FORUM-NURAS

Re: jak odychac zeby dluzej ponurkowac ;)

waldo — 18-12-2006, 20:57

Autor: waldo

Wys�any: 18-12-2006, 20:57

oz napisa�/a:

Pyta�em dlaczego SAC dekompresyjny jest wi�kszy u TomM, bo z tego co pisze �aba w "Nitroksie" wynika, �e z regu�y jest on mniejszy ni� denny. Odpowied� uzyska�em.

Ja r�wnie� mam wi�ksze zu�ycie podczas dekompresji, ni� w fazie dennej.

Re: jak odychac zeby dluzej ponurkowac ;)

loozik — 18-12-2006, 20:54

Autor: loozik

Wys�any: 18-12-2006, 20:54

Hehe, Panowie go�ciu chcia� si� dowiedzie� jak efektownie oddycha� na pocz�tku drogi nurkowej.
MajkU, sprawa wygl�da tak, je�li jeste� gruby to schudnij, zgadzam si� z kjarem co do utrzymywania dobrej kondycji fizycznej. Je�li tak nie jest zacznij od wzmocnienia mi�ni oddechowych, g��wnie po to �eby nie anga�owa� mi�ni oddechowych dodatkowych, bo jak �atwo si� domy�le� ich praca b�dzie wymaga�a wi�kszego nak�adu energii a co za tym idzie wzro�nie zu�ycie powietrza. Napisa�e� jeszcze �e mo�e powiniene� oddycha� g�eboko, to te� nie najlepsze rozwi�zanie, dlatego, �e mo�esz si� przez co� takiego przewentylowa� a to ko�czy si� cz�sto utrat� przytomno�ci. Je�li chodzi o sam� technik� to powiniene� oddycha� tak jak robisz to zwykle u�ywaj�c tej samej pojemno�ci a nie stara� si� wype�ni� p�uc powietrzem na maxa. Zreszt� jak tak zrobisz p�jdziesz w g�re, a jak zapomnisz je wypu�ci� z p�uc to mog� p�kn�� jak balon. Chyba Maciek Curzyd�o napisa� kiedy� jaki� artyku� w MN na ten temat i wg niego najbardziej optymalnie oddycha si� 4 sekundy wdech, 1-2 sekund przerwy i 4 sekundy wydech. To dzia�a i jest git, ale do tego jeszcze dochodz� inne czynniki tak�e sw�j spos�b powiniene� wypracowa� sam. Opanowanie stresu, do�wiadczenie i brak l�ku przed wod�, warunkami itd. Ponadto zbyt wolne oddychanie (uwzgl�dniej�c �e poda�e� nam swoj� mas� ) mo�e by� r�wnie� przyczyn� omdle� na tle niedotlenienia
POZDRO

Re: jak odychac zeby dluzej ponurkowac ;)

Anonymous — 18-12-2006, 17:03

Autor: Anonymous

Wys�any: 18-12-2006, 17:03

martin napisa�/a:

Dostales do tej pory jedna odpowiedz wiec nie probuj na jej podstawie dorabiac statystyk.

Martin, �le si� wys�owi�em. Pyta�em dlaczego SAC dekompresyjny jest wi�kszy u TomM, bo z tego co pisze �aba w "Nitroksie" wynika, �e z regu�y jest on mniejszy ni� denny. Odpowied� uzyska�em.

TomM napisa�/a:

staranna kontrola p�ywalno�ci, przy wysokim ppO2 �atwo o retencj� CO2, wi�c warto skutecznie wymienia� zawarto�� p�uc

Nawet podobnie my�la�em.

Re: jak odychac zeby dluzej ponurkowac ;)

TomM — 18-12-2006, 17:03

Autor: TomM

Wys�any: 18-12-2006, 17:03

Smok napisa�/a:

?? Pojemno�ci cieplne azotu i tlenu podobne

Efekt J-T przy rozpr�aniu nitroksu?

Re: jak odychac zeby dluzej ponurkowac ;)

Anonymous — 18-12-2006, 16:46

Autor: Anonymous

Wys�any: 18-12-2006, 16:46

TomM napisa�/a:

(na gor�cym nitroksie wych�adzanie jest nieco wi�ksze)

?? Pojemno�ci cieplne azotu i tlenu podobne, mniejsze ni� helu.

TomM napisa�/a:

przy wysokim ppO2 �atwo o retencj� CO2, wi�c warto skutecznie wymienia� zawarto�� p�uc

Pe�na zgoda. Zwi�krzaj�c gradient koncentracji przyspieszamy dekompresj�.

pozdrawiam rc

Re: jak odychac zeby dluzej ponurkowac ;)

Anonymous — 18-12-2006, 16:23

Autor: Anonymous

Wys�any: 18-12-2006, 16:23

W moim przypadku wyglada to tak

Lekki nurek - SAC 14l/min
deko SAC 11l/min
�rednio ci�ki - SAC 18l/min
Stres ci�ki nurek- SAC 29 l/min

Re: jak odychac zeby dluzej ponurkowac ;)

TomM — 18-12-2006, 16:23

Autor: TomM

Wys�any: 18-12-2006, 16:23

oz napisa�/a:

Dlaczego SAC dekompresyjny jest wi�kszy?

IMHO poniewa� to druga po�owa i ko�c�wka nurkowania, zm�czenie, wych�odzenie (na gor�cym nitroksie wych�adzanie jest nieco wi�ksze), staranna kontrola p�ywalno�ci, przy wysokim ppO2 �atwo o retencj� CO2, wi�c warto skutecznie wymienia� zawarto�� p�uc. Czy ja wiem co jeszcze? Tak po prostu jest... Przynajmniej u mnie.

Re: jak odychac zeby dluzej ponurkowac ;)

martin — 18-12-2006, 16:05

Autor: martin

Wys�any: 18-12-2006, 16:05

oz napisa�/a:

Dlaczego SAC dekompresyjny jest wiekszy?

Niekoniecznie jest wiekszy. Dostales do tej pory jedna odpowiedz wiec nie probuj na jej podstawie dorabiac statystyk.

Podejrzewam ze u TomM'a SAC zmniejsza sie wraz z wzrastajaca narkoza (cos podobnego zauwazylem u siebie, pisalem o tym pare postow wyzej) - ale nie jest to czyms co mozna by bylo probowac opiac w wzorki. Faktorow jest zbyt duzo.

Wracajac do watku: Jak powyzej pisal TomM, SAC zmienia sie dla pojedynczego nurka o faktor rzedu 1.5..2, wiec trudno cokolwiek z niego wnioskowac. Zaakceptuj ze zuzywasz tyle ile potrzebujesz.

Re: jak odychac zeby dluzej ponurkowac ;)

Anonymous — 18-12-2006, 15:36

Autor: Anonymous

Wys�any: 18-12-2006, 15:36

TomM napisa�/a:

To jest pytanie z gatunku "kto ma wi�kszego".

To prawda.

Cytat:

Jak widzisz niewiele z tego wynika. Planuj�c gazy zawsze bior� pod uwag� najwy�szy osi�gany SAC, zwykle przyjmuj� 18.

Dla mnie wynika z tego, �e musz� sporo �wiczy�.

Dlaczego SAC dekompresyjny jest wi�kszy?
Przychodz� mi na my�l dwie opcje, ale wol� zapyta�.

Re: jak odychac zeby dluzej ponurkowac ;)

TomM — 18-12-2006, 14:33

Autor: TomM

Wys�any: 18-12-2006, 14:33

To jest pytanie z gatunku "kto ma wi�kszego". Rozumiem, �e bez podtekst�w chcesz si� zorientowa� w swojej sytuacji. Nie liczy�bym na zbyt rzeczowe odpowiedzi.
Zreszt� SAC bywa zmienny, zalezny od sk�adu zespo�u, rodzaju nurkowania itp itd.
Mog� napisa� o swoich. �redni 15 (�rednia z kilkuset nurkowa�)
Nurkowanie (wczorajsze) z partnerem z najwy�szej p�ki, bardzo spokojne, bezdekompresyjne w zimnej wodzie na odcinku ok. 600-800 m, SAC 11.
Nurkowanie dekompresyjne w zimnej wodzie na �rednie g�eboko�ci w dobrych warunkach, SAC denny 12-15, dekompresyjny 15-18
Nurkowanie dekompresyjne g�ebokie trimiksowe w trudnych warunkach, SAC denny 15-18, dekompresyjny 16-20.
Jak widzisz niewiele z tego wynika. Planuj�c gazy zawsze bior� pod uwag� najwy�szy osi�gany SAC, zwykle przyjmuj� 18.
Najni�szy osi�gni�ty kiedykolwiek 8,9 l/min. Najwy�szy osi�gni�ty kiedykolwiek 28,7 l/min.
Wyliczone na podstawie g�eboko�ci �redniej (z profilu).

Re: jak odychac zeby dluzej ponurkowac ;)

Anonymous — 18-12-2006, 12:57

Autor: Anonymous

Wys�any: 18-12-2006, 12:57

A tak w og�le, jaki macie SAC dla nurkowania w kt�rym nie wykonujecie ci�kiej pracy? Za��my, �e tylko p�ywacie zwiedzaj�c i nie ma pr�du, oczywi�cie temp. wody 4 stopnie.
Dla o�mielenia dodam, �e pewnie i tak mam wi�kszy.

Re: jak odychac zeby dluzej ponurkowac ;)

Anonymous — 19-09-2006, 19:30

Autor: Anonymous

Wys�any: 19-09-2006, 19:30

EcikHel napisa�/a:

ja nie mam z tym problem�w hehe
zawsze mam du�o powietrza w butli gorzej z moim partnerem hehe

Ecik musisz mnie wqrwiac tym por�banym hehe co kilka s��w? Pojawia sie to we wszystkich twoich postach i dziala mi to na nerwy tak ze nie moge wykonac cwiczen oddechowych

Re: jak odychac zeby dluzej ponurkowac ;)

Anonymous — 19-09-2006, 08:47

Autor: Anonymous

Wys�any: 19-09-2006, 08:47

martin napisa�/a:

Kurde niezly jestes. Prawdziwy jeday

Ci�cie �ukowo tlenowe ? Wstrzeliwanie szpilek ? Spawanie elektrod� poziom� nurek potrzebny tylko do zapalenia �uku ? To wymaga wielkiego metabolizmu ?

pozdrawiam rc

Re: jak odychac zeby dluzej ponurkowac ;)

martin — 19-09-2006, 07:05

Autor: martin

Wys�any: 19-09-2006, 07:05

Smok napisa�/a:

praca podwodna

Kurde niezly jestes. Prawdziwy jeday. Wlasnie sobie wyobrazam jak macham 10 kilowym mlotem pod woda i oddycham w cyklu dwu minutowym. Respekt.

Ps.: YMMD

Re: jak odychac zeby dluzej ponurkowac ;)

Andrzej Minorczyk — 19-09-2006, 06:03

Autor: Andrzej Minorczyk

Wys�any: 19-09-2006, 06:03

Smok napisa�/a:

1 praca podwodna na trapie z balastem na minus. 2 jazda na zamkni�tym.

z tym sie zgodze ale umowmy sie w tym watku o taki rodzaj podwodnego oddychania nie chodzi.