FORUM-NURAS

Re: Dacor Rig 3

TomM — 31-08-2005, 21:56

Autor: TomM

Wys�any: 31-08-2005, 21:56

Gryzli napisa�/a:

ToM, czy dla Ciebie ka�de nurkowanie dekompresyjne jest jednoznaczne z planowaniem deepstop�w

Tak. Tak�e bezdekompresyjne (formalnie). Poczytaj artyku�y Bakera, mo�e w polskiej wersji na www.hogarthian.pl.

martin napisa�/a:

W koncu co za roznica, czy w tej flaszce bedzie luft czy tlen?

R�nica.... czasu. Powiedzmy jakie� p� godziny

Re: Dacor Rig 3

martin — 31-08-2005, 20:56

Autor: martin

Wys�any: 31-08-2005, 20:56

Napisales

scaner napisa�/a:

pytanie ktora z organizacji nurkowych w swoich programach "rekreacyjnych" ( dla mnie fast foodowych) uczy planowania dekompresji ze zmiana gazow czy planowania zuzycia gazow

I odpowiedzia jest: na pewno VDST - i podejrzewam ze rownie dobrze bedacy pod ta sama, CMASowska flaga KDP ucza nurkowan deko - w przeciwienstwie do PADI ktore glosno prosperuje "no deco".

Deco to nie tylko gorace nitroxy i akceleracja - wiekszosc nurkowan deko jest przeprowadzana bez zmiany gazu, w.g. systemu opisanego w mojej stopce.

IMHO akceleracja i zmiana gazu to tylko maly dodatek do nurkowan dekompresyjnych na jednym gazie. Fakt troche wiecej liczenie - ale algorytmy pozostaja te same. Handling dodatkowymi flachami to nie jest wiekszy problem, ilu z poczatkujacych nurkow ma dodatkowego pony i potrafi sie z nimi obchodzic? W koncu co za roznica, czy w tej flaszce bedzie luft czy tlen?

Re: Dacor Rig 3

Ogrood — 31-08-2005, 20:50

Autor: Ogrood

Wys�any: 31-08-2005, 20:50

Moj poprzedni post traci waznosc
pozdro

Re: Dacor Rig 3

Anonymous — 31-08-2005, 20:37

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-08-2005, 20:37

martin napisa�/a:

scaner napisa�/a:

Jezeli tak uwazasz to teraz moge powiedziec ze w takim razie w ogole nie ucza

W takim wypadku musze powiedziec, ze nie wiesz co mowisz. Robiles moze kurs P1 w VDST?

Gryzli napisa�/a:

To nauczanie, o kt�rym pisa�em u mnie na kursie podstawowym w zamieszch�ych czasach by�o i wygl�da�o mniej wi�cej nast�puj�co: " I pami�taj.... jak zaplanujesz godzink� na 20 metrach to dobrze by by�o..."

To nie jest nauka nurkowan dekompresyjnych. VDST w P1 uczy zaplanowanie nurkowan powtorzeniowych z uzyciem tablic, do tego nalezy przeliczenie zapotrzebowania na gaz, przeliczenie profilu, czasu, znalezienie odpowiednich grup powtorzeniowych, uwzglednienie czynnikow przedluzajacych deko (wysilek, zimno). Na egzaminie jest do przeliczenia przyklad, dwa nurkowania w zimnej wodzie, pierwsze z nich wychodzi juz jako deko.

Martin konsekwentnie ignorowalem Twoje posty dotyczace moich wypowiedzi dlatego ze jak zauwazylem czesto swiadomie badz nie zminiasz znaczenie wypowiedzi osob z ktorymi dyskutujesz w tym moich. Zeby nie brnac dalej zwroce Ci uwage tylko na pewien szczegol VDST jest nieobecny w Polsce przynajmniej z tego co wiem i absolutnie moje posty nie maja nic wspolnego z ta organizacja nie znam jej nie znam programu szkoleniowego tej organizacji i kompletnie mnie to nie interesuje przynajmniej do czasu az ta zacna jak zakladam organizacja nie bedzie obecna na polskim rynku nurkowym
Serdecznie pozdrawiam
Scaner

Re: Dacor Rig 3

Ogrood — 31-08-2005, 20:16

Autor: Ogrood

Wys�any: 31-08-2005, 20:16

Drugi cytat to nie ze scanera
pozdro

Re: Dacor Rig 3

martin — 31-08-2005, 20:12

Autor: martin

Wys�any: 31-08-2005, 20:12

scaner napisa�/a:

Jezeli tak uwazasz to teraz moge powiedziec ze w takim razie w ogole nie ucza

W takim wypadku musze powiedziec, ze nie wiesz co mowisz. Robiles moze kurs P1 w VDST?

Gryzli napisa�/a:

Re: Dacor Rig 3

Anonymous — 31-08-2005, 19:53

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-08-2005, 19:53

Gryzli napisa�/a:

NIE!!!! �wistak siedzi, bo sreberka by�y kradzione!

Dobre hehehehh
Pozdro Scaner

[ Dodano: 31-08-2005, 21:01 ]

Gryzli napisa�/a:

TomM, masz racj�. Zwr�� uwag�, �e m�j post dotyczy wypowiedzi Scanera w �wietle komentarza udzielonego przez Martina.

Nie widze zwiazku wypowiedzi Martina z tym co ja napisalem sz czerze mowiac to myslalem ze pomylily mu sie posty.

Gryzli napisa�/a:

Sp�yci�em nieco temat .

Tu sie z Toba zgodzam

Gryzli napisa�/a:

Scaner stwierdzi� (a przynajmniej ja to tak zrozumia�em i Martin chyba te� s�dz�c po jego tek�cie) �e W OG�LE nie ucz�. A z tym zgodzi� si� nie mog�. Swoj� drog� uwa�am, �e znajomo�� tablic + porcja rozumu pozwalaj� zaplanowa� i wykona� ciekawego dekompresyjnego nura.

Jezeli tak uwazasz to teraz moge powiedziec ze w takim razie w ogole nie ucza
Pozdro Scaner

Re: Dacor Rig 3

Gryzli — 31-08-2005, 19:03

Autor: Gryzli

Wys�any: 31-08-2005, 19:03

ToM, czy dla Ciebie ka�de nurkowanie dekompresyjne jest jednoznaczne z planowaniem deepstop�w???
To nauczanie, o kt�rym pisa�em u mnie na kursie podstawowym w zamieszch�ych czasach by�o i wygl�da�o mniej wi�cej nast�puj�co:
" I pami�taj.... jak zaplanujesz godzink� na 20 metrach to dobrze by by�o, jakby� na 3 metrach stan�� sobie na te 8 minut. Tak jak wskazuj� tablice. Bo jak nie to b�dzie kuku. Aaaa... i jeszcze jedno. Pr�dko�� wynurzania nie wi�ksza ni� 10 m/min."
Moje wcze�niejsze posty dotyczy�y wy��cznie takiej dekompresji.
A teraz r�wnanie:
porcja rozumu=[planowanie nurkowania+(instynkt samozachowawczy+ logiczne my�lenie)]

Re: Dacor Rig 3

TomM — 31-08-2005, 12:04

Autor: TomM

Wys�any: 31-08-2005, 12:04

Gryzli napisa�/a:

Swoj� drog� uwa�am, �e znajomo�� tablic + porcja rozumu pozwalaj� zaplanowa� i wykona� ciekawego dekompresyjnego nura.

Nie wiem, co to znaczy porcja rozumu? Je�li to oznacza umiej�tno�� obliczenia gaz�w i obliczenia dekompresji z u�yciem przystank�w g��bokich (zwi�ksza to cho�by czas ostatnich przystank�w z powodu wi�kszego wysycenia tkanek wolnych) z odpowiednim konserwatyzmem to zgoda. Ale by�a mowa o "nauczaniu". Nie przypominam sobie, aby nauczano takiego planowania na kursach CMAS, w kt�rych bra�em udzia�. Natomiast niew�tpliwie nauczano na kursach IANTD.

Re: Dacor Rig 3

Gryzli — 31-08-2005, 11:08

Autor: Gryzli

Wys�any: 31-08-2005, 11:08

TomM, masz racj�. Zwr�� uwag�, �e m�j post dotyczy wypowiedzi Scanera w �wietle komentarza udzielonego przez Martina. Sp�yci�em nieco temat. Nigdzie i nigdy nie twierdzi�em, �e na P1 ucz� dekompresji akcelerowanej ciep�ym nitroxem.
Scaner stwierdzi� (a przynajmniej ja to tak zrozumia�em i Martin chyba te� s�dz�c po jego tek�cie) �e W OG�LE nie ucz�. A z tym zgodzi� si� nie mog�. Swoj� drog� uwa�am, �e znajomo�� tablic + porcja rozumu pozwalaj� zaplanowa� i wykona� ciekawego dekompresyjnego nura.

Re: Dacor Rig 3

TomM — 31-08-2005, 09:14

Autor: TomM

Wys�any: 31-08-2005, 09:14

Gryzli napisa�/a:

W Polsce te� dekompresji nauczaj� na kursach CMAS ju� od poziomu P1. Zreszt� poprawne pos�ugiwanie si� tablicami sprawdzane jest podczas egzaminu teoretycznego.

Obawiam si�, �e planowanie nurkowania dekompresyjnego to nie tylko umiej�tno�� pos�ugiwania si� tablicami. Nikt nie napisa�, �e CMAS nie uczy pos�ugiwania si� Buhlmanem. By�a mowa o cyt.: "nauczaniu planowania dekompresji ze zmian� gaz�w czy planowaniu gaz�w w og�le". Je�li tego si� naucza na kursie P1, to chyl� czo�a. Obawiam si� Gryzli, �e nasze oczekiwania co do "planowanie dekompresji" s� roz��czne.

Re: Dacor Rig 3

Gryzli — 30-08-2005, 21:09

Autor: Gryzli

Wys�any: 30-08-2005, 21:09

NIE!!!! �wistak siedzi, bo sreberka by�y kradzione!

Re: Dacor Rig 3

Anonymous — 30-08-2005, 05:36

Autor: Anonymous

Wys�any: 30-08-2005, 05:36

Gryzli napisa�/a:

W Polsce te� dekompresji nauczaj� na kursach CMAS ju� od poziomu P1. Zreszt� poprawne pos�ugiwanie si� tablicami sprawdzane jest podczas egzaminu teoretycznego.

Tak tak wiem a swistak siedzi i zawija w te......
Pozdro Scaner

Re: Dacor Rig 3

Gryzli — 30-08-2005, 00:30

Autor: Gryzli

Wys�any: 30-08-2005, 00:30

Scaner, chcia�em si� ugry�� w j�zor, ale skoro Martin i tak zacz��....
W Polsce te� dekompresji nauczaj� na kursach CMAS ju� od poziomu P1. Zreszt� poprawne pos�ugiwanie si� tablicami sprawdzane jest podczas egzaminu teoretycznego. Tak przynajmniej powinno by�. I wygl�da to analogicznie do tego co opisuje Martin.

A to jest kara dla ciebie za obra�anie Cmasowskich specjalist�w!

Re: Dacor Rig 3

martin — 29-08-2005, 14:35

Autor: martin

Wys�any: 29-08-2005, 14:35

scaner napisa�/a:

pytanie ktora z organizacji nurkowych w swoich programach "rekreacyjnych" ( dla mnie fast foodowych) uczy planowania dekompresji ze zmiana gazow czy planowania zuzycia gazow

W polsce nie bede sie wypowiadac. W niemczech: VDST uczy na P1 nurkowan dekompresyjnych bez zmiany gazow i na powietrzu. W.g. VDST rekreacja nie wyklucza dekompresji.

Nitrox Silver mieszanki do 40% O2 - w dalszym ciagu rekreacja
Nitrox Bronze Mieszanki do 100% O2, akcelerowana dekompresja.

scaner napisa�/a:

w ogole nie mowiac o poprawnej konfiguracji sprzetu.

"poprawnej" konfiguracji sprzetu uczy kazda orgnizacja. Tyle ze "poprawna" to niekoniecznie "DIR w.g. JJ".