FORUM-NURAS

Re: Komputer-Potrzebny czy niepotrzebny oto jest pytanie!!

conan — 02-04-2006, 19:42

Autor: conan

Wys�any: 02-04-2006, 19:42

ok
dzieki za odpowiedz

Re: Komputer-Potrzebny czy niepotrzebny oto jest pytanie!!

Fother — 02-04-2006, 13:23

Autor: Fother

Wys�any: 02-04-2006, 13:23

Nie pzeczyta�e� dok�adnie. je�eli nukujemy wed�ug runtime'a to go konsekwentnie przestrzegamy. Je�eli nie jeste� w stanie zgra� komputera z charakterem nukowania to lepiej ustawi� go w tryb liczenia czasu i g��boko�ci (gauge). Jednak w�a�nie dlatego te wymienione wy�ej komputery u�ywa sie jako backup, poniewa� da si� je zharmonizowac do�� dok�adnie z runtime'm (m�wie g��wnie o VR3 bo tu mam najwieksze do�wiadczenie).
Reasumuj�c nurkujemy wed�ug planu bez wzgl�du na to co dziwnego ci komputer poka�e. Stosujemy jak zabezpieczenie komputery kt�re nie pokazuja dziwnych rzeczy.

Re: Komputer-Potrzebny czy niepotrzebny oto jest pytanie!!

conan — 02-04-2006, 11:01

Autor: conan

Wys�any: 02-04-2006, 11:01

a co sie dzieje gdy nurkuje sie wedlug runtimu a nagle komputer pokazuje cos zupelnie innego niz sobie policzylismy
co wtedy stosujemy sie do runtime czy kontynuujemy nurkowanie wedlug wskazan kompa

Re: Komputer-Potrzebny czy niepotrzebny oto jest pytanie!!

Fother — 01-04-2006, 18:54

Autor: Fother

Wys�any: 01-04-2006, 18:54

conan napisa�/a:

ostatnio byla dyskusja na forum jaki komputer "nalezy" kupic jedni obstawiali VR3 inni Nitek He oba kompy kosztuja w okolicach 4000 PLN i tak sobie mysle ze po co wydawac tyle kasy skoro tak glebokie nurki wykonuje sie na runtime (zgadza sie?) a skoro tak to kompa przelacza sie do trybu gauge i skluzy jako miernik glebokosci i czasu

To nie tak, te komputery o kt�rych piszesz czyli VR3, Nitek He lub HS Explorer, to komputery kt�re przy g��bokich nurkowaniach nie prze��cza sie w tryb gauge, (niekt�re tak jak VR3 nawet takiego trybu nie maj�), maja zaawansowane algorytmy kt�re w bardziej lub mniej bezpieczny spos�b licz� dekompresj� w trakcie nurkowania. Co wa�ne pozwalaja na zmiane gaz�w na kt�rch w danej chwili sie nurkuje i automatycznie przeliczaja bie��c� dekompresj�. W komputerze VR3 mo�na pod wod� programowa� gazy w trakcie nurkowania.
Masz racj� na obecnym etapnie technologicznym te komputery nie daj� 100% niezawodno�ci (chodzi mi tu o i ich sprawno�� techniczn�), dlatego p�ki co nie ma alternatywy dla r�cznie liczonych runtime'�w.
Ale w przysz�o�ci wydaje si� �e, komputer jest idealny do nurkowa� g��bokich. Oczywi�cie jak wszystko co sie zamierza zrobi�, nurkowanie musi poprzedzac planowanie, mog�o by ono odbywac sie przy pomocy kmputera z kt�rym p�niej sie nurkuje. Pod wod� komputer weryfikuje na bie��co kazd� faz� nurkowania, szczeg�lnie taka kt�ra odbiega od przyjetego planu.
Ju� dzisiaj gro powaznych nurkowa� (vide nurkowania Leigha Bishopa na Britannicu) wykonywanych by�o przy u�yciu VR3 i algorytmu VPM-B.
Kolejny problem to w�a�nie algorytmy istnie kilka szk� w tym temacie, komputery zawieraja sztywne algorytmy bez mozliwo�ci modyfikacji metody obliczania dekompresji. Do tego dochodz� preferencje samych nurkuj�cych, cz�� nurk�w, z r�nych przyczyn ( np. z uwagi na predyspozycje osobnicze) woli bardziej t� lub inna metod�. Tak d�ugo, dop�ki nie zrobi sie tego w komputerze nurkowym, nie zadowoli on wszystkich.
Natomiast obecnie, VR3 jako backup w sytuacji awaryjnej jest na tyle zaawansowany, �e spokojnie pomo�e wybrn�� z sytuacji awaryjnej.
Mnie conajmnie raz juz zycie uratowa�
Pozdrawiam

Re: Komputer-Potrzebny czy niepotrzebny oto jest pytanie!!

Anonymous — 01-04-2006, 11:29

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-04-2006, 11:29

conan napisa�/a:

tej kwestii nie chcialem poruszac poniewaz kazdy moze robic co chce
jesli kogos stac to zmoe kupic 4 VR3 na kazda reke po 2 zeby fajnie wygladac i plywac po koparkach jesli chce jego sprawa
dzieki za odpowiedz

Chyba nie zrozumiales. Nie chodzi o fajny wyglad ale o to co kto lubi ja kupilem VR3 bo to naprawde nurkowy komputer i bawi mnie planowanie nurkowan liczenie roznych dziwnych parametrow i konfrontowanie tego co wyliczylem z dziwnymi wskazaniami mojej VR-tr�jki. Mysle ze to nic dziwnego biorac pod uwage tabuny nurkow wydajacych po kilkanascie tysiecy zlotych na sprzet foto tylko po to zeby zrobic jeszcze jedn� fotk� koparki przy tym wydatek na VR3 to piku� ( ok 3000 PLN) po prostu nurkowanie to hobby wiec kazdy inwestuje w to co lubi

Re: Komputer-Potrzebny czy niepotrzebny oto jest pytanie!!

conan — 30-03-2006, 14:48

Autor: conan

Wys�any: 30-03-2006, 14:48

waldo napisa�/a:

Na dzie� dzisiejszy nie ma na rynku komputera nurkowego pozwalaj�cego na pe�ne zaplanowanie nurkowania (�acznie z gazami) i kontrol� wszystkich parametr�w (w tym gaz�w) pod wod�.

gdybys mogl to rozwinac bo jak wspomnialem moj poziom jeszcze nie siega tak wysoko ale
wiem ze do VR3 mozesz wprowadzic kilka gazow ktorych uzyjesz do nurkowania
jesli po drodze zmienisz gaz to w kompie tez go zmieniasz jesli zmienisz go wczesniej niz planowales w kompie tez mozesz to zrobic wiec kontrola gazow chyba jest o jakich jeszcze parametrach mowisz

inna kwestia pozostaje niestabilnosc tego komputera co faktycznie jest powaznym argumentem zeby go uzywac raczej jako backup ale w tym momencie dochodzimy do sedna tematu skoro on sluzy tylko jako backup to po co go kupowac skoro tak samo spisze sie inny kilkakrotnie tanszy komp a nawet digital a z zakupem kompa ktoremu powierzymy zycie i z ktorym mozemy nurkowac bez runtimu poczekac do momentu az sie taki pojawi pisze to nie dlatego zeby zmniejszyc sprzedaz VR3 tylko po prostu po co kupowa cos co jest bardzo drogim glebokosciomierzem

Alternatyw� dla komputer�w technicznych jest dekompresja liczona w locie.

prosze o rozwiniecie (moze byc w 3 zdaniach jesli to bedzie dlugie a nie chce ci sie pisac)

[ Dodano: 30-03-2006, 12:35 ]

conan napisa�/a:

<...> i tak sobie mysle ze po co wydawac tyle kasy skoro tak glebokie nurki wykonuje sie na runtime (zgadza sie?)

Na komputer wydajemy tyle kasy, poniewa� jest to fajny gad�et (na deko mo�na pogra� ), a wielu nurk�w jest gad�ecia�ami (w tym i ja)
Dlaczego wi�c odmawiac sobie ma�ych przyjemno�ci ...

Re: Komputer-Potrzebny czy niepotrzebny oto jest pytanie!!

waldo — 29-03-2006, 23:16

Autor: waldo

Wys�any: 29-03-2006, 23:16

Jest kilka czynnik�w powoduj�cych, �e ogromna ilo�� nurk�w prowadzi nurkowania dekompresyjne w oparciu o runtime, a ewentualny komputer stanowi backup.
Na dzie� dzisiejszy nie ma na rynku komputera nurkowego pozwalaj�cego na pe�ne zaplanowanie nurkowania (�acznie z gazami) i kontrol� wszystkich parametr�w (w tym gaz�w) pod wod�.
Tak wi�c chocia�by z tego powodu, nurkowania dekompresyjne powinny by� planowane w oparciu np. o dekoplanery - je�eli nurkowanie zostaje zaplanowane w oparciu o dekoplaner, to maj�c gotowy runtime, nale�y si� zastanowi� nad sensem stosowania komputera jako g��wnego urz�dzenia dekompresyjnego.

Alternatyw� dla komputer�w technicznych jest dekompresja liczona w locie.

Post�p jest ogromny i zapewne w nied�ugim czasie pojawi� si� bardziej niezawodne komputery nurkowe pozwalaj�ce planowa� i realizowa� skomplikowane nurkowania dekompresyjne, ale jak do tej pory, VR3 jako najbardziej zaawansowany komputer do nurkowa� technicznych z algorytmem VPM, jest zbyt "niestabilny" (np. zawi�ni�cie systemu) aby powierzy� mu w�asne zdrowie i �ycie.

[ Dodano: 30-03-2006, 12:35 ]

conan napisa�/a:

<...> i tak sobie mysle ze po co wydawac tyle kasy skoro tak glebokie nurki wykonuje sie na runtime (zgadza sie?)

Komputer-Potrzebny czy niepotrzebny oto jest pytanie!!

conan — 29-03-2006, 12:29

Autor: conan

Wys�any: 29-03-2006, 12:29

Od razu wspomne ze chodzi mi o nurkowania w przedziale glebokosci 50-100 msw i wspomne rowniez ze na razie tak gleboko sie nie zapuszczam wiec moje wnioski moga byc bledne ale...

ostatnio byla dyskusja na forum jaki komputer "nalezy" kupic jedni obstawiali VR3 inni Nitek He oba kompy kosztuja w okolicach 4000 PLN i tak sobie mysle ze po co wydawac tyle kasy skoro tak glebokie nurki wykonuje sie na runtime (zgadza sie?) a skoro tak to kompa przelacza sie do trybu gauge i skluzy jako miernik glebokosci i czasu wiec czy nie prosciej byloby kupic digitala za 500 PLN ktory powinien dzialac do 99 msw i ktory tak samo sie sprawdzi jak komp za 4000 ewentualnie kupic najtanszy komp ktory liczy deco i podczas nurkowan ponizej 50 metra uzywac go jako miernika a do 50 metra zeby pokazywal deco
cena takiego komputerka to okolo 1000 PLN

jak wspomnialem wyzej nie znam sie wiem moge sie mylic ale co wy na to??

[ Dodano: Sro 29-03-2006 21:32 ]
nie wiem czy trafilem w odpowiedni dzial z tym pytaniem moze powinno sie znalesc w dziale nurkowania ekstremalne jesli tak to prosze moderatora o przeniesienie

poza tym pytanie jest calkiem powazne prosze o komentarz osoby ktore maja wspomniane komputery jest ich na tym forum przynajmniej kilku reszte tez prosze o komentarze