FORUM-NURAS

Re: Komputery, algorytmy dekompresji i popularnosc kompa

Fother — 22-07-2005, 09:32

Autor: Fother

Wys�any: 22-07-2005, 09:32

Cytat:

Czytajac wielokrotnie posty o komputerach nigdy nie zauwazylem pytania o algorytm dekompresji. Najczesciej forumowicze ograniczaja sie do parametrow technicznych, czytelnosci, ew. tzw. bajerow. To jasne i zrozumiale, ale to sa tylko walory uzytkowe, a co ze zdrowiem?

My�l�, �e to jaki algorytm maja poszczeg�lne komputery nurkowe nie ma znaczenia, gdyby by� nieprawid�owy toby komputera do sprzeda�y niedopuszczono.
Wi�kszo�� p�etwonurk�w to ludzie z uprawnieniami (i umiejetno�ciami) rekreacyjnymi, gdzie nie ma mowy o dekompresji. Ka�da organizacja nurkowa pos�uguje sie w�asnymi tabelami do takich nurkowa�. Je�eli w trakcie takich nurkowa� dojdzie do jakiej� dekompresji to �wiadczy to tylko o rozs�dku nurkuj�cego.
Opcje dekompresjii w takich komputerach s� dla mnie chwytem marketingowym maj�cym na celu dotrzymania kroku konkurencji.
Reasumuj�c:
-po pierwsze �aden z papularnych komputer�w nurkowych nie s�uzy do nurkowania dekompresyjnego.
-po drugie nurkowa� z dekompresj� trzeba sie nauczy� i w tedy nie zadaje si� takich pyta�

Pozdrawiam

Waldo o VR-ze porozmiawiamy osobi�cie

Re: Komputery, algorytmy dekompresji i popularnosc kompa

waldo — 20-07-2005, 00:32

Autor: waldo

Wys�any: 20-07-2005, 00:32

TomM napisa�/a:

A w og�le, to wypowiedzia�by� swoja opini� w przedmiotowej sprawie.

Odk�d nauczono mnie planowania nurkowania, uwa�am, �e jest to najlepszy spos�b, a jednym z g��wnych jego element�w jest planowanie zu�ycia gaz�w. Jak do tej pory nie spotka�em komputera nurkowego, kt�ry potrafi zaplanowa� zu�ycie gaz�w, wi�c chc�c wykona� nurkowanie w oparciu np. o VR3, nale�a�oby przeprowadza� wst�pny plan, uwzgl�dniaj�cy deepstopy i dekompresj� z VR3 oraz zu�ycie gaz�w (z innymi koputerami jest nieco pro�ciej, poniewa� nie musimy synchronizowa� deepstop�w)
W planie mo�na te� zmodyfikowa� deepstopy, ale zachowuj�c ostro�no��, aby VR3 nie pokaza� "Use Table" Teraz ortodoksi zapytaj�, po co to wszystko robi�, skoro backup mo�na wykona� on-line pod wod� ? I by� mo�e maj� racj�

Je�eli chodzi o VR3, to wypada�oby traktowa� go jako bardzo drogi backup, kt�ry poradzi sobie z hipoksycznym trimixem i on-line b�dzie pokazywa� dekompresj� z uwzgl�dnieniem wszystkich gaz�w na deko.

Aby zobaczy� warto�� algorytm�w w komputerach nurkowych, wystarczy zaplanowa� nurkowanie np. w odpowiednio ustawionym Decoplanerze i por�wna� z profilem generowanym przez komputer nurkowy.

Re: Komputery, algorytmy dekompresji i popularnosc kompa

Tomek Radomski — 20-07-2005, 00:00

Autor: Tomek Radomski

Wys�any: 20-07-2005, 00:00

TomM napisa�/a:

A w og�le, to wypowiedzia�by� swoja opini� w przedmiotowej sprawie.

Ja te� ch�tnie poczytam

Re: Komputery, algorytmy dekompresji i popularnosc kompa

TomM — 19-07-2005, 23:08

Autor: TomM

Wys�any: 19-07-2005, 23:08

Wy��czam, poniewa� te komputery zdaje si� nadaj� si� jako backup, a przynajmniej tak o�wiadczy� Gomes . Co nie oznacza, �e uwa�am, �e nadaj� si� do planowania dekompresji. Bo chyba nic nie nadaje sie lepiej ni� o��wek
A w og�le, to wypowiedzia�by� swoja opini� w przedmiotowej sprawie. Bo chyba nie mo�e to pozosta� na etapie roje� takiego dyletanta jak ja

Re: Komputery, algorytmy dekompresji i popularnosc kompa

waldo — 19-07-2005, 22:59

Autor: waldo

Wys�any: 19-07-2005, 22:59

TomM napisa�/a:

Uwagi te nie dotycz� np. komputer�w Delta P (VR) kt�re maj� zaimplementowane nowoczesne algorytmy.

Dlaczego wy��czasz ze swoich uwag np. VR3 ?

Re: Komputery, algorytmy dekompresji i popularnosc kompa

Andrzej Kosko — 19-07-2005, 22:27

Autor: Andrzej Kosko

Wys�any: 19-07-2005, 22:27

Ale� ty niedowiarek!To nie zadna podpucha-po prostu chc� wiedzie� i ju�.Wielkie dzieki za informacje!

Re: Komputery, algorytmy dekompresji i popularnosc kompa

TomM — 19-07-2005, 22:05

Autor: TomM

Wys�any: 19-07-2005, 22:05

Ale nie "wkr�casz" mnie? Bo troch� mi si� zdaje, �e mnie podpuszczasz...
Buehlmann ZHL-16 s� przyj�te do szkolenia przez IANTD i s� zbli�one merytorycznie do tabel Buehlmann-Hahn z 1986 roku przyj�tych przez KDP/CMAS z tym, �e maj� inny uk�ad i s� bardziej "zachowawcze". S� tak�e bardzo zbli�one do tabel Hahna Deco2000, r�nice s� niewielkie.
Mo�na je znale�� w Internecie (cho�by na stronach IANTD, ale nie tylko).
Np.: http://www.iantd.com/Tables.html Use the Google, Luke
Pomijaj�c, �e mo�na je oczywi�cie kupi� w komplecie
Do dekoplanera nie trzeba studiowa� medycyny (zreszt� medycyna hiperbaryczna jest tak niszowa, �e i mnie trudno co� si� doedukowa� z braku materia��w), tylko na dobr� spraw� przeczyta� podstawowe artyku�y opublikowane przez autor�w (np. E.C Baker: Understanding M-Values i E.C. Baker: Clearing Up The Confusion About Deep Stops).
Cho�by po to, aby wiedzie� co si� tak naprawd� nastawia (GF hi i GF lo).
Mia�em na my�li wiedz� og�ln�, a nie patofizjologi� nurkowania
Podr�czniki oczywi�cie istniej�, ale obawiam si�, �e w j�zykach obcych. Poza tym nie czuj� si� �adnym autorytetem w tej dziedzinie, w szczeg�lno�ci nie mam odwagi "zaleca�" �adnego konkretnego podr�cznika, mamy na forum ludzi zdecydowanie bardziej kompetentnych.

Re: Komputery, algorytmy dekompresji i popularnosc kompa

Andrzej Kosko — 19-07-2005, 21:25

Autor: Andrzej Kosko

Wys�any: 19-07-2005, 21:25

Cytat:

Proponuj� jako podstaw� Buehlmann ZHL-16

Gdzie j� wytrzasn��?

Cytat:

og�lnej wiedzy nt. teorii dekompresji

Chyba zaczn� studiowa� medycyn�....

[ Dodano: Wto 19 Lip, 2005 ]
A mo�e jaka� ksi��ka(podr�cznik)?

Re: Komputery, algorytmy dekompresji i popularnosc kompa

TomM — 19-07-2005, 20:55

Autor: TomM

Wys�any: 19-07-2005, 20:55

Proponuj� jako podstaw� Buehlmann ZHL-16. Istniej� r�ne realizacje tych tabel rozpowszechniane i zaadoptowane przez r�ne federacje. Do budowania planu poza tabelami nale�a�oby wykorzysta� koncepcj� przystank�w g��bokich (istniej� co najmniej dwie uznane za aktualne). Tak zdaje si� realizowane jest obecnie szkolenie w zakresie planowania nurkowa� dekompresyjnych. Mo�na te� wykorzysta� dekoplaner, ale niew�tpliwie stosowanie oprogramowania tego typu wymaga zrozumienia dzia�ania i konsekwencji stosowania poszczeg�lnych ustawie�, stopnia konserwatyzmu (czy gradient faktor�w) czyli pewnej og�lnej wiedzy nt. teorii dekompresji.
Kr�tko m�wi�c - szkolenia w tym zakresie. Samoszkolenie jest te� form� szkolenia

Re: Komputery, algorytmy dekompresji i popularnosc kompa

Andrzej Kosko — 19-07-2005, 20:44

Autor: Andrzej Kosko

Wys�any: 19-07-2005, 20:44

Cytat:

KT�RA tabela...

Dla mnie Buhlmann

Re: Komputery, algorytmy dekompresji i popularnosc kompa

TomS — 19-07-2005, 20:35

Autor: TomS

Wys�any: 19-07-2005, 20:35

Tiiaaa...
Tylko KT�RA tabela...

Re: Komputery, algorytmy dekompresji i popularnosc kompa

Andrzej Kosko — 19-07-2005, 20:28

Autor: Andrzej Kosko

Wys�any: 19-07-2005, 20:28

Tak wi�c pozostaje tabela i zegarek?

Re: Komputery, algorytmy dekompresji i popularnosc kompa

TomM — 19-07-2005, 20:21

Autor: TomM

Wys�any: 19-07-2005, 20:21

Algorytmy zastosowane w popularnych komputerach nurkowych s� bez wyj�tku b��dne z punktu widzenia obecnej wiedzy o dekompresji, wi�c nie ma znaczenia konkretna realizacja. �aden z nich nie nadaje si� do planowania i wykonywania nurkowa� dekompresyjnych. Przy wykonywaniu nurkowa� tego rodzaju komputer powinno si� prze��czy� w tryb gauge, aby m�g� s�u�y� jako g�eboko�ciomierz/czasomierz, przydatna jest tylko mo�liwo�� zczytania profilu nurkowania, aby oceni� realizacj� planu. Obawiam si� wi�c, �e odpowied� na pytanie przez Ciebie zadane nie ma �adnego znaczenia. Jaki by ten algorytm nie by� (czy to "zmodyfikowany Buhlmann", czy to nieprawdziwe RGBM Suunto, czy te� troch� mniej nieprawdziwe RGMB Mares/Wienke) jest niepoprawny, a wi�c b��dny. Uwagi te nie dotycz� np. komputer�w Delta P (VR) kt�re maj� zaimplementowane nowoczesne algorytmy.
Co najwy�ej popularny komputer nurkowy mo�na bra� powa�nie tylko na poziomie NDL do obliczania czasu zerowego.

Komputery, algorytmy dekompresji i popularnosc kompa

Aston — 19-07-2005, 19:50

Autor: Aston

Wys�any: 19-07-2005, 19:50

Czytajac wielokrotnie posty o komputerach nigdy nie zauwazylem pytania o algorytm dekompresji. Najczesciej forumowicze ograniczaja sie do parametrow technicznych, czytelnosci, ew. tzw. bajerow. To jasne i zrozumiale, ale to sa tylko walory uzytkowe, a co ze zdrowiem?

Czy wiemy cos konkretnego o algorytmach konkretnych modeli, sposobem ich opracowania, zawodnoscia, statystyka?

Nie pytam sie o to dlatego, ze jestem b. madry w tym temacie, po prostu jestem nim zywotnie zainteresowany!

Pozdrowienia!