FORUM-NURAS

Re: butla na powietrze 18 litr�w .?

TomS — 02-03-2006, 10:34

Autor: TomS

Wys�any: 02-03-2006, 10:34

Cytat:

Co masz teraz?

2x12+7,5

Re: butla na powietrze 18 litr�w .?

agrest — 02-03-2006, 10:13

Autor: agrest

Wys�any: 02-03-2006, 10:13

TomS napisa�/a:

A ja z uporem maniaka pobroni� sobie butli 18 L
a to z tego wzgl�du, �e mia�em w�asn� oko�o roku

Co masz teraz?

I tak wiedzia�em �e si� to ak sko�czy

Artur1234 — 02-03-2006, 09:11

Autor: Artur1234

Wys�any: 02-03-2006, 09:11

Scaner nigdy nie triwedzi�em, �e jestem ca�kiem normalny choci�� z ustatkowania mojego �ycia wynika, �e mo�na odnie�� takie wra�enie.

Co do si�owni to i owszem bawi��m si� w to i to do�� d�ugo - najbardziej lubi�em zastrzyki przed treningiem (medycyna naturalna i te sprawy)

Co do zasad �e ma zosta� 50 atm ok ale trudno jest si� zaczepi� na stoku na g��boko�ci 3m (nawet wy to przyznacie)

Niech �yje wolno�� i samotno�� w nurkowaniu.
Artur

Re: butla na powietrze 18 litr�w .?

Sandii — 01-03-2006, 12:28

Autor: Sandii

Wys�any: 01-03-2006, 12:28

wszystkie argumenty "Sensowno��" odpowiadaja i 18l, i twinowi,
czyli ca�y czas chodzi o ekonomi� (ta�sza jest jedna butla 18l niz 2x10l lub 2x12).

ale jest chyba jeszcze jedno rozwiazanie .... 2x8 na butelkach 200bar koszt ni�szy ni� 18l, a na stage w przysz�osci jak znalaz�. Jest tez wada: zawory sa bez mo�liwo�ci pod�aczenia manifoldu, czyli mamy twina independend.

Sandii

Re: butla na powietrze 18 litr�w .?

TomS — 28-02-2006, 20:52

Autor: TomS

Wys�any: 28-02-2006, 20:52

A ja z uporem maniaka pobroni� sobie butli 18 L
a to z tego wzgl�du, �e mia�em w�asn� oko�o roku
i odnosz� cie� wra�enia, �e w nurkowaniu z 18-k� to mam raczej "to wi�ksze do�wiadczenie" - skoro przedpiszcy jak jeden odradzaj� to s�dz�, i� unikali 18tek jak ognia ...

Ot�:
1. Moja 18ka Fabera (skorupa) wa�y�a 19,5 kg co daje lepszy stosunek pojemno�ci do masy ni� w 12kach i 15kach; generalnie jest �wietny.
2. pusta z zaworem mia�a p�ywalno�� dodatni� (-> by�a lekka)
3. �rednica ~205 czyli taka jak 15tek
4. d�ugo�� ~680 czyli taka, jak d�ugich (zalecanych) 12tek
5. mam 175 i absolutnie nie mam prawa twierdzi�, �e by�o mi niewygodnie a w ka�dym razie gorzej, ni� z 15k�
6. przy tej d�ugo�ci (w odr�nieniu od 15) �atwiej si� ubra� i rozebra� z krw bo postawiony (ale oczywi�cie trzymany ) zestaw ma wy�ej szelki
==>> ergonomia jest OK, nie idea� ale OK i sporo taniej ni� twinset analogiczny jako�ciowo
*****
Sensowno��: dla mnie spora, dla Ciebie? Sam si� zastan�w.
1. lubi� bardzo d�ugie nurkowania. Wol� jad�c na jeden dzie� posiedzie� 2 godziny ni� 2 razy po godzinie (zmiana butli, dobicie etc). Paradoksalnie mniej marzn� (przerwa powierzchniowa dla piankowca jesieni� nie jest fajowa).
2. je�d�� w dzikie miejsca - tam nie ma spr�arek a ja nie mia�em kasy na 2 sztuki butli;
18ka daje du�e mo�liwo�ci - 2-4 nurkowania
3. nie trafia do mnie argument o "zb�dnym zapasie gazu", z reszt� powy�ej by�a ju� "awanturka" o zapas...
4. "ci�ka butla" pod wod� nie ma wp�ywu na stan plec�w poniewa� ile by nie wa�y�a to jest zawsze podtrzymywana przez worek/krw. Przeszkadza balast zak�adany na cz�owieka.
***mnie czasem doskwieraj� b�le plec�w ale (ju� teraz wiem) z powodu "dziwnej pracy mi�ni" w przypadkach, gdy �rodek ci�ko�ci jest przesuni�ty w stron� g�owy w stosunku do �rodka wyporu (a jest to bardzo prawdopodobne w przypadku szczup�ej kobiety z kr�tk� 12k�)

Aaa... problem zapasu u partnera jako� tak ma�o mnie dotyczy...

Re: Ale gadanie

Marcin_alien — 28-02-2006, 10:58

Autor: Marcin_alien

Wys�any: 28-02-2006, 10:58

Artur1234 napisa�/a:

daruj sobie rezerw� 50 atm bo i tak Ci to na nic z 5 metr�w a nawet z 10 wyjdziesz bez powietrza i tyle
Artur

pod warunkiem, ze o nic nie zaczepisz
z nadmiaru powietrza jeszcze nikt nie zginal, z braku - zginelo juz wiele osob ...
... ale o czym ja mowie ... po co sprzet, w koncu sa tacy co na ponad 100 m nurkuja na jednym oddechu, wiec zakup sprzetu to zupelnie bezsensowny wydatek

Re: butla na powietrze 18 litr�w .?

martusia — 28-02-2006, 10:11

Autor: martusia

Wys�any: 28-02-2006, 10:11

Artur1234 napisa�/a:

przy nurkowaniu p�ytko daruj sobie rezerw� 50 atm bo i tak Ci to na nic z 5 metr�w a nawet z 10 wyjdziesz bez powietrza i tyle

odnosz� wra�enie �e odbieramy na innych falach.
tu nie chodzi o to z ilu metr�w wyjd� przy braku powietrza. s� pewne zasady. a jedn� z nich jest �e zostawiam rezerw� 50 bar.

Re: Do Martina i TomM

Anonymous — 28-02-2006, 10:08

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-02-2006, 10:08

Artur1234 napisa�/a:

2. Do Toma M no nie m�w mi ch�opie �e nie wyjdziesz z 10, 6 metr�w na wzi�tym oddechu bo w to nie uwierz� i to nie jest �adna bzdura - nie m�wi� �e po nurkowaniu dekompresyjnym ale po nuraniu w krzakach to chyba jeste� w stanie zrobi� to proste �wiczenie co?

Osobiscie wychodzilem z TomemM z 20 m na bezdechu z zachowaniem szybkosci wynurzania 18m/min i nie bylo zadnych problemow z tym cwiczeniem co bylo zaskakujace dla mnie to cwiczenie to wykonuje sie bez trudu i wcale nie brakuje powietrza w plucach a wrecz przeciwnie w jakis magiczny calkiem sposob przybywa go
Tyle ze pewnie nie o to chodzi. Ty napisale� " daruj sobie rezerw� 50 atm bo i tak Ci to na nic" Co jest totaln� bzdur� - NIE WOLNO SOBIE DAROWAC REZERWY bo to zawsze konczy sie �mierci� to tylko kwestia ilosci wykonanych w ten sposob nurkowan Jezeli nie jestes w stanie tego zrozumiec lub zaakceptowac tej zasady nurkowej to prawdopodobnie twoj profil intelektualno psychologiczny uniemozliwia ci uprawianie nurkowania i proponuje ci wybrac inna forme rekreacji ruchowej np. Kulturystyka powinna byc odpowiednia tam liczy sie wytrzymanie do ostatniej chwili .... jjjjeeeessszzcze jedno wycisniecie sztangi i jeeeeeeszzzzcze jedno zapewni ci sukces natomiast takie samo podjescie do nurkowania typu jjjeeeszczeee minutk� pod woda skoczy sie �zami twoich bliskich.

Do Martina i TomM

Artur1234 — 28-02-2006, 09:52

Autor: Artur1234

Wys�any: 28-02-2006, 09:52

Cze�� ch�opaki
1. Martin - Jkaie tam PADI najpierw by�o 10 lat bez papier�w do oporu nurkowanie gdzie si� da�o i si� prze�y�o, potem 1 st w CMAS i AOPW w PADI (swoj� droga tyle razy m�ili �eby si� nie czepia� federacji a ty swoje i swoje) a to �e z 10 m mozna wyj�� na automacie d�awi�cym si� z braku powietrza to nie �adna nowina

2. Do Toma M no nie m�w mi ch�opie �e nie wyjdziesz z 10, 6 metr�w na wzi�tym oddechu bo w to nie uwierz� i to nie jest �adna bzdura - nie m�wi� �e po nurkowaniu dekompresyjnym ale po nuraniu w krzakach to chyba jeste� w stanie zrobi� to proste �wiczenie co?

Pozdro ch�opaki niech �yje duch wolno�ci w Nurkowaniu

Re: butla na powietrze 18 litr�w .?

martin — 26-02-2006, 17:54

Autor: martin

Wys�any: 26-02-2006, 17:54

MisiekK napisa�/a:

Ale co ty teraz probujesz udowodnic? Krotka dwunacha ma identyczna srednice jak pietnacha, srodek ciezkosci identycznie daleko odsuniety od nurka, kolebie sie przy kazdym ruszeniu i w ogole jest be.

Re: butla na powietrze 18 litr�w .?

TomM — 26-02-2006, 17:10

Autor: TomM

Wys�any: 26-02-2006, 17:10

Chcesz powiedzi�, �e po 15-tce mniej bol� plecy ni� po 10-tce? Hmmm... Ciekawe.
Mo�e trzeba poprawnie rozmie�ci� balast?
Jako odpowied� podam ci naszego dzisiejszego nurka pod lodem. Penetracja na ok. 400 m od przer�bla, woda temp. 0-2 stopnie. Max 23 m, �rednio 14 m. Czas 50 minut. Profil trapezoidalny - 30-35 min czasu dennego, 15-20 min wynurzania. Zu�ycie 50 bar (od 100 do 50) z zestawu 2x12, czyli 100 bar z 12-tki. Zimno by�o jak cholera. Nie wiem, po diab�a mia�bym zabiera� 15-tk�....

Re: butla na powietrze 18 litr�w .?

MisiekK — 25-02-2006, 23:09

Autor: MisiekK

Wys�any: 25-02-2006, 23:09

scaner napisa�/a:

Piszesz ze 15l wystarczy aby 4 osoby ( 2 zespoly zakladam ze zespol to minimum 2 osoby) wykonaly nurka na glebokosc 25 m po godzinie kazdy???

Oczywi�cie, przecie� wszyscy nurkujemy na jednym automacie na 2m w�ach (;-)).
Chodzi�o mi o to ze nikt z nas nie wychodzi z powodu osi�gni�cia rezerwy a kazdy ma 15L.

[ Dodano: 25-02-2006, 23:22 ]

TomM napisa�/a:

A w�a�nie, �e wystarcza 12-tka, a nawet 10-tka. Na niemal ka�de nurkowanie poni�ej 100 minut. Tylko niestety nie wystarcza na rezerw�, niezale�nie, czy liczymy os�awiony rock bottom, czy te� stosujemy regu�� 1/3. Ale przy za�o�eniu nurkowa� rekreacyjnych (open water, < 40 m, NDL) w�a�ciwie 12 l wystarcza na ka�de jedno nurkowanie, natomiast 15-tka nie wystarczy na dwa takie.

Mog� Ci przes�a� przyk�adowy profil - popularne Miedwie. zej�cie na 6-8m, potem ok 100m wzd�u� rury na 23m, tam mi�dzy 23 a 15m, potem zej�cie na20m i powr�t po rurze 100m do 6m, potem na 6m p�yniemy do motocykla z 40m (jako przystanek) i wychodzimy. Zostaje ok 50-60 BAR i nie uwa�am �eby to by�o duze zu�ycie. Przy butli 9L robi�em to ale droga po rurach tylko w jedn� stron�, powr�t lub doj�cie po powierzchni, a przy tamtejszej fali nie nalezy do przyjemnych.

TomM napisa�/a:

hasanie po rafie w Egipcie, ...I nagle wystarcza na godzinne nurkowanie bez problemu.

Na Miedwiu woda ma od 0-6C

TomM napisa�/a:

IMHO dla faceta optymalna jest d�uga 12-tka, dla niskiej kobiety 10-tka.
Je�li do rekreacyjnych nurkowa� potrzebujesz co� wi�cej, to znaczy, �e co� jest nie-tak ze zu�yciem.

Z tym sie nie zgodze z powod�w kt�re opisywa�em wcze�niej - moja �ona zawsze narzeka�a na kr�gs�up - butle kr�tkie 12L i stra�ackie Drager 9L. Da�a si� nam�wi� na pr�b� 15L przed samym kupnem bo narzeka�a �e za ci�ka - wszystkie problemy z plecami i trymem znikn�y. 12L zabra�bym na nocnego nurka czy szuwarowego - moge zrobic nawet 2, ale zima na 25m w kamienio�omie tylko 15L, bo najcz�ciej wychodz� po 60-80min, i jest to te� zwi�zane z rezerw�. Wol� mie� co� na powr�t na 3m ni� p�yn�c przez p� jeziora po powierzchni jak si� gdzies z 12L zap�dz�.

Re: Ale gadanie

TomM — 24-02-2006, 19:34

Autor: TomM

Wys�any: 24-02-2006, 19:34

Artur1234 napisa�/a:

daruj sobie rezerw� 50 atm bo i tak Ci to na nic

Stary, nie pisz bzdur z �aski swojej.

Re: butla na powietrze 18 litr�w .?

martin — 24-02-2006, 18:35

Autor: martin

Wys�any: 24-02-2006, 18:35

Artur1234 napisa�/a:

daruj sobie rezerw� 50 atm bo i tak Ci to na nic z 5 metr�w a nawet z 10 wyjdziesz bez powietrza

PADI?

Ale gadanie

Artur1234 — 24-02-2006, 09:00

Autor: Artur1234

Wys�any: 24-02-2006, 09:00

Przeczyta�em te rozwa�ania i chocia� og�lnie staram si� nie wtr�ca� w rozwa�ania m�drzejszych od siebie to mnie co� rzuci�o.

Od '93 ma 15l na normalnyj jackecie i jest ok chcesz nurkowa� g��biej to masz zapas , nurkujesz p�ycej to masz na 2,3, 4 razy (jak umiesz oddycha�) przy nurkowaniu p�ytko daruj sobie rezerw� 50 atm bo i tak Ci to na nic z 5 metr�w a nawet z 10 wyjdziesz bez powietrza i tyle (dokup sobie potem 4l na pony �eby losu nie kusi� i olej twiny 3 twiny itd)
Rzek�em
Pozdro
Artur