEBUJ� POMOCY

TomM — 11-06-2005, 02:44

Autor: TomM

Wys�any: 11-06-2005, 02:44

Nie wiem, czy nie popadasz w pewn� przesad� (Polski DIR...) Wi�kszo�� SMB ma kaczy dzi�b, ko�c�wk� inflacyjn� usta/szybkoz��czka i zaw�r nadmiarowy/sp�uczk�. Bezproblemowo si� tak� boj� dmucha ustami pod wod� i na powierzchni (przez ko�c�wk� inflacyjn�) - nie jest k�opotem strzelenie boi "na jeden wydech". Pod wod� kaczy dzi�b jest szczelny (ci�nienie wody), na powierzchni jak boja le�y mniej, ale jak trzymamy j� pionowo z zanurzonym do�em to nie flaczeje. Niew�tpliwie kaczy dzi�b na awaryjne urz�dzenie wyporno�ciowe zbytnio si� nie nadaje.
Jednak - czy zastanawia�e� si� w jakich sytuacjach b�dziesz strzela� ��t� boj�? Je�li masz pomara�czow� boj� H, to awaryjne urz�dzenie wyporno�ciowe i sygnalizacj� na powierzchni masz rozwi�zane. U�ycie inflatora do strzelenia boi awaryjnej pod wod� jest oczywi�cie mo�liwe, ale wymaga wielu czynno�ci, m.in wypi�cia i wpi�cia w�yka. Boj� deko mo�na strzeli� na jeden wydech, na powierzchni ukazuje si� powiedzmy 20 cm boi i mamy punkt odniesienia w wodzie. Jednak w wypadku ��tej boi strzelonej pod wod� ona ma by� zauwa�ona, prawda? Czy uwa�asz, �e wystarczy na jeden wydech tak jak deko?
Wszystko zale�y od okoliczno�ci, m.in z jakiej g��boko�ci strzelisz "na jeden wydech".
IMHO ko�c�wka inflacyjna+kaczy dzi�b daje 3 mo�liwo�ci strzelenia, natomiast w uk�adzie zamkni�tym tylko 2.

Re: BOJA ALARMOWA - POTRZEBUJ� POMOCY

TomS — 11-06-2005, 01:55

Autor: TomS

Wys�any: 11-06-2005, 01:55

Leszek Nowak napisa�/a:

Zastan�w si� w jakiej sytuacji b�dziesz u�ywa� ��ltej boi. Wed�ug mnie b�dzie to w sytuacji alrmowej w du�ym stresie. Dokonany przez Ciebie wyb�r moim zdaniem jest najgorszy z mo�liwych. Ja jako awaryjn� ��t� boj� poleca�bym najprostszy model: bez zaworu nadmiarowego i bez kaczego dzioba tylko z przew�eniem na dole.

Przedstawi� m�j pogl�d:

1. system otwarty stanowczo NIE poniewa�:
-bardzo (!) �le si� (mi) pompuje (pewnie to kwestia �wicze�, ale spo�r�d boi, kt�rych pr�bowa�em otwarty system sprawia� mi stanowczo najwi�cej k�opot�w)
-�atwo mo�e straci� powietrze na powierzchni co bardzo powa�nie skomplikuje sytuacj� (je�li dolna cz�� boi jest po prostu "dziurawa" to absolutnie nie wzbudzi mojego zaufania; musi kiedy� pu�ci� na powierzchni, np. le��c; je�li dolna cz�� jest "zamkni�ta" p�ytkami o�owiu to nigdy si� nie zgodz�, �e "to" �atwo napompowa�, przynajmniej maj�c por�wnanie do system�w dojrzalszych)
-wymaga wyj�cia automatu z ust (zapas mo�e mie� ju� partner)(w sytuacji stresowej zak�adam przyspieszony oddech, przy kt�rym trenowanie bezdech�w i jednoczesne wykonanie wa�nej i z�o�onej czynno�ci jest czynnikiem stresuj�cym oraz mog�cym zaburzy� neutraln� p�ywalno��)
-ci�ko nadmucha� ustami

2. kaczy dzi�b (raczej) nie poniewa�:
-mo�e si� sklei� ( ...dalej standardowa argumentacja DIR... ) w konsekwencji
-mo�e straci� powietrze na powierzchni
-wymaga wyj�cia automatu z ust (...itd...)
-ci�ko nadmucha� ustami

3. zaw�r nadmiarowy jest stanowczo niezb�dny w przypadku kaczego dziobu i systemu zamkni�tego z powodu mo�liwo�ci rozerwania boi

4. boja w systemie zamkni�tym TAK poniewa�:
-pompowanie bez wyjmowania automatu z ust
-naj�atwiejsze z mo�liwych pompowanie ustami (wa�ne w przypadku utraty maski); jednowydechowe pompowanie ustami ma powa�n� zalet�: uk�ad boja + nurek nie zmienia znacz�co p�ywalno�ci (przydatne, np. w przypadku utraty maski)
-ca�kowita pewno�� sukcesu powierzchniowego (nie popu�ci powietrza); ta PEWNO�� jest na wag� nie popadania w kolejny stres!
-boja zamkni�ta mo�e na powierzchni s�u�y� jako dodatkowe urz�dzenie wyporno�ciowe np. do podtrzymania ramion / g�owy nurka "w k�opocie" (nie wiem czy kaczy dzi�b jest ca�kowicie szczelny po wynurzeniu i jak d�ugo...)
-boja zamkni�ta jest naj�atwiejsza do nadmuchania na powierzchni

Oto m�j wniosek:
Dokona�em wyboru najlepszego z mo�liwych dla mnie

Konkluzja:
najw�a�ciwsze boje robi Halcyon (tylko system CC, SCC to uk�on marketingowy (moim zdaniem))
Halcyon nie robi boi ��tych bo dir'owcy nie miewaj� sytuacji awaryjnych a je�li ju� miewaj� to sami je rozwi�zuj� do ko�ca bo przed wej�ciem do wody wszystkie przewidzieli i prze�wiczyli ... itd
jeszcze nie jestem dir'owcem wi�c potrzebuj� ��t� boj� ale ju� ich lubi� i chc� mie� taki fajowy szpej

PS: jestem wci�� otwarty na argumenty...

[ Dodano: 2005-06-11, 02:59 ]

agrest napisa�/a:

moze tutaj: http://www.leisurepro.com...0Bags/1105.html ?

1. dzi�ki, sklep znam od dawna
2. �adna z nich nie jest w systemie zamkni�tym...

Re: BOJA ALARMOWA - POTRZEBUJ� POMOCY

agrest — 10-06-2005, 11:35

Autor: agrest

Wys�any: 10-06-2005, 11:35

moze tutaj: http://www.leisurepro.com...0Bags/1105.html ?

Re: BOJA ALARMOWA - POTRZEBUJ� POMOCY

Leszek Nowak — 10-06-2005, 11:18

Autor: Leszek Nowak

Wys�any: 10-06-2005, 11:18

TomS napisa�/a:

Malyna - ale TO jest system otwarty, no mo�e p�zamkni�ty; i ten kolorek - ciep�y kanarek... daleko tej boi do spe�nienia moich wymaga�
Urwis - scubatech ma i owszem kr�ciec ale pod�y z plastiku... poza tym POSIADA kaczy dzobek co przeczy za�o�eniom wst�pnym.

Witam!
Zastan�w si� w jakiej sytuacji b�dziesz u�ywa� ��ltej boi. Wed�ug mnie b�dzie to w sytuacji alrmowej w du�ym stresie. Dokonany przez Ciebie wyb�r moim zdaniem jest najgorszy z mo�liwych. Ja jako awaryjn� ��t� boj� poleca�bym najprostszy model: bez zaworu nadmiarowego i bez kaczego dzioba tylko z przew�eniem na dole.

Re: BOJA ALARMOWA - POTRZEBUJ� POMOCY

TomS — 07-06-2005, 22:19

Autor: TomS

Wys�any: 07-06-2005, 22:19

Malyna - ale TO jest system otwarty, no mo�e p�zamkni�ty; i ten kolorek - ciep�y kanarek... daleko tej boi do spe�nienia moich wymaga�
Urwis - scubatech ma i owszem kr�ciec ale pod�y z plastiku... poza tym POSIADA kaczy dzobek co przeczy za�o�eniom wst�pnym.

Re: BOJA ALARMOWA - POTRZEBUJ� POMOCY

malyna — 07-06-2005, 08:46

Autor: malyna

Wys�any: 07-06-2005, 08:46

TomS napisa�/a:

Poszukuj� boi alarmowej w (kolorze ��tym ale seledynek �ar�wiasty a nie md�y kanarek),
kt�ra NIE posiada kaczego dzioba lecz jest zbudowana w obiegu zamkni�tym ala Halcyon (pompowanie w�owo-oralne + zaw�r nadmiarowy).
Moje wysi�ki niestety nie przynios�y rezultatu,
prosz� wi�c Was o pomoc w odnalezieniu takiego produktu (firma, model, strona www).
Zadanie jest na tyle trudne, �e rozmiar i kszta�t mo�emy chwilowo zaniedba�...

zobacz na stronie www.ndiver.com - fajne zar�wiaste bojki:) w kolorze kanarkowym. Adres partnera w Polsce przesle Ci na priv. gdyby� by� zainteresowany sprowadzeniem takiego cuda;)

Re: BOJA ALARMOWA - POTRZEBUJ� POMOCY

urwis — 07-06-2005, 08:42

Autor: urwis

Wys�any: 07-06-2005, 08:42

Podobn� bojk� widzia�em w sklepie http://www.divepoint.pl/html/sklep.html

http://www.scubatech.pl/index1.htm

Przynajmniej kolor by� �ar�wiasty

BOJA ALARMOWA - POTRZEBUJ� POMOCY

TomS — 06-06-2005, 23:51

Autor: TomS

Wys�any: 06-06-2005, 23:51

Poszukuj� boi alarmowej w (kolorze ��tym ale seledynek �ar�wiasty a nie md�y kanarek),
kt�ra NIE posiada kaczego dzioba lecz jest zbudowana w obiegu zamkni�tym ala Halcyon (pompowanie w�owo-oralne + zaw�r nadmiarowy).
Moje wysi�ki niestety nie przynios�y rezultatu,
prosz� wi�c Was o pomoc w odnalezieniu takiego produktu (firma, model, strona www).
Zadanie jest na tyle trudne, �e rozmiar i kszta�t mo�emy chwilowo zaniedba�...