FORUM-NURAS

Re: latarka opinie

kjar — 03-09-2005, 10:10

Autor: kjar

Wys�any: 03-09-2005, 10:10

Konrad Dubiel napisa�/a:

Konkretnie chodzi o gralmarine 3*3W luxeon.

Chyba, �e tak.

Zmyli�o mnie stwierdzenie

Konrad Dubiel napisa�/a:

�wieci jak to LED...

Re: latarka opinie

Konrad Dubiel — 03-09-2005, 09:53

Autor: Konrad Dubiel

Wys�any: 03-09-2005, 09:53

kjar napisa�/a:

Brzmi to tak jakby� takie zdanie mia� o wszystkich palnikach LED ? Czy rzeczywi�cie ?

Konkretnie chodzi o gralmarine 3*3W luxeon. Mia�em okazj� por�wna� z du��
ilo�ci� innych latarek. Zbyt szeroki k�t �wiecenia powodowa�, �e latarka nadawa�a
si� wy��cznie do o�wietlania przyrz�d�w. Gdyby dodatkowo skupi� wi�zk� to mo�e
by co� z tego by�o, a tak to Lumen �wieci� lepiej.

Re: latarka opinie

martin — 02-09-2005, 22:17

Autor: martin

Wys�any: 02-09-2005, 22:17

onjanek napisa�/a:

Jestem ciekaw co Martin powie na temat parametr�w podawanych przez FA&MI. 3xLED3W (odpowiednik 40W) bat 4xAA czas �wiecenia 8h w tym 2h na 100-70%

Ciekaw jestem jak oni licza te odpowiedniki

Przy zarowkach halogenowych przyjmuje sie srednio 15..20 lm/W 40W daje 600..800 lm.
W notce aplikacyjnej z LXHL-LW3C stoi 80 lm przy tj= 25°. 3x80 lm = 240lm - przyjmujac idealne chlodzenie. Dla tj =60°C (uwazam ze jest to niewiele) mamy derating 80% pozostaje ~200 lm, odpowiednik 10..15W zarowki. Dla porownania WA podaje dla palnika HID 10W 500 lm, 21W 1500lm.

Marcin_diver napisa�/a:

Nie wiem jak halogeny ani inne ale moje diody zyja 100 000 godzin wiec predzej umre niz sie zuzyj�.

Sprawa interpretacji notek aplikacyjnych (albo braku ich zrozumienia).

Re: latarka opinie

Anonymous — 02-09-2005, 21:35

Autor: Anonymous

Wys�any: 02-09-2005, 21:35

ferret napisa�/a:

scaner napisa�/a:

... pytanie czy byl pod woda? hmmmm w ogole czy byl pod woda ?
bo ja mam takiego czuja ze Martin to typowy internetowy "nurek"
Pozdro Scaner

A na jakiej podstawie wysnuwasz takie wnioski?

Masz problemy z czytaniem? pisze chyba wyraznie ze mam takiego czuja
Pozdr Scan
Ps. Jezeli chcesz sprawdzic czy masz cos takiego jak czuj to przeczytaj wszystkie lub wiekszosc postow martina i jezeli czuj nie podpowie Ci tego co mi to znaczy ze nie posiadasz tego zmyslu

Re: latarka opinie

onjanek — 02-09-2005, 21:24

Autor: onjanek

Wys�any: 02-09-2005, 21:24

Jestem ciekaw co Martin powie na temat parametr�w podawanych przez FA&MI.

3xLED3W (odpowiednik 40W) bat 4xAA czas �wiecenia 8h w tym 2h na 100-70%

Wygl�da na to, �e s� jakie� ma�e niedopowiedzenia.

A mo�e jest co� ma�ym druczkiem.........

Re: latarka opinie

Anonymous — 02-09-2005, 19:17

Autor: Anonymous

Wys�any: 02-09-2005, 19:17

Wed�ug mnie diody sa super. Niedawno kupi�em sobie latare Power led 4 (3 diody) firmy FA&Mi - ma 40 W i jest naprawde zajebista. Nie wiem jak halogeny ani inne ale moje diody zyja 100 000 godzin wiec predzej umre niz sie zuzyj�.

Re: latarka opinie

ferret — 02-09-2005, 13:57

Autor: ferret

Wys�any: 02-09-2005, 13:57

scaner napisa�/a:

... pytanie czy byl pod woda? hmmmm w ogole czy byl pod woda ?
bo ja mam takiego czuja ze Martin to typowy internetowy "nurek"
Pozdro Scaner

A na jakiej podstawie wysnuwasz takie wnioski?

Re: latarka opinie

martin — 02-09-2005, 11:43

Autor: martin

Wys�any: 02-09-2005, 11:43

kjar napisa�/a:

Jak wnioskuje piszesz o LED'ach dla przemyslu samochodowego.

Pisze o LED'ach - silicjum to silicjum - moje doswiadczenia wiaza sie rzeczywiscie z przemyslem samochodowym.

kjar napisa�/a:

Jesli tak, to nic dziwnego, ze piszac o jednym produkcie mamy tak rozna jego ocene.

Mylse ze rozna ocena wynika bardziej z innego spojrzenia na produkt - ja jako technik majacy zapewnic tym produktem pewne warunki graniczne - ty jako uzytkownik sprawdzajacy produkt organoleptycznie.

kjar napisa�/a:

O ile 500h swiecenia w samochodzie to tylko okolo 2-3 m-cy jego uzywania, to dla nurka-amatora jest to juz calkiem akceptowalna wielkosc.

Mozliwe. Tyle ze na ulotkach reklamowych pisze 10.000h a dostajesz 500. To identyczne z kupieniem 50g cukru w paczce z napisem "kilogram".

kjar napisa�/a:

Zmiennosc napiecia zasilania i temperatury otoczenia to tez kryteria o zupelnie odmiennej wadze dla obu tych dziedzin.

Czyzby az tak bardzo? Nurkowanie to spokojnie 0°C - 3x°C temperatura wody + praca na ladzie w temperaturach >40°C. Napiecie zasilajace (biorac pod uwage paczke 4xAA) 6V...3.6V.

kjar napisa�/a:

Podsumowujac, to ze wiekszosc diod slabo sprawdza sie w samochodach nie przekresla tego, ze bardzo dobrze (moim zdaniem) nadaja sie na zrodla swiadla pod woda.

Nadaja sie. Nie przekreslam ich calkowicie, ale dla mnie ich zastosowanie konczy sie mniej wiecej w punkcie ktory opisal Konrad. Na pewno nie sa alternatywa do swiatel typu zarowka halogenowa lub palnik HID. Wieczorem podam pare cyferek z notek aplikacyjnych, dla oceny mniej subjektywnej

Re: latarka opinie

kjar — 02-09-2005, 10:22

Autor: kjar

Wys�any: 02-09-2005, 10:22

Dzi�ki Martin za obszerne wyja�nienie.

Jak wnioskuj� piszesz o LED'ach dla przemys�u samochodowego. Jesli tak, to nic dziwnego, �e pisz�c o jednym produkcie mamy tak r�n� jego ocen�.

O ile 500h �wiecenia w samochodzie to tylko oko�o 2-3 m-cy jego u�ywania, to dla nurka-amatora jest to ju� ca�kiem akceptowalna wielko��.
Zmienno�� napi�cia zasilania i temperatury otoczenia to te� kryteria o zupe�nie odmiennej wadze dla obu tych dziedzin (przemys� samochodowy a nurkowanie).

Podsumowuj�c, to �e wiekszo�� diod s�abo sprawdza si� w samochodach nie przekre�la tego, �e bardzo dobrze (moim zdaniem) nadaj� si� na �r�d�a �wiad�a pod wod�.

Re: latarka opinie

FilipS — 02-09-2005, 07:26

Autor: FilipS

Wys�any: 02-09-2005, 07:26

Przys�uchujac si� powy�szej dyskusji stwierdzam, �e zdecydowanie najpewniejszym rozwi�zaniem jest wszystkim znana, poczciwa "Z-groza" .

Re: latarka opinie

martin — 01-09-2005, 23:04

Autor: martin

Wys�any: 01-09-2005, 23:04

Uzupelnienie - musialem odejsc od kompa zanim skonczylem. Fakt. Troche sie rozpedzilem, wychodzac zalozen jakie mialem przy projektowaniu "mojego" produktu.
Oczywiscie ze mozna calosc ograniczyc do "swieci" wiec jest swietne. LEDy maja to do siebie, ze cale swiatlo jest emitowane z bardzo malej powierzchni - to robi wrazenie.

kjar napisa�/a:

Bo ja znam g��wnie zalety...

Do latarki nurkowej wystarcza opornik, przykrecenie paru LED do kawalka aluminium, wlozenie tego do obudowy i mamy swiatelko. Swiatelko ktore jest przy kupnie "oczojeb...". Co sie z tym dzieje po paru godzinach pracy nikogo w sumie nie interesuje - bez specjalistycznych urzadzen pomiarowych nie jestes w stanie sprawdzic na ile spadla wydajnosc. Jako klient nie jestes w stanie sprawdzic na ile spada zywotnosc polprzewodnika - nawet przyjmujac tylko 300h to dla typowego nurka > 4..5 lat. Okres w ktorym przeminie kazda gwarancja a latarka z dwa trzy razy zmieni wlasciciela.

Problem jest w tym, ze producenci sprzetu nurkowego czesto przepisuja liczby z notek aplikacyjnych producenta, uzywajac ich jako punkt do reklamy. W sumie zaden z klientow nie jest w stanie sprawdzic - symulacja stazenia produktu o 10 lat to 5..6 tygodni w piecu klimatycznym - koszt rzedu 50k€.

Wiekszosc moich doswiadczen z LED'ami powstala w trakcie projektowania produktu z odmiennej branzy, specyfikacja zakladajaca temperature otoczenia w zakresie -40°C..+85°C, wibracje, kurz, zmienne napiecie zasilania (zakres 8V-18V, krotkotrwale 34V), odpornosc na zaklocenia elektromagnetyczne, ESD, etc.
Przelozenie diody do istniejacej obudowy to juz malutkie zadanie.

Glownym problemem przy LED'ach jest niewielka maks. temperatura polprzewodnika - wiekszosc producentow podaje maks. junction wysokosci 125°C. Niby niewiele, ale odprowadzenie strat rzedu 1W z powierzchni 1x1mm² nie nalezy do prostych rzeczy.

kjar napisa�/a:

martin napisa�/a:

Nieciekawe spektrum

Nieciekawe? Czy�by to by�a sprawa gustu?

Nie. Sprawa konstrukcji bialego leda. Technicznie to albo kombinacja kolorowych LED'ow na jednym silicjum, albo LED UV pobudzajacy mieszanki fosforow. Ale: patrz punkt nizej.

kjar napisa�/a:

martin napisa�/a:

kolor zalezny od pradu/napiecia

Przy poborze mocy zapewniaj�cym ci�g�e �wiecenie palnika (z akumulatorem 4,5 Ah) przez 80 godzin argument ten uwa�am za nietrafiony.

Faktem jest ze temperatura swiatla/kolor mocno dryftuje w zaleznosci od zasilania/temperatury otoczenia - dla nurka moze mniej zauwazalny problem - dla nas prawie ze kryterium KO.

kjar napisa�/a:

martin napisa�/a:

wysoka delikatnosc

Jest wysoce odporny na wstrz�sy (sprawdzi�em)

W jaki sposob, jesli moge spytac? Same LED sa mechanicznie stabilne,ale n.p. polaczenia LED/radiator mniej - szok mechaniczny powodujel ze Rth sie powiekszal i silicjum sie przegrzewalo. Problem niezauwazalny dla uzytkownika - wynikiem jest skrocona zywotnosc.
Nastepnym placem budowy byla elektronika zasilajaca - masa czesci, masa potencjalnych problemow.

kjar napisa�/a:

bardzo s�abo si� grzeje

Sprawdzales temperature polprzewodnika (ta jest specyfikowana przez producenta LED'a) czy temperature obudowy latarki? Rozprowadzenie 4W na obudowe latarki nie jest wielkim problemem - odprowadzenie tych samych strat z polprzewodnika jest.

kjar napisa�/a:

Co do �ywotno�ci to nie mam zdania wyrobionego na podstawie w�asnych do�wiadcze�. Wypowiem si�, gdy palnik b�dzie mia� wy�wiecone 10 000 godzin.

Te 10.000h to marketingowy gag producenta polprzewodnika - jest osiagalny w optymalnych, laboratoryjnych warunkach. Z testow ktore mysmy robili, w naszym produkcie po ok. 500h mielismy spadek mocy ponizej specyfikacji - LED'y swiecily, przy bezposrednim porownaniu z nowym produktem byla widoczna zmiana - pomiary niestety mowily kosz.

kjar napisa�/a:

martin napisa�/a:

skomplikowane zasilanie, derating zaczynajacy sie w niektorych modelach przy 25°C.

Czy my aby piszemy o tym samym urz�dzeniu?

Mysle ze tak. Przyklad 1W Luxeon. Zobacz jak zachowuje sie moc nominalna w stosunku do temperatury otoczenia, napiecia zasilajacego, zobacz kiedy trzeba cofnac prad w zaleznosci od Rth J-A

Zasilanie: to co znajdziesz w wiekszosci latarek - ograniczenie pradu przy pomocy opornika, ewtl. proste zrodlo pradowe - to nie jest to, co tego typu LEDy lubia najbardziej - dziala, swieci, jasnosc jest jednak zalezna od stanu naladowania akumulatora. Zeby wyciagnac z nich maksimum jasnosci i zywotnosci potrzebna jest elektronika regulujaca punkt pracy w zaleznosci od temperatury i napiecia zasilajacego.

BTW: jeden z tutejszych producentow latarek LED robi reklame nastepujacym tekstem:
"Wewnatrz latarki znajduje sie metalowa rura, ktora odprowadza cieplo wytwarzane przez LED do akkumulatorow, tym samym zwiekszajac ich wydajnosc" - mamy prawie ze perpetum mobile.

Re: latarka opinie

onjanek — 01-09-2005, 22:17

Autor: onjanek

Wys�any: 01-09-2005, 22:17

Witam.

Mam g�owic� diodow� 3x4W.

�wiat�o - super - faktycznie jak HID 10 W albo i sympatyczniej.

Zalanie -diody zosta�y zalane z powodu nieszczelno�ci glowicy -wszystko dzia�a.

Jedyny problem, kt�ry ja widz� i nie wiem jak rozwi�zac to temperatura.
Mimo pot�nego radiatora diody osi�gaj� 80st.C w kilka minut !!!!
Co si� dzieje dalej to wol� nawet nie my�le�..........

Tak wi�c Martin ma racj� - temperatura jest tu bardzo niebezpieczna.
Niestety udalo mi si� kiedy� przegrza� jedn� diod� (musia�o by� ponad 120st.C)
tylko dlatego, �e nurkowanie odbywa�o si� w ciep�ej wodzie-szuwary.

Jestem ciekaw jak wp�ywa na �ywotno�� takie grilownie ???

Tak wi�c doszed�em do wniosku, �e zwyk�y halogen jest najpewniejszym
�r�d�em �wiat�a - tani, nieprzewoltowany, jest w ka�dym sklepie.

pozdrawiam, onjanek

Re: latarka opinie

kjar — 01-09-2005, 21:19

Autor: kjar

Wys�any: 01-09-2005, 21:19

martin napisa�/a:

Nieciekawe spektrum

Nieciekawe ? Czy�by to by�a sprawa gustu ?

martin napisa�/a:

kolor zalezny od pradu/napiecia

Przy poborze mocy zapewniaj�cym ci�g�e �wiecenie palnika (z akumulatorem 4,5 Ah) przez 80 godzin argument ten uwa�am za nietrafiony.

martin napisa�/a:

wysoka delikatnosc, problemy z przegrzewaniem, mala zywotnosc

Niczego takiego nie zaobserwowa�em w moim palniku. Jest wysoce odporny na wstrz�sy (sprawdzi�em), bardzo s�abo si� grzeje. Co do �ywotno�ci to nie mam zdania wyrobionego na podstawie w�asnych do�wiadcze�. Wypowiem si�, gdy palnik b�dzie mia� wy�wiecone 10 000 godzin.

martin napisa�/a:

skomplikowane zasilanie, derating zaczynajacy sie w niektorych modelach przy 25°C.

Czy my aby piszemy o tym samym urz�dzeniu ?

Re: latarka opinie

Anonymous — 01-09-2005, 20:34

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-09-2005, 20:34

TomS napisa�/a:

Martin
Czy mia�e� w r�kach jakiego� Luxeona firmy Lumileds z uk�adem optycznym daj�cym wi�zk� 10 stopni? Bo je�li nie to "pozosta�e" faktycznie wypadaj� blado...

Moze w rekach mial ale pytanie czy byl pod woda? hmmmm w ogole czy byl pod woda ?
bo ja mam takiego czuja ze Martin to typowy internetowy "nurek"
Pozdro Scaner

Re: latarka opinie

martin — 01-09-2005, 20:25

Autor: martin

Wys�any: 01-09-2005, 20:25

kjar napisa�/a:

Co im brakuje? Bo ja znam g��wnie zalety (ma�y pob�r mocy, wysoka temperatura �wiat�a, niezawodno��, trwa�o��)

Nieciekawe spektrum, kolor zalezny od pradu/napiecia, wysoka delikatnosc, problemy z przegrzewaniem, mala zywotnosc, skomplikowane zasilanie, derating zaczynajacy sie w niektorych modelach przy 25°C.

W naszej aplikacji zeby zastapic 9W CCFL (pomiar a nie subiektywne odczucie), potrzebuje bloku o lacznym zapotrzebowaniu 16..18W (inkl. straty na DC/DC).

martin napisa�/a:

A jakie mia�e�?

W ciagu ostatniego roku troche luxeon, jednak przewaznie infineon i bardzo intensywna wspolpraca z osram. Najwieksze problemy sprawia niesamowicie szybkie starzenie sie.