FORUM-NURAS

Re: Ile zabieracie blastatu przy Twinie i grubym ociaplaczu ??

Garnett — 23-05-2006, 21:13

Autor: Garnett

Wys�any: 23-05-2006, 21:13

Skafander trylaminat , ocieplacz Eques , latarka z kanistrem ok 1 kg , 2 x 10L to zabieram ok 6 kg

Re: Ile zabieracie blastatu przy Twinie i grubym ociaplaczu ??

onufry — 23-05-2006, 20:41

Autor: onufry

Wys�any: 23-05-2006, 20:41

Nieprzejmuj sie ja nurkuje w crashneoprenie z ocieplaczem santi bz400, bielizna termoaktywna i twin 2*6l i przy wynurzeniu 14kg malo bylo:)fakt ze ciagle mi zimno

Re: Ile zabieracie blastatu przy Twinie i grubym ociaplaczu ??

Fan — 17-05-2006, 19:36

Autor: Fan

Wys�any: 17-05-2006, 19:36

Witam,
Weezel Extreme + bielizna termoizolacyjna butle 2x12l, latara - karnister na baterje ok 1kg. Olowiu zabieram 4kg, ale jak jest to drugie nurkowanie w ciagu dnia i jest zimno to zabieram dodatkowe 2 kg, aby miec troche wiecej gazu w suchaczu.

Re: Ile zabieracie blastatu przy Twinie i grubym ociaplaczu ??

martin — 14-05-2006, 19:49

Autor: martin

Wys�any: 14-05-2006, 19:49

Jak trym pasuje, to skonczyl bym na tym stadium. Po 10..15 nurkowaniach wyczujesz, czy jeszcze trzeba cos poprawic.

Re: Ile zabieracie blastatu przy Twinie i grubym ociaplaczu ??

Sonny — 14-05-2006, 18:09

Autor: Sonny

Wys�any: 14-05-2006, 18:09

NO i wracamy, do jakze "milego" i jak tez wuidac nie konczacego sie tematu...

Dzis odbylo sie kolejne wywazanie i wynik byl dosyc ciekawy, ale tez mozliwy do przewidzenia:
Konfiguracja ta sama z tym ze zamiast pedaliskich pletw Maresa mialem super koszerne pletwy Scubapro oraz mniej balastu zamiest 7kg tym razem mialem tylko 4,5 kg (czyli tyle mniej ile waza pletwy)
Wynik byl taki, ze przy pustym worku oraz pustym suchaczu (czulem lekki scisk na rekach, ale generalnie do przezycia) przy 30BAR'ach mialem nastepujaca sytacji - glebokosc sterowalem juz tylko przez pluca. Przy wdechu na 80% poj. pluc wynurzalem sie przy noralnym wydechu zatrzymywalem sie na danej glebokosci, a przy wiekszym wydechu moglem sie zanurzyc. Cala te wywazanie odbywalo sie od glebokosci 4,5m do powierzchni...
Czy wg Was moznaby uznac iz jestem teraz poprawnie wywazony, czy moze na cos jeszcze zwrocic uwage, poprawic ??

Re: Ile zabieracie blastatu przy Twinie i grubym ociaplaczu ??

Dorota i Wojtek — 25-12-2005, 06:18

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 25-12-2005, 06:18

Cze�� Sonny!

�eby nie by�o Ci smutno, dodam, �e wczoraj ubra�em si� w te wszystkie docieplacze , o kt�rych pisali�my na pocz�tku, zabra�em 4kg o�owiu i...
...mia�em powa�ny problem z zanurzeniem .

Jak ju� "wyplu�em p�uca" i si�� woli zwi�kszy�em przyci�ganie ziemskie, zmniejszy�em g�sto�� wody i inne takie - w ko�cu znalaz�em si� pod wod� .

Na szcz�cie okaza�o si�, �e jest mi za ciep�o - wi�c z ochot� wywali�em polar 300 i do kieszeni za�adowa�em 2 kawa�ki o�owiu po 1,8kg - �eby nie by�o, �e niby taki d�edaj, a tu ca�e tony balastu zabiera... .

Wi�c si� nie przejmuj tylko nurkuj .

Re: Ile zabieracie blastatu przy Twinie i grubym ociaplaczu ??

Anonymous — 20-12-2005, 01:59

Autor: Anonymous

Wys�any: 20-12-2005, 01:59

Sonny - ilosc balastu jaka zabiera pod wode Sonny - to jego sprawa (zakladajac oczywiscie, ze wie jak ja dobrac...) Porownywanie z jakims innym Sonnym 2 - nie ma wieszego sensu, jezeli ma powodowac bezsennosc...
Sa tacy co wola miec cieplej i biora wiecej, sa inni co lubia byc sprasowani i tez im dobrze...

Wazniejsze od samej ilosci jest zrozumienie "sprawy".

i to jest w�asciwe podej�cie do sprawy
podoba mi si� to co napisali�cie

Re: Ile zabieracie blastatu przy Twinie i grubym ociaplaczu ??

kjar — 19-12-2005, 22:56

Autor: kjar

Wys�any: 19-12-2005, 22:56

Sonny napisa�/a:

Na 3m majac w twinie 30 barow, powietrze dosyc mocno wypusczone z suchego (czulem jego uciskanie) oraz przy prawie ze pustym worku (albo pustym worku) wisialem na tych 3m glebokosc juz ustalem tylko przez pluca - gleboki wdech ide powoli do gory, duzy wydech ide na dol...

No to pozostaje jeszcze spyta�, czy ca�y czas trzyma�e� trym, czy pozwoli�e� sobie pod koniec nurkowania na przyj�cie pozycji pionowej dla ca�kowitego opr�nienia skafandra?
Na Twoim miejscu, chc�c pozna� absolutnie minimaln� ilo�� balastu (co zgodnie z postem DiW nie musi oznacza� wcale optymalnej ilo�ci) post�pi�bym nast�puj�co:

1. Odszuka�bym przy brzegu jeziorka miejsce o g��boko�ci rz�du 4m
2. Jak najwi�ksz� ilo�� z zak�adanego balastu poprzek�ada�bym do kieszeni na uprz�y (nie martwi�c si� na razie o trym) w kostkach jedno-kilogramowych.
3. Wszed�bym do wody z maksymalnie odkr�conym zaworem upustowym suchego oraz odpowiednio pust� butelk�/tweenem utrzymuj�c pozycj� pionow� (suchy powinien si� w�wczas maksymalnie odpompowa�)
4. Dalej wisz�c pionowo ca�kowicie opr�ni�bym worek (przez w�� inflatora)
5. Po tych operacjach spodziewa�bym si� opadni�cia na dno w pozycji stoj�cej
6. Stoj�c na dnie wyci�ga�bym po kilogramie balastu podaj�c go partnerowi, lub (je�li dno na to pozwala) odrzuca�bym go na dno.
7. Po ka�dorazowym zrzuceniu kilograma sprawdza�bym czy niepe�ny wdech unosi mnie nad dno, a ca�kowity wydech powoduje opadanie.
8. Po osi�gni�ciu takiego stanu uzna�bym, �e pozosta�a ilo�� balastu jest absolutnie minimala.
9. Znaj�c t� ilo�� rozpocz��bym eksperymenty z takim roz�o�eniem tego balastu, zmocowania tweena do p�yty i samej p�yty do plec�w, by osi�gn�� zerowy trym w stanie statycznym.
10. Po eksperymentach z trymem okaza� si� mo�e, �e owa minimalana (z kryterium zerowej p�ywalno�ci) ilo�� balastu mo�e nieco urosn�� (kryterium zerowego trymu).
11. Ewentualne �wiadome dodawanie nast�pnych kilogram�w (kryterium "cieplne") lub "ma�y zapas ujemnej p�ywalno�ci" mo�e Ci� doprowadzi� do tych samych 7 kG kt�re ju� posiadasz, ale za to b�dzie to absolutnie �wiadome, Twoje, przez Ciebie wyeksperymentowane 7kG

Re: Ile zabieracie blastatu przy Twinie i grubym ociaplaczu ??

Dorota i Wojtek — 19-12-2005, 19:58

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 19-12-2005, 19:58

Hej!

Sonny napisa�/a:

oraz przy prawie ze pustym worku (albo pustym worku) wisialem na tych 3m glebokosc juz ustalem tylko przez pluca - gleboki wdech ide powoli do gory, duzy wydech ide na dol...

Je�eli zaczynamy szuka� ka�dego zb�dengo kilograma, warto �eby� si� upewni� czy w�r by� pusty czy prawie pusty... 1 litr gazu �atwo mo�e umkna�, a to ju� kolejny kg.

Z drugiej strony warto dobiera� ilo�� balastu stosownie do poziomu opanowania pracy z sucharem i workiem. Czasem, absolutnie najmniejsza ilo�� balastu mo�e by� nieco niewygodna: kiedy p�ywali�my u dirowc�w postanowi�em wywali� ca�y balast (mia�em o jeden docieplacz mniej ni� w tym temacie) i...
... wszystko by�o ok, do momentu kiedy jaki� JJ nie zrobi� mi windy w kierunku powierzchni - nie by�em w stanie kontrolowa� p�ywalno�ci tak, jakbym sobie tego �yczy� na ostatnich metrach. Kiedy wszystko dzieje si� wolno - mamy sporo czasu na "wykr�cenie" skafandra i worka z gazu - nie ma problemu, niestety nie zawsze mamy tyle czasu...

Przez powy�sze nie chcemy zniech�ca� do pozbawiania si� o�owicy - proponujemy �wiadome do niej podej�cie...

Powodzenia

Re: Ile zabieracie blastatu przy Twinie i grubym ociaplaczu ??

Sonny — 19-12-2005, 19:41

Autor: Sonny

Wys�any: 19-12-2005, 19:41

kjar napisa�/a:

Sonny napisa�/a:

Z tego co piszecie wynika, ze moje 7kg balstu to ostra przesada, czy Ktos z Was ma moze pomysl czym to jest spowodowane ??

Trudno zaocznie stawia� jednoznaczne diagnozy, ale rzeczywi�cie wydaje si� to wyra�nie za du�o. W jaki spos�b robi�e� wywa�enie?

Wszed�e� do wody z pustawym tweenem?
Ko�czy�e� nurkowanie i wisia�e� na 3 m zdejmuj�c kolejne klocki?
Jeszcze jako� inaczej?

I pytanie pomocnicze: wywa�asz si� suchym czy workiem?

Przy pierwszym nurkowaniu mialem twina pelnego, pod koniec drugiego wiszac na 3m zaczolem wypuszczac powietrze z twina, aby zostalo 30 Bar...
Tu pozwole sobie lekko oddejsc od tematu...
Wypuszczalem powietrze przez By-pass Apeksa ATX 50 / DS4, w sumie wypuscilem 70 barow, caly czas trzymajac wcisnieny by-pass, temp wody to 4 st a automat nie zamarzl...to chyba o czyms swiadczy...jak dla mnie automat zdal test na nie zamarzanie...

Na 3m majac w twinie 30 barow, powietrze dosyc mocno wypusczone z suchego (czulem jego uciskanie) oraz przy prawie ze pustym worku (albo pustym worku) wisialem na tych 3m glebokosc juz ustalem tylko przez pluca - gleboki wdech ide powoli do gory, duzy wydech ide na dol...

Ps. Jest mi bardzo milo ze tyle osob sie zanteresowalo tematem i chce mi pomoc...Naprawde DZIEKI

Re: Ile zabieracie blastatu przy Twinie i grubym ociaplaczu ??

Czarek Abramowski — 19-12-2005, 13:47

Autor: Czarek Abramowski

Wys�any: 19-12-2005, 13:47

Sonny napisa�/a:

Z tego co piszecie wynika, ze moje 7kg balstu to ostra przesada, czy Ktos z Was ma moze pomysl czym to jest spowodowane ??

Hej Sonny,

W du�ej mierze ilosc balastu zalezy od ocieplacza (jak jest nowy to moze byc ciut wiecej) ale takze od samego suchacza.....i tu np. trylaminat nie musi byc r�wny innemu trylaminatowi. Z tego co napisa�e� masz Bare ATR HD (podobnie jak ja). W tym modelu jest sporo wstawek neoprenowych (czyli elementy kt�re trzeba "utopi�") - kryza neoprenowa, wstawki neoprenu w systemie ATR, sciagacze na �ydki tez z neoprenu no i buty....te moje z poprzedniego modelu to grube buciska z 7mm neoprenu, na kt�re musisz liczyc lekka reka extra 1-2 kg balastu (nawet jak masz te nowe ciensze, chyba 4mm neopren).
Reasumujac, ten model suchacza zawsze by� znany z potrzeby stosowania wiekszej ilosci balastu (2kg) niz inne przecietne suchary trylaminatowe.
Ja obecnie do twina 2x12 stalowego mam 5 kg, ale wczesniej mialem 7kg ( to cz�sciowo efekt na ocieplaczu - czeste uzywanie, pranie itd).

pzdr
Czarek

Re: Ile zabieracie blastatu przy Twinie i grubym ociaplaczu ??

Mania — 19-12-2005, 11:20

Autor: Mania

Wys�any: 19-12-2005, 11:20

2x12 (11,5 kg kazda flaszka) plus stalowa plyta plus 3 kg balastu. A i tak jestem przewazona troche....
Mania

Re: Ile zabieracie blastatu przy Twinie i grubym ociaplaczu ??

duch — 19-12-2005, 11:02

Autor: duch

Wys�any: 19-12-2005, 11:02

Twin 2*10 co� ko�o 12,5 kg sztuka, p�yta 3,5 kg + 3 kg balastu.
Pocz�tkowo zabiera�em 6kg a p�niej stwierdzi�em �e to za du�o i zmniejszy�em o po�ow�. Wywa�enie jest OK, ale fakt jak jest zimno to na 3-6 metr�w pusty skafander powoduje delikatny dyskomfort cieplny-zastanawim si� nad do�o�eniem 1 kg.
Pozdr Duch

Re: Ile zabieracie blastatu przy Twinie i grubym ociaplaczu ??

martin — 19-12-2005, 09:20

Autor: martin

Wys�any: 19-12-2005, 09:20

Sonny napisa�/a:

Z tego co piszecie wynika, ze moje 7kg balstu to ostra przesada, czy Ktos z Was ma moze pomysl czym to jest spowodowane ??

Typem, materialem i krojem suchara, to samo jesli chodzi ocieplacz, temperatura wody, waga i wymiarami nurka, typem flach i..... Nie przejmuj sie iloscia balastu, bedzie sie jeszcze dlugo zmieniala.

Re: Ile zabieracie blastatu przy Twinie i grubym ociaplaczu ??

Dorota i Wojtek — 19-12-2005, 08:34

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 19-12-2005, 08:34

Sonny napisa�/a:

Z tego co piszecie wynika, ze moje 7kg balstu to ostra przesada, czy Ktos z Was ma moze pomysl czym to jest spowodowane ??

hehe - mamy pomysl - to po prostu Twoja nie koniecznie wlasciwa interpretacja "sprawy".

Ostra przesada? A co powiesz o superdirowcu, instruktorze i wogole mistrzu swiata zabierajacym 14kg balastu? Czyzby przesadzil do skrajnych, absolutnie niedopuszczalnych granic ?

Sonny - ilosc balastu jaka zabiera pod wode Sonny - to jego sprawa (zakladajac oczywiscie, ze wie jak ja dobrac...) Porownywanie z jakims innym Sonnym 2 - nie ma wieszego sensu, jezeli ma powodowac bezsennosc...
Sa tacy co wola miec cieplej i biora wiecej, sa inni co lubia byc sprasowani i tez im dobrze...

Wazniejsze od samej ilosci jest zrozumienie "sprawy".

Pare przypominajek:

-ilosc balastu dobieramy zawsze indywidualnie w taki sposob, aby majac prawie pusty zestaw/butle moc wykonac przystanek na 3m z pustym workiem i "pustym" skafandrem, mogac w tym czasie rozwiazywac jakis problem, a nie tylko robic wydech, aby sie tam utrzymac.

-polozenie balastu jest zalezne od trymu jaki chcemy uzyskac - optymalny (albo raczej dajacy najszersze mozliwosci regulacyjne przy uzyciu tylko naszego ciala) to pozycja horyzontalna przy zgietych w lokciach rekach trzymanych przed soba, glowa skierowana na wprost (bez "zadzierania" do gory) i nogami zgietymi w kolanach. W takiej pozycji tak dlugo przsuwasz kawalki balastu, az uzyskasz mozliwosc wiszenia bez jakichkolwik korekcji.

To czy pletwy nazywaja sie jet - nie ma wiekszego znaczenia, to czy butle sa alu, steel - nie ma wiekszego znaczenia, to czy masz czarny skafander nie ma absolutnie zadnego znaczenia... - najistotniejsze jest, aby wiedziec co i po co to robisz - czyli po prostu zrozumiec temat .

Wiedzac jak wygladasz, mozliowe jest, ze nieco za obszerny skafander "lapie" nieco gazu i duzo trudniej go uwalnia, co moze miec wplyw na ilosc zabieranego balastu - mozna pocwiczyc, aczkolwiek nie ma co popadac w skrajnosc .

Powodzenia

PS.
Pogadaj z Kjarem na temat pracy skafandrem i workiem - ma na tyle szeroka wiedze w tym temacie, ze na 100% moze pomoc - jezeli to bedzie konieczne