FORUM-NURAS

Re: Podchody do twina - czy warto ?

Anonymous — 02-08-2005, 08:16

Autor: Anonymous

Wys�any: 02-08-2005, 08:16

pojedyncze flaszki: 15lx230ata=3450 l; 18lX230ata=4140 l, 15l+pony4lx200ata.... itd itp,
znam go�cia z twinem 2x18 l...c�...

Re: Podchody do twina - czy warto ?

martin — 02-08-2005, 07:53

Autor: martin

Wys�any: 02-08-2005, 07:53

TomM napisa�/a:

... 3120 l gazu. Przy innych za�o�eniach 2209 l gazu + 1/3 daje 2945 l.... Planuj�c to nurkowanie musia�by� mie� 15 l na plecach.

2x7lx230bar= 3220. Czyli moze jednak "maly" zestawik (wracajac do tematu od ktorego sie zaczal watek)?

Re: Podchody do twina - czy warto ?

Anonymous — 02-08-2005, 07:51

Autor: Anonymous

Wys�any: 02-08-2005, 07:51

waldo napisa�/a:

cochise napisa�/a:

No tak, pod warunkiem, �e nic nieprzewidzianego si� nie wydarzy... ale to ju� wola Nieba...

Nieba ?
Wiele zagro�e� mo�na przewidzie� i zaplanowa� procedury awaryjne - pod warunkiem, �e b�dziesz mia� na to wystarczaj�c� ilo�� powietrza.
Poni�ej 40 metr�w azot robi swoje i na 60 metrach mo�na m.in. utraci� poczucie czasu, kt�re na pojedynczej butli 80cuf, mo�e okaza� si� tragiczne w skutkach. A tych zagro�e�, jest znacznie wi�cej.

Prawd� m�wisz Waldo, ale tak jak wczoraj rozmawiali�my na Zakrz�wku - po to jest trening, aby jak najwi�cej zagro�e� pozna� i stara� si� je przewidywa�, aby w razie czego by� przygotowanym. Poza tym wiesz, w kraju robi�em 50-tki, w ciep�ych wodach te�. Jak sam wiesz diametralnie inaczej czujesz g��boko�� w PL, inaczej w EGY. Inaczej te� (przynajmniej subiektywnie) dzia�a azot. Jak si� koncentrujesz na tym co robisz - jest OK. Niemniej zdaj� sobie spraw�, �e raz czy drugi mo�e si� uda�, trzeci niekoniecznie... Dlatego poza extremalnymi sytuacjami takich nurkowa� NIE NALE�Y BRA� ZA PRZYK�AD!!!

Re: Podchody do twina - czy warto ?

TomM — 02-08-2005, 03:02

Autor: TomM

Wys�any: 02-08-2005, 03:02

Przedstawiony profil mo�na opisa� tak: 21 m 3 min, 60 m 3 min, 15 m 25 min, 9 m 10 min. Takie nurkowanie jest w zasadzie bezdekompresyjne (a raczej mie�ci si� w NDL), ale zaplanowanie wymaga 2340 l + 1/3, czyli 3120 l gazu. Przy innych za�o�eniach 2209 l gazu + 1/3 daje 2945 l. A ty mia�e� do dyspozycji 2200 l gazu, czyli nie mog�e� zaplanowa� tego nurkowania w spos�b bezpieczny. Planuj�c to nurkowanie musia�by� mie� 15 l na plecach. Maj�c na plecach 80 cuft musia�by� za�o�y�, �e wyjdziesz na "zero". Poza tym ten profil przedstawia niezbyt prawid�owe wynurzanie z 60 m, powiniene� osi�gn�� 15 m w 11 minucie, a nie w 9-tej, st�d zreszt� "slow warningi" w profilu i zlogowany SLOW. Nie m�w, �e by�o to planowane, bezpieczne nurkowanie.

Re: Podchody do twina - czy warto ?

waldo — 01-08-2005, 23:52

Autor: waldo

Wys�any: 01-08-2005, 23:52

cochise napisa�/a:

No tak, pod warunkiem, �e nic nieprzewidzianego si� nie wydarzy... ale to ju� wola Nieba...

Re: Podchody do twina - czy warto ?

Anonymous — 01-08-2005, 22:55

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-08-2005, 22:55

waldo napisa�/a:

cochise napisa�/a:

Plan waha� mi si� +/- 10 bar i +/- 15% czasu
Czyli wi�kszo�� rzeczy przewidzia�em.

W oparciu o jaki algorytm/tabel� wykona�e� ten plan ?

Waldo, w oparciu o zwyk�e tabele Buhlmann/Hahn w teorii (na l�dzie) oraz w oparciu o algorytm Aladina PRO w praktyce (w wodzie).
To nie chodzi o jaki� nadzwyczajny wyczyn, bo 6 dych dla niekt�rych jest �miechu warte, lecz o pokazanie �e je�li robisz co� spokojnie i planowo to te 6 dych walniesz nawet podczas zwyk�ego rekreacyjnego nurka na pojedynczej butli.
No tak, pod warunkiem, �e nic nieprzewidzianego si� nie wydarzy... ale to ju� wola Nieba...
Za� co do p�cherzyk�w...je�li kto� skonstruowa� jaki� algorytm, potem go udost�pni� komercyjnie, a ja zrobi�em to zgodnie z nim, to chyba wszystko ok, no nie?

Re: Podchody do twina - czy warto ?

waldo — 01-08-2005, 22:27

Autor: waldo

Wys�any: 01-08-2005, 22:27

cochise napisa�/a:

Plan waha� mi si� +/- 10 bar i +/- 15% czasu
Czyli wi�kszo�� rzeczy przewidzia�em.

W oparciu o jaki algorytm/tabel� wykona�e� plan tego nurkowania ?

Re: Podchody do twina - czy warto ?

Anonymous — 01-08-2005, 21:18

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-08-2005, 21:18

Dzi�ki Martin za pomoc, TomM mam nadziej� troch� skomentuje. Ode mnie komentarz? Ot normalne nurkowanie tyle �e troch� g��biej. Grupa posz�a przodem, przewodnik wszystko wiedzia�. Jak wida� z profilu szybkie zej�cie solo na 60, wynurzenie w miar� w tempie do 12 m i potem reszta nurka z grup� lub nieco ponad ni� jako dekompresja. Mniej wi�cej tak zaplanowa�em i wykona�em. Co wi�cej mo�na doda�? Tyle �e na flaszce 80 cuft (nieca�e 12l) spoko mo�na wykona� g��bokiego nurka, byle rozs�dnie i spokojnie. Przy wynurzeniu mia�em ok 55atm. Niemniej na 70m ju� na taakiej flaszce raczej w TEN spos�b bym nie poszed�. W systemie: Zej�cie-Bottom-Wyj�cie z Deko - by� mo�e tak. Trzeba przeliczy� i ... mo�e spr�bowa�. Troch� komentarza b�dzie jeszcze w nast�pnym po�cie.
Pzdr
PS Martin jeszcze raz dzi�ki.

[ Dodano: 01-08-2005, 22:39 ]
Dobra, dane nurkowania, nie b�d� tego por�wnywa� z planem bo za du�o pisania;
zu�ycie AIR - 135 atm
zej�cie na 60m - 5 min
na 60m - 160 bar + 1 min, wynurzenie ok. 10m/min, czyli:
50m-156 bar+ 1 min,
40m - 154 bar+1 min
30m - 151 bar+1 min,
20m - 148 bar+1 min
12m - 145 bar+1 min
nast�pnie deco
w 10 minucie - 141 bar - 12m
w 20 minucie - 120 bar - 9,4m
w 35 minucie - 89 bar - 7 m
w 45 minucie - 74 bar - 2,8m
w 53 minucie - 55 bar - wynurzenie
To wed�ug wskaza� komputera. Plan waha� mi si� +/- 10 bar i +/- 15% czasu
Czyli wi�kszo�� rzeczy przewidzia�em.

Re: Podchody do twina - czy warto ?

martin — 01-08-2005, 21:02

Autor: martin

Wys�any: 01-08-2005, 21:02

cochise napisa�/a:

Martin, jak umiesz to zrobic to przesy�am ci logbooka na mejla. Sam nie umiem tak zrobi�, chocia� pr�bowa�em.

Profil o ktory prosiles zapisalem w archiwum. Mozesz troche skomentowac?

Re: Podchody do twina - czy warto ?

Anonymous — 31-07-2005, 23:20

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-07-2005, 23:20

martin napisa�/a:

Zrob wydruk ekranu (klawisz "print"), wkopiuj do paint'a (<ctrl> + <v>), nagraj obrazek, wklej w forum.

Martin, jak umiesz to zrobic to przesy�am ci logbooka na mejla. Sam nie umiem tak zrobi�, chocia� pr�bowa�em.

Re: Podchody do twina - czy warto ?

Tomek Tatar — 28-07-2005, 13:08

Autor: Tomek Tatar

Wys�any: 28-07-2005, 13:08

ferret napisa�/a:

W stresie cz�owiek zaczyna ci�gn�� jak odkurzacz, pewnie do 30 l/min i wi�cej.

Wysi�ek lub stres nawet 80 l/min, pod warunkiem, �e automat nad��y na du�ej g��boko�ci z takim przep�ywem. Je�li nie nad��y, to mamy panik�, wypluwanie ustnika i uciekanie na powierzchni�.

Najlepsze pozdrowienia.

Re: Podchody do twina - czy warto ?

martin — 28-07-2005, 09:33

Autor: martin

Wys�any: 28-07-2005, 09:33

cochise napisa�/a:

Jasne, z taaakim czy innym ale TWIN'em dodatkowo bedziesz wygladal bardzo "trendy". Zwlaszcza na nurkach do 20m. A w ogole laski sie jeszcze beda ogladaly bo przeciez dzwigasz na sobie conajmniej 30 kg.

2x flachy 7l 14.5kg
2x obejma 1.5kg
zawory + manifold 3 kg

Razem 19 kg
Flachy 15l waza podobnie.

Wygoda przy 2x7 wieksza, cena niestety tez.

cochise napisa�/a:

niestety sie nie da skopiowac, moge przeslac "logbooka" ktory chodzi w programie wlog.exe

Zrob wydruk ekranu (klawisz "print"), wkopiuj do paint'a (<ctrl> + <v>), nagraj obrazek, wklej w forum.

Re: Podchody do twina - czy warto ?

Anonymous — 28-07-2005, 08:13

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-07-2005, 08:13

Do autora Tematu - Fumirka:

Borys1003 napisa�/a:

zapomnij o flaszce 15 litr�w od razu wal twina, poj, flaszka jest gruba ma du�� wypornos� przez to walisz wiecej o�owiu, nie m�wiac o przechy�ach itd, w pradach wi�kszy op�r,do ma�ych ciasnyh przesmyk�w nie wejdziesz... dla mnie 1 flaszka to porazka. Dizewczyna mia�a 171mm 12 litr�w da�em jej 2*8l i jest w niebie, d�ugie w�skie flaszki tj. to !!! Jak nie masz kasy poszukaj starych ale jarych 2*8 p-22 sa na 150 ale walisz w nie 210 i spoko i masz conajmniej 16 litr�w-2 I stopnie 2 manometry lub ��cznik i 1 manometr. Ci�ar zestawu p�yta v-weght butle obr�cze 30 kg z powietrzem-super zestawik sam zabieram na nury do 20 metr�w, powy�ej jednak biore 2*12, a gdy jest p�ytko to zestaw 1*4 litry styka mi na 45 minut. zawsze tak jak inni m�wi� zabierasz stage jak Ci nie styknie to co na plecach, przy okazji nie zamieniasz sie w mu�a jak masz je donie�� od razu

Jasne, z taaakim czy innym ale TWIN'em dodatkowo b�dziesz wygl�da� bardzo "trendy". Zw�aszcza na nurkach do 20m. A w og�le laski si� jeszcze b�d� ogl�da�y bo przecie� dzwigasz na sobie conajmniej 30 kg.
Aha, pozosta�o jeszcze zamiasst napisu NITROX namalowa� sobie VERSACE albo DIOR. To ju� w og�le b�dzie b�dzie bardzo modnie!!!
PS. Wy��czaj�c ludzi zajmuj�cych si� nurkowaniem zawodowo bad� technicznie to zasada jest prosta: im kto mniej umie, tym bardziej si� szpejem obwiesza. I niewiele jest wyj�tk�w od tej regu�y, uwierz!!!

[ Dodano: 28-07-2005, 09:19 ]

TomM napisa�/a:

cochise napisa�/a:

60 by�o zaplanowane.

Wg tego co napisa�e� nurkowanie mog�o wygl�da� tak: 60 m 7 min (w tym zanurzenie rzecz jasna), 12 m 2 min, 9 m 2 min, 6 m 2 min, 3 m 4 min, czyli total 22 min, zu�ycie gazu 1357 l. Du�y konserwatyzm. Alternatywny plan: 60 m 7 min, 18 m 1 min, 15 m 1 min, 12 m 1 min, 9 m 1 min, 6 m 6 min. Total 22 min. Gaz 1618 l. Je�li trwa�o 50 min z przystankami o jakich piszesz, to profil musia� by� inny. Pami�tasz jaki?

Jasne, mam go nawet w laptopie w programie do Aladina. Mog� ci go przes�a�, jak tylko b�dziesz w stanie go otworzy�.
Swoj� drog� spr�buj� sam profil zamie�ci� w kt�rym� z post�w - mo�e si� uda.

[ Dodano: 28-07-2005, 09:27 ]
niestety si� nie da skopiowa�, mog� przes�a� "logbooka" kt�ry chodzi w programie wlog.exe

Re: Podchody do twina - czy warto ?

martin — 23-07-2005, 09:34

Autor: martin

Wys�any: 23-07-2005, 09:34

ferret napisa�/a:

Martin sugerowa� u�ycie stage'a do bottom mixu i twina 2x7 na deco gaz. na np. 40 m z 80 cuft. flaszk�, przy temp. wody np. 6 st. z czasem dennym 15 minut+ to gra w rosyjsk� ruletk�.

5 min * 15l * 3 bar = 225 barl.
15 min* 15l * 5 bar = 1125 barl
2 min * 15l * 4 bar = 12 barl

razem = 1370 barl
CUF80 ma 2300 barl 1000 barl rezerwy.

ferret napisa�/a:

W stresie cz�owiek zaczyna ci�gn�� jak odkurzacz, pewnie do 30 l/min i wi�cej.

1000 barl / (5 bar*30 bar/min) ~ 6 min

ferret napisa�/a:

Je�li w takiej sytuacji masz gaz deco w twinie np. EAN50 to u�ycie go w razie jakiejkolwiek awarii na 40 m. nie wchodzi w gr�, a buddy nie pomo�e gdy sam ma tak� sam� konfiguracj�.

Problematyczny jest przedzial 40m do 20 m, ale nie "nie do rozwiazania".

ferret napisa�/a:

Ja nie wyobra�am sobie planowania g�ebokiego dekompresyjnego nurkowania na 40m+ z 11 litrow� flaszk�...

Przeczytaj watek jeszcze raz. Nurkujesz nie z 2300 barl (co ty sugerujesz) tylko z 2300 barl bottom + 2800 barl deco.

Re: Podchody do twina - czy warto ?

TomM — 23-07-2005, 00:46

Autor: TomM

Wys�any: 23-07-2005, 00:46

cochise napisa�/a:

60 by�o zaplanowane.

ferret napisa�/a:

Zu�ycie luftu jest spraw� do�� indywidualn�

Jasne. I zmienn� w czasie. W tym roku zrobi�em ponad 150 nurkowa�. W Chorwacji, o kt�rej by�a mowa, 37 w kilku seriach z rz�du. St�d dobry dla mnie wynik, cho� s�aby w por�wnaniu z nurkuj�cymi lepiej i wi�cej...

ferret napisa�/a:

, wydaje mi si� �e norm� dla ciep�ych w�d jest do 13-15 l/min, w zimnej wodzie (4-8 st.) rz�du 15-20 l/min.

Tak. W wodzie 4-8 stopni ja mam w bie��cym roku �rednio 16. Wcze�niej wi�cej...

ferret napisa�/a:

Problem w tym �e planowanie nurkowania dekompresyjnego (a o tym zaczeli�my gada� na pocz�tku tego w�tku

Ja zawsze planuj� zu�ycie 17 l bottom i 15 l deco w ciep�ej wodzie, 20 l bottom i 17 l deco w zimnej. Sens mojego nawi�zania do zu�ycia nie mia� polega� na chwaleniu si� "jaki to jestem dobry" (chocia� tak wysz�o, za co przepraszam), ale na zwr�ceniu uwagi, �e nawet jak si� ma poczucie, �e si� zu�ywa ma�o, to g��bokie nurkowanie dekompresyjne bez odpowiedniego gas management jest loteri�. Chcia�em swoj� tez� podbudowa�, ale wysz�o mi, �e wind� na 60 m z minimaln� dekompresj� mo�na teoretycznie zrobi� wg regu�y 1/3 z butl� 6 l I ca�e rozumowanie si� rozlecia�o i wszystko wysz�o troch� nie tak...

ferret napisa�/a:

Pewnie �e na styk to mo�na zrobi� ale jakakolwiek sytuacja awaryjna na

M�drze piszesz.

ferret napisa�/a:

W Dahab, na Blue Hole

Ja zrobi�em Blue Hole z flaszk� 11 l na plecach i drug� 11 l z boku. Bottom 20/35, travel&deco 32%. Martin ma wi�c tak�e racj�. Zale�y jak si� zaplanuje nurkowanie. W moim przypadku z obydwu butli mo�na by�o oddycha� od 40 m, by�o wi�c kilka secenariuszy awaryjnych. Dlatego w�a�nie wybrano taki a nie inny zestaw gaz�w.