FORUM-NURAS

Re: Jak zbudowac dobre obejmy??

martin — 14-06-2006, 13:57

Autor: martin

Wys�any: 14-06-2006, 13:57

Tomek Tatar napisa�/a:

Dlaczego do polowy? W gotowym, skreconym twinie, manifold powinien byc w takiej pozycji, nie calkiem wkrecony?

Calkiem skrecony manifold pokazuje galka mostu w dowolna strone. Ty chcesz miec mozliwosc skierunkowania go w ta strone w ktora tobie sie podoba czyli mozliwosc regulacji.

Tomek Tatar napisa�/a:

Niestety po skreceniu obejm pokretlo manifoldu znalazlo sie sie z tylu i to do dolu. Przekrecic je na sile do przodu (ok. p�l obrotu)?

Przekrec na sile w kierunku w ktorym lzej idzie. Niekoniecznie znaczy to ze musisz go wkrecac.

Tomek Tatar napisa�/a:

Nie podoba mi sie tez, ze manifold z obu zawor�w wykrecony jest kilka obrot�w (widoczny jest gwint). Jest to do zaakceptowania, czy cos nie tak robilem, czy tez nieodpowiednie sa obejmy?

To jest normalne - popatrz post powyzej. Manifold nie jest czescia "nosna" zestawu - do stabilizacji sa obejmy.

Re: Jak zbudowac dobre obejmy??

duch — 14-06-2006, 13:52

Autor: duch

Wys�any: 14-06-2006, 13:52

Tomek Tatar napisa�/a:

Niestety po skr�ceniu obejm pokr�t�o manifoldu znalaz�o si� si� z ty�u i to do do�u. Przekr�ci� je na si�� do przodu (ok. p� obrotu)? Nie podoba mi si� te�, �e manifold z obu zawor�w wykr�cony jest kilka obrot�w (widoczny jest gwint). Jest to do zaakceptowania, czy co� nie tak robi�em, czy te� nieodpowiednie s� obejmy?

Hmm, to zale�y ile tego gwintu wystaje, tzn ile jeszcze m�g�bys skr�ci� manifold.
Generalnie je�eli za du�o wystaje to masz obejmy nie dobrane do manifoldu.
Np. do manifoldu AGIR pasuj� obejmy AGIR a nie pasuj� V4TECH (s� za w�skie), do manifoldu DIRZONE i jego odpowiednik�w nie pasuj� obejmy AGIR (bo maj� za szeroki rozstaw) a idealne s� V4TECH-y.

Ja mam manifold (M-AGIR, O-produkcja w�asna ) skr�cony tak �e zosta�o mi oko�o 1 obrotu do pe�nego wkr�cenia.

Pozdr Duch

Re: Jak zbudowac dobre obejmy??

Tomek Tatar — 14-06-2006, 13:34

Autor: Tomek Tatar

Wys�any: 14-06-2006, 13:34

martin napisa�/a:

1.) Dwa kola o srednicy flach, odstep srodkow odpowiada odstepowi srodkow zaworow w manifoldzie, przy manifoldzie skreconym "do polowy".

Dlaczego do po�owy? W gotowym, skr�conym twinie, manifold powinien by� w takiej pozycji, nie ca�kiem wkr�cony?

Jak prawid�owo dobra� stopie� wkr�cenia manifoldu, aby po skr�ceniu obejm by� on z nimi zgodny? Ja podczas dokr�cania obejm kr�ci�em manifoldem, �eby wyczu� w kt�rym kierunku ma on luz, a wi�c nie jest zgniatany/rozrywany przez obejmy. Niestety po skr�ceniu obejm pokr�t�o manifoldu znalaz�o si� si� z ty�u i to do do�u. Przekr�ci� je na si�� do przodu (ok. p� obrotu)? Nie podoba mi si� te�, �e manifold z obu zawor�w wykr�cony jest kilka obrot�w (widoczny jest gwint). Jest to do zaakceptowania, czy co� nie tak robi�em, czy te� nieodpowiednie s� obejmy?

Najlepsze pozdrowienia.

Re: Jak zbudowac dobre obejmy??

martin — 26-01-2006, 22:07

Autor: martin

Wys�any: 26-01-2006, 22:07

Podchodzisz do tego zbyt naukowo. Tam gdzie w tej chwili masz luz, po zespawaniu bedzie szew.

Srednica flach jest 171, te 2 dodatkowe mm to drubosc podkladu i farby. Nie przejmuj sie tym

Re: Jak zbudowac dobre obejmy??

poseidon — 26-01-2006, 21:49

Autor: poseidon

Wys�any: 26-01-2006, 21:49

Czesc,
Ponownie poruszam temat obejm. Postaralem sie naniesc wasze wskazowki na rysunki, ale pojawilosie kilka drobnych pytan.
Rys.1 Czy tasma pomiedzy 3mm blasza, a dolna tasma ma byc wpasowana, w powstala szczeline, przedstawiona szczelinke na rys.2?
Sadze, ze ma to mniej wiecej wygladac tak jak na rys.2, ale jezeli zarowno z jednej i drugiej strony(po przeciwnych koncach) skrucimy 3mm blaszke, tak by zlikwidowac szczelinke, to powstaje minimalne przesuniecie blaszek wzgledem siebie. Czy to przesyuniecie ma jakies znaczenie? Z rys. wynika ze jest to ok. po 0.5-0.7mm w kazda strone, w sumie 1,00-1,40mm.
Kolejna sprawa to srednica flaszek. Ze specyfikacji flach na stronie "faber'a", wynika ze flaszeczki maja 171mm. Z fizycznego pomiaru "chinska miarka murarska" obwodu, wynika ze flachmaja jakies 173mm srednicy. Czy takie roznice to blad pomiaru, czy moze takie odchyly nie maja wiekszego znaczenia?
Jak zwykle zniecierpliowoscia czekam na wasze spostrzezenia i cenne uwagi.
Pozdrawiam

Wojtek

Re: Jak zbudowac dobre obejmy??

martin — 19-01-2006, 10:24

Autor: martin

Wys�any: 19-01-2006, 10:24

stefan-stefan napisa�/a:

To jest wymiar z zaworami, pytam o sam lacznik. Mozesz zmierzyc?

Teoretycznie moge, praktycznie bedzie ciezej, bo musial bym rozebrac flachy. Do tego mam wprawdzie 2x7, ale z manifoldem na 2x12 .
Ten wymiar i tak Ci niewiele da, projektujesz obejmy tak, zeby srodki kol lezaly w odsetpie rownej odstepowi miedzy srodkami zaworow.

Re: Jak zbudowac dobre obejmy??

stefan-stefan — 19-01-2006, 10:09

Autor: stefan-stefan

Wys�any: 19-01-2006, 10:09

Dorota i Wojtek napisa�/a:

Daj prosz� zna� , o kt�ry ��cznik chodzi...

Dok�adnie - ��cznik separacyjny vel manifold...
Pytam o rozmiar bo poszukuj� takiego w�skiego do zmontowania sobie zestawu 2*7
Pozdrawiam

[ Dodano: 19-01-2006, 10:12 ]

martin napisa�/a:

IIRC 154, 185 lub 215mm - odstep srodek > srodek flaszki.

To jest wymiar z zaworami, pytam o sam ��cznik. Mo�esz zmierzy�?
Pzdr
PTB

Re: Jak zbudowac dobre obejmy??

martin — 18-01-2006, 20:21

Autor: martin

Wys�any: 18-01-2006, 20:21

IIRC 154, 185 lub 215mm - odstep srodek > srodek flaszki.

Re: Jak zbudowac dobre obejmy??

Dorota i Wojtek — 18-01-2006, 20:17

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 18-01-2006, 20:17

stefan-stefan napisa�/a:

jaka jest szeroko�� cznika wcm w stalowym twinie?

hm... manifold nie by� nasz, w�a�cicielka si� wkurzy�a, �e Dorota z�o�y�a twina inaczej ni� ona i...
...zabra�a manifold i polecia�a do domu do Anglii...

Wybacz - nie umiemy odpowiedzie� na Twoje pytanie...

[ Dodano: 18-01-2006, 21:21 ]
tak si� zastanawiam...
...za�o�y�am, �e chodzi Ci o ��cznik mi�dzyzaworowy, zwany tu i �wdzie manifoldem...?

...ale w sumie mo�esz te� pyta� o ten kawa�ek blachy pomi�dzy obejmami, z otworem na �rub�...

te stare obejmy jeszcze gdzie� le�� - mo�na sprawdzi�, jest te� inny twin na stalowych 12 z innym manifoldem i i innymi obejmami.

Daj prosz� zna� , o kt�ry ��cznik chodzi...

Re: Jak zbudowac dobre obejmy??

stefan-stefan — 18-01-2006, 18:33

Autor: stefan-stefan

Wys�any: 18-01-2006, 18:33

Dorota i Wojtek napisa�/a:

Poni�ej twin z za bardzo wkr�conym manifoldem:

Mam pytanie jaka jest szeroko�� cznika wcm w stalowym twinie?
Pozdrawiam

Re: Jak zbudowac dobre obejmy??

DIRozek — 18-01-2006, 18:06

Autor: DIRozek

Wys�any: 18-01-2006, 18:06

Ja proponuj� wzmocnienie 5mm, tak �eby �ci�gane fragmenty obejm mia�y 6 - 7mm.

Re: Jak zbudowac dobre obejmy??

duch — 17-01-2006, 22:01

Autor: duch

Wys�any: 17-01-2006, 22:01

martin napisa�/a:

blachy z obejm zachodza sie i sa razem zespawane, na gore wspawane sa wzmocnienia (grubosc w tym miejscu 5mm).

To co napisa� martin jest bardzo wa�ne, �eby po kt�rym� stawianiu twina nagle spawy nie p�ci�y albo �eby przy skrecaniu nie zapada�a si� blacha.
Duch

Re: Jak zbudowac dobre obejmy??

martin — 17-01-2006, 21:48

Autor: martin

Wys�any: 17-01-2006, 21:48

poseidon napisa�/a:

Co trzeba zrobic by obejmy nie powodowaly schodzenia sie butli u dolu

Poprawnie skladac tweena. Tzn. podczas skrecania wkrecac manifold, zeby "chodzil luzno" a flachy byly stabilizowane przez obejmy.

poseidon napisa�/a:

Jak okreslic szerokosc blaszki laczacej dwia okregi.

Ja moje "projektowalem" w nastepujacy sposob:

1.) Dwa kola o srednicy flach, odstep srodkow odpowiada odstepowi srodkow zaworow w manifoldzie, przy manifoldzie skreconym "do polowy".

2.) szerokosc blachy miedzy obejmami: maksymalnie szeroka, ale osadzona tak gleboko, zeby miedzy plyta a blaszka miescila sie spokojnie nakretka i, V-Weight i oczka z worka. Plyta po osadzeniu (lacznie ze wszystkim co jest jeszcze na bolcach) opiera sie o obejmy, nie o plytki miedzy flachami.

Grubosc blach: 1mm obejmy, 3mm wzmocnienia, wysokosc ca 60mm.

W przeciwienstwie do twojego rysunku, u mnie blachy z obejm zachodza sie i sa razem zespawane, na gore wspawane sa wzmocnienia (grubosc w tym miejscu 5mm).

Re: Jak zbudowac dobre obejmy??

duch — 17-01-2006, 21:37

Autor: duch

Wys�any: 17-01-2006, 21:37

Je�eli chcesz dobrze zrobi�, b�d� da� komu� do zrobienia obejmy podaj mu d�ugo�� obejmy po obwodzie. Niedawno dorabia�em sobie obejmy na wz�r obejm Agir (za 400 PLN) wysz�y identycznie, r�ni� si� tylko tym �e moje nie maj� logo i tym �e kosztowa�y 50 PLN Kluczowe dane to :
1. d�ugo�� obejmy po obwodzie od zgi�cia do zgi�cia
2. szeroko��
3. Wymiar blachy wzmacniaj�cej
4. fi otworu.

Najpro�ciej zmierzy� to na u�o�onych flachach ze skr�conym manifoldem np. z pomoc� sznurka.
Zaznaczamy na flachach gdzie chcemy aby rozpoczyna�y si� obejmy z obu stron, odmierzamy warto�� sznurkiem lub miar� krawieck� i mamy gotowy jeden wymiar.
Mierzymy odleg�o�� miedzy butlami w miejscu zaznaczenia i mamy wtedy wymiar blachy wzmacniaj�cej.
W razie w�tpiwo�ci pytaj, odpowiem

Pozdrawiam Duch

Re: Jak zbudowac dobre obejmy??

Dorota i Wojtek — 17-01-2006, 20:57

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 17-01-2006, 20:57

Hej!
Nie mamy do�wiadczenia w produkcji obejm - wi�c nie podpowiemy, natomiast niesymetryczne u�o�enie butli w "z�o�onym" twinie jest spowodowane najcz�ciej niedopasowaniem g��boko�ci wkr�cenia manifoldu, do szeroko�ci w jakiej butle uk�adane s� przez obejmy.

W opisywanym przez Ciebie przypadku manifold jest najprawdopodobniej za ma�o wkr�cony.

Poni�ej twin z za bardzo wkr�conym manifoldem:

a tutaj po w�a�ciwym, beznapr�eniowym ustawieniu manifoldu - obejmy pozosta�y te same

Sorry nie umiem znale�� innego zdj�cia tego twina...

Dobrze dobrane obejmy po skr�ceniu powinny przylega� na ca�ym obwodzie do butli, r�wnocze�nie, manifold (o uszczelnieniu centrycznym) powinien mie� mo�liwo�� do�� swobodnego poruszania ga�k� zaworu separacyjnego (po ok. 35-40st w ka�d� stron� od pionu).