FORUM-NURAS

Re: Automat t�okowy i zamarzanie

26-10-2006, 17:14

Autor: I

Wys�any: 26-10-2006, 17:14

Smok napisa�/a:

I napisa�/a:

r�nice ci�nienia hydrostatycznego spowodowane wzajemnym po�o�eniem I i II stopnia.

Rozwi� "my�l".

"My�l" jest mniej wi�cej taka:

Dw�ch nurk�w DIR w pionowym zacisku w sytuacji OOA.
Raz id� do g�ry, a drugi raz w d�.

Za��my, �e ci�nienie mi�dzy stopniowe jest ustawione na +10 bar, a punktem odniesienia s� z�by trzymaj�cego II st. (gdzie panuje ci�nienie to x).

W pierwszy przypadku I st znajduje si� 0,2 bar ni�ej , wi�c ci�nienie mi�dzystopniowe wynosi x+0,2+10=x+10,2
W drugim przypadku x+9,8 bar

No to mamy 0,4 bar r�nicy w ci�nieniu mi�dzystopniowym .

P.
I

Re: Automat t�okowy i zamarzanie

Anonymous — 26-10-2006, 12:13

Autor: Anonymous

Wys�any: 26-10-2006, 12:13

waldo napisa�/a:

od tego testu z uwagi na ogromn� zmienno�� czynnik�w wp�ywaj�cych na zatrucie tlenowe.

W pierwszym zdaniu pisa�em �e obiektywny to on nie jest , Ale lepiej fikn�� w komorze pod opiek� lekarza ni� samemu w wodzie, bo jeste�my nadwra�liwi.

TOMA52 napisa�/a:

A mo�e chodzi o to, �eby by�o co napisa� w folderze reklamowym? A jak jeden napisa�, to reszta nie chce by� gorsza. Taki scenariusz te� jest mo�liwy

To prawda ze wiele w tym marketingu.
Ale to tak jak z olejem do samochodu mo�na na mineralnych letnich i zimowych lub syntetyku ca�y rok.
Bez dygresji W AO bez odci��enia 2 st. mo�esz wyregulowa� wspomaganie dla du�ych wydatk�w na wzbudzenie wtedy AO ciebie pompuje po otwarciu. Zmieniajac g��boko�ci trzeba przeregulowywa� �eby si� na sta�e nie otwar�, w AO z z odci��eniem nie musisz tak cz�sto podregulowywa�.

pozdrawiam rc

Re: Automat t�okowy i zamarzanie

TomM — 26-10-2006, 09:55

Autor: TomM

Wys�any: 26-10-2006, 09:55

TOMA52 napisa�/a:

[wydaje si� mie� wp�yw na prac� wspomagania i przez to na prac� oddechow�, ale to chyba nie zale�y od odci��enia.

G�sto�� gazu ma istotny wp�yw na prace oddechow� i DLATEGO wymy�lno r�ne metody jej obni�ania, statyczne (odci��enie) i dynamiczne (efekt Venturiego). Tak�e dzi�kuj�

Re: Automat t�okowy i zamarzanie

TOMA52 — 26-10-2006, 09:31

Autor: TOMA52

Wys�any: 26-10-2006, 09:31

TomM napisa�/a:

Czy�by jednak ci obmierzli producenci stosowali rozwi�zania zb�dne nara�aj�c nas na dodatkowe koszty

A mo�e chodzi o to, �eby by�o co napisa� w folderze reklamowym? A jak jeden napisa�, to reszta nie chce by� gorsza. Taki scenariusz te� jest mo�liwy. Chocia� w tym przypadku przemawia do mnie odci��enie II stopnia ze wzgl�du na:
- r�n� regulacj� �redniego ci�nienia na I stopniu
- wsp�prac� II stopnia z I stopniami r�nych producent�w
- malej�ce ci�nienie po�rednie w miar� zu�ywania gazu (do 0.7 bara - do 7%)
- wzajemne po�o�enie I i II stopnia - w skrajnych przypadkach ci�nienie po�rednie waha si� do 4%

Natomiast g�sto�� czynnika oddechowego wydaje si� mie� wp�yw na prac� wspomagania i przez to na prac� oddechow�, ale to chyba nie zale�y od odci��enia.

Dzi�kuj�!

Re: Automat t�okowy i zamarzanie

waldo — 26-10-2006, 09:30

Autor: waldo

Wys�any: 26-10-2006, 09:30

Smok napisa�/a:

waldo napisa�/a:

Zaliczenie testu o niczym nie �wiadczy - kompletnie o niczym,

Jest filtrem wychwytuj�cym osoby nadwra�liwe, do zawodowego �wiata kryteria s� wyzsze.

Wiem, �e kiedy� TTT by� wyznacznikiem nadwra�liwo�ci na tlen, ale z informacji (je�eli te informacje s� b�edne, to prosz� znawc�w tematu o korekt�) jakie do mnie dotar�y wynika, �e obecnie odchodzi si� od tego testu z uwagi na ogromn� zmienno�� czynnik�w wp�ywaj�cych na zatrucie tlenowe.

Re: Automat t�okowy i zamarzanie

Anonymous — 26-10-2006, 09:28

Autor: Anonymous

Wys�any: 26-10-2006, 09:28

I napisa�/a:

TOMA52 napisa�/a:
Dlaczego stosuje si� odci��enie II stopnia?
No i jeszcze mog� doj�� r�nice ci�nienia hydrostatycznego spowodowane wzajemnym po�o�eniem I i II stopnia.

Rozwi� "my�l".

pozdrawiam rc

Re: Automat t�okowy i zamarzanie

26-10-2006, 09:02

Autor: I

Wys�any: 26-10-2006, 09:02

TOMA52 napisa�/a:

Dlaczego stosuje si� odci��enie II stopnia?

No i jeszcze mog� doj�� r�nice ci�nienia hydrostatycznego spowodowane wzajemnym po�o�eniem I i II stopnia.

W skrajnych przypadkach do 4 m .

P.
I

Re: Automat t�okowy i zamarzanie

Anonymous — 26-10-2006, 08:47

Autor: Anonymous

Wys�any: 26-10-2006, 08:47

TOMA52 napisa�/a:

Potem pomaga wspomaganie.

Tak, wp�yw na opory oddechowe jest z wielu stron. Druga strona to opory proporcjonalne do kwadratu szybko�ci przep�ywu. kompensowane zwykle efektem zassania np AO Mistral. Trzecia strona to kszta�t grzybka zaworu, ten w prezentowanym automacie jest wzorcowy. A co jest wa�niejsze, Polski patent w technologii chemicznej ma wp�yw na stan techniki �wiatowej. I zupe�nie zadnego na technik� nurkow� krajow�.

waldo napisa�/a:

Zaliczenie testu o niczym nie �wiadczy - kompletnie o niczym,

Jest filtrem wychwytuj�cym osoby nadwra�liwe, do zawodowego �wiata kryteria s� wyzsze.

Wys�any: 29-11-2005, 01:52

TomekR napisa�/a:

W czasie innych testow, juz w innym instytucie (Duke) oddychalismy przez 20 minut nitroxem 50 pod cisnieniem odpowiadajacym glebokosci 165', a wiec zblizonej do 50 metrow (6 ATA, nitrox 50% a wiec 3 ATA O2), jak rowniez 20 minut na czystym tlenie do glebokosci 60' ~ 20m. Ta ostatnia ekspozycja odpowiada tabeli leczniczej numer 6 US Navy, gdzie przez 5 godzin oddychasz czystym tlenem o cisnieniu 2.8 ATA w 20 min cyklach z 5 min przerwami powietrznymi. W zeszlym roku w maju mialem te watpliwa przyjemnosc leczyc sie w komorze w Norfolk, Virginia.
Wreszcie ppO2 = 2.0 jest uznawane za tzw Maksmalna Niezwyczajna Ekspozycje dla pracujacego nurka, 1.6 to tzw Zwyczajna Maksymalna Ekspozycja. W nurkowaniu na powietrzu odpowiada to glebokoscia 85m i 66m.

pozdr
Tomek

pozdrawiam rc

Re: Automat t�okowy i zamarzanie

TomM — 25-10-2006, 22:45

Autor: TomM

Wys�any: 25-10-2006, 22:45

Czy�by jednak ci obmierzli producenci stosowali rozwi�zania zb�dne nara�aj�c nas na dodatkowe koszty, podczas gdy wystarczy pokr�ci� �rubokr�tem w lewo....
Chyba jednak wskazane �r�d�o zbyt pobie�nie traktuje temat...

Re: Automat t�okowy i zamarzanie

TOMA52 — 25-10-2006, 22:30

Autor: TOMA52

Wys�any: 25-10-2006, 22:30

Hmmm, a tu jest napisane, �e odci��enie u�atwia oddychanie tylko do momentu odsuni�cia grzybka od gniazda. Potem pomaga wspomaganie.

Re: Automat t�okowy i zamarzanie

TomM — 25-10-2006, 22:13

Autor: TomM

Wys�any: 25-10-2006, 22:13

TOMA52 napisa�/a:

IMHO odci��enie II stopnia jest zb�dne.

Tak jak napisa� Smok - chodzi o prac� oddechow�. Przy okazji: ci�nienie po�rednie nie jest warto�cia niezmienn�. Pomimo odci��enia I stopnia obni�a si� nieznacznie w funkcji spadku ci�nienia w butli oraz funkcji wydatku. Konkretne warto�ci zale�� od konstrukcji AO, ale wynosz� mniej wi�cej 2-10 psi (0,14-0,7 bara)

TOMA52 napisa�/a:

Mog� wyregulowa� tak moje drugie stopnie - odci��ony (A TX40) i nieodci��ony (S-Pro M50), �e mniejsza praca oddechowa b�dzie na nieodci��onym

Obawiam si�, �e nie. Oczywi�cie mo�esz rozregulowac lepszy automat, �eby postawi� na swoim. Przyjmijmy jednak, �e oba automaty sa prawid�owo wyregulowane. Praca oddechowa (w J/l) w automacie odci��onym b�dzie mniejsza. Pocz�tek podawania (podci�nienie zapocz�tkowuj�ce otwarcie zaworu) to nie wszystko. Odci��enie nie polega na tym, �e podci�nienie otwarcia jest ni�sze , ale na tym, �e zmiana chwilowego wydatku jest �atwiejsza. Zwr�� uwag�, �e r�nica b�dzie tym wi�ksza, im g�stszy jest gaz (nitroks versus trimiks) oraz im wy�sze jest ci�nienie otoczenia (g�eboko��). Na powierzchni r�nica b�dzie minimalna, ale ju� na 21 m wyra�na.

Re: Automat t�okowy i zamarzanie

waldo — 25-10-2006, 22:05

Autor: waldo

Wys�any: 25-10-2006, 22:05

Smok napisa�/a:

Lepiej wiedzie� �e si� prze�yje bo mamy TT zaliczony.

Zaliczenie testu o niczym nie �wiadczy - kompletnie o niczym, poniewa� podatno�� na zatrucie tlenowe jest zale�ne od wielu czynnik�w, kt�re dodatkowo mog� by� zmienne w kr�tkim czasie.

Re: Automat t�okowy i zamarzanie

TOMA52 — 25-10-2006, 22:03

Autor: TOMA52

Wys�any: 25-10-2006, 22:03

Smok napisa�/a:

Wiekrzy wydatek przy mniejszych si�ach steruj�cych czyli pracy oddechowej.

Dlaczego mniejszych? Mog� wyregulowa� tak moje drugie stopnie - odci��ony (A TX40) i nieodci��ony (S-Pro M50), �e mniejsza praca oddechowa b�dzie na nieodci��onym.

Rozumiem idee odci��enia dla I stopnia - tam ci�nienie pracy zmienia si� bardzo w trakcie nurkowania. Dla II stopnia nie. Wystarczy wi�c regulacja?

Re: Automat t�okowy i zamarzanie

Anonymous — 25-10-2006, 21:37

Autor: Anonymous

Wys�any: 25-10-2006, 21:37

Test nie jest obiektywnym d�ugoczasowym wska�nikiem ale je�eli padasz na te�cie to kiedy� by� wpis w ksi�zeczk� ograniczaj�cy g��boko�� nurkowania chyba 40m powietrze bez mo�liwo�ci powtarzania testu.(test Kandyjski jest wy�sy ni� Polski)
Zw�aszcza dla nurkuj�cych solo upewnienie si� �e mo�emy pojecha� na ppO2=2at (lub wyzej) jest cenne. S� stosowane dekompresje tlenowe 15m O2, 12m O2. Lepiej wiedzie� �e si� prze�yje bo mamy TT zaliczony.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 25-10-2006, 22:39 ]

TOMA52 napisa�/a:

Dlaczego stosuje si� odci��enie II stopnia?

Wiekrzy wydatek przy mniejszych si�ach steruj�cych czyli pracy oddechowej.
Druga konwencja to wzmacniacze pneumatyczne taki sam efekt.

pozdrawiam rc

Re: Automat t�okowy i zamarzanie

TOMA52 — 25-10-2006, 21:23

Autor: TOMA52

Wys�any: 25-10-2006, 21:23

TomM napisa�/a:

Dodatkowe rzeczy maj�ce wp�yw na wyb�r automatu deko: odci��enie I stopnia i II stopnia. Dlaczego? Bo przy wykorzystaniu okna tlenowego (2-5 min przy pO2 rz�du 1,6) bardzo �atwo o retencj� CO2. W sumie bardziej chodzi o odci��enie II stopnia

Dlaczego stosuje si� odci��enie II stopnia? Przecie� ci�nienie mi�dzystopniowe jest sta�e. Czy po to aby opory oddechowe by�y niezale�ne od regulacji warto�ci �redniego ci�nienia na I stopniu? Albo, aby mo�na by�o bez obaw przykr�ca� II stopie� do I stopni r�nych producent�w? Bo je�li mamy I i II stopie� konstrukcyjnie dopasowane i prawid�owo wyregulowane, to IMHO odci��enie II stopnia jest zb�dne.

Poprawcie mnie prosz�, je�li zb��dzi�em.