FORUM-NURAS

Re: Czy BZ-400 to nie za duzo?

bskb — 22-03-2007, 00:31

Autor: bskb

Wys�any: 22-03-2007, 00:31

drak napisa�/a:

Nie wiem czy wiesz po co w BZ 200 m.in. jest ten ekspres. Po to zeby go rozpiac.

Nie czytasz ze zrozumieniem - Sprzet ubrany na parkingu - spacer do wody (suchy zapiety, sprzet na plecach - to jak mam rozpiac BZ200??) - ocieplacz mokry od potu.

Bez wyjscia... chyba ze chcesz plynac na QuoVadis lodzia z baldachimem i przebierac sie tuz przed wskokiem do wody - na takie ekstrawagancje mnie nie stac.

Re: Czy BZ-400 to nie za duzo?

Anonymous — 11-12-2006, 12:44

Autor: Anonymous

Wys�any: 11-12-2006, 12:44

Amnie sie zdarza marznac w 4 stopniach w ocieplaczu B200 i nosze sie z zamiarem zakupu BZ400.

[ Dodano: 11-12-2006, 13:00 ]

bskb napisa�/a:

Ale konkretnie i na powa�nie:
Je�li chodzi o ubranie w lecie - tak, ja nie daj� rady w BZ200. Tego lata zdarzy�o si� par� razy, �e musia�em przej�� dos�ownie kikadziesi�t metr�w z parkingu do wody (ma�a pla�a w Helu) w BZ200. Efekt? By�em tak spocony, �e w wodzie wystarczy�o 5min i by�o mi zimno (izolacyjno�� spad�a na skutek zalania ocieplacza potem).

Nie wiem czy wiesz po co w BZ 200 m.in. jest ten ekspres. Po to zeby go rozpiac. Rozpinasz sobie ocieplacz i zdejmujesz do polowy i sobie wisi. Wtedy sie nie grzejesz. Myslalem ze to w miare oczywiste.

Re: Czy BZ-400 to nie za duzo?

grzegorz — 29-11-2006, 21:48

Autor: grzegorz

Wys�any: 29-11-2006, 21:48

To nasz urlop - je�eli Ci� to interesuje...

No tak,wszystkie inne miasta ,ale nie Pozna�.Zauwa�y�em ,ze Pozna� jest omijany bardzo szerokim �ukiem je�?li chodzi o techniki dIR.Osobi�?cie bardzo ch�tnie bym sie zacza� uczy� od fachowc�w dirowych,je�?li tylko by�yby zaj�cia w moim miescie.Mo�e tu jest za ma�o nurk�w?
pozdrawiam Grzegorz

Re: Czy BZ-400 to nie za duzo?

KasiaK — 29-11-2006, 11:10

Autor: KasiaK

Wys�any: 29-11-2006, 11:10

Dorota i Wojtek napisa�/a:

Przepraszamy za OOT ...

no!

i w temacie,
jak juz potestujecie to, mam nadzieje, ze bedzie mozna o tym poczyta�
K.

Re: Czy BZ-400 to nie za duzo?

Dorota i Wojtek — 29-11-2006, 10:25

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 29-11-2006, 10:25

Hej!

grzegorz napisa�/a:

Co robicie w Polsce?Urlop? Very Happy

Jak na razie pracujemy i testujemy/wymy�lamy (troch�) nowe docieplacze, skafandry czy co tam jeszcze si� trafi

To nasz urlop - je�eli Ci� to interesuje...

Przepraszamy za OOT ...

Re: Czy BZ-400 to nie za duzo?

martin — 29-11-2006, 10:18

Autor: martin

Wys�any: 29-11-2006, 10:18

nuras5 napisa�/a:

Z reguly mam wilgoc pomiedzy skafandrem a ocieplaczem

Wilgoc jest normalna - twoj pot paruje, i skrapla sie na zimnym laminacie. Ja mowilem o wyraznej warstwie wody, jak n.p. przy cieknacym zaworze, albo ilosci potu jaki potrafisz z siebie wydac, czakajac ubrany w suchar z sprzeciskiem na grzbiecie przez pol godziny na deku statku w 30°C upale

Re: Czy BZ-400 to nie za duzo?

grzegorz — 28-11-2006, 20:06

Autor: grzegorz

Wys�any: 28-11-2006, 20:06

[
Tak - ostatnio nurkowali�my na K�odnie - bardzo interesuj�ce miejsce )

W Polsce jeste�my ju� ponad miesi�c - nurkujemy przez 4-5 dni w ka�dym tygodniu (2, czasem 3 nurkowania dziennie) i pierwsz� faz� aklimatyzacji wydaje nam si�, �e mamy ju� za sob�. Pozostaje druga - znacznie d�u�sza...

Co robicie w Polsce?Urlop?
pozdro Grzegorz

Re: Czy BZ-400 to nie za duzo?

bskb — 28-11-2006, 19:40

Autor: bskb

Wys�any: 28-11-2006, 19:40

Dzi�ki za rad�, gdy nadejdzie czas wymiany i walory b�d�, to si� zastanowi�. Thinsulate te� �adnie odprowadza, nurkowa��m w przebitym skafandrze i mia�em sucho przy ciele, pot, w pierwszej fazie nurkowania po prostu nie wyeci na zewn�trz jak z procy, w �adnym materiale. Ale musz� przyzna�, �e alternatywne dla Th materia�y s� interesuj�ce.

pozdrawiam.

ps. Tak si� zastanawiam, czy nie by�by interesuj�cy w�tek specjalnie o ocieplaczach? Mo�naby przy��czy� t� dyskusj�, jest imo warto�ciowa.

Re: Czy BZ-400 to nie za duzo?

nuras5 — 28-11-2006, 19:23

Autor: nuras5

Wys�any: 28-11-2006, 19:23

martin napisa�/a:

wietnie odprowadza wilgoc od nurka - zdarzalo mi sie ze po nurkowaniu mialem dobrze widoczna warstwe wody miedzy ocieplaczem a skafandrem

BZ - 200 robi� to samo. Z regu�y mam wilgo� pomi�dzy skafandrem a ocieplaczem, podczas gdy sam jestem suchy i cieplutki [skafanderek nie przecieka, wi�c wilgo� nie z jeziorka ]

Re: Czy BZ-400 to nie za duzo?

martin — 28-11-2006, 15:26

Autor: martin

Wys�any: 28-11-2006, 15:26

bskb napisa�/a:

? Bylem tak spocony, ze w wodzie wystarczylo 5min i bylo mi zimno (izolacyjnosc spadla na skutek zalania ocieplacza potem).

Na to jest tylko jedna rada: kup Weezla E+. Termike regulujesz iloscia gazu w skafandrze (Weezle sia ladnie kompresuje, wiec jak zrobisz z siebie Vacu-pack, bedzie chlodno), i swietnie odprowadza wilgoc od nurka - zdarzalo mi sie ze po nurkowaniu mialem dobrze widoczna warstwe wody miedzy ocieplaczem a skafandrem, a mimo wszystko bylo cieplutko.

Re: Czy BZ-400 to nie za duzo?

Dorota i Wojtek — 28-11-2006, 10:43

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 28-11-2006, 10:43

Hej!

bskb napisa�/a:

@DiW - czyli ostatnie kursy na K�odnie ?

Je�li si� nie myl� przyjechali�cie tam ze znacznie cieplejszego miejsca - Moim zdaniem nie zd��yli�cie si� zaaklimatyzowa�. Wiem co m�wi�, bo tego lata pojecha�em nurkowa� par� stref na p�noc i tam te� chwil� mi zaj�o przyzwczajenie si� do otoczenia. Po tygodniu by�o ok

Tak - ostatnio nurkowali�my na K�odnie - bardzo interesuj�ce miejsce )

W Polsce jeste�my ju� ponad miesi�c - nurkujemy przez 4-5 dni w ka�dym tygodniu (2, czasem 3 nurkowania dziennie) i pierwsz� faz� aklimatyzacji wydaje nam si�, �e mamy ju� za sob�. Pozostaje druga - znacznie d�u�sza...
Mo�liwe jest, �e przeskok do wody o temp. 3x ni�szej i brak d�u�szych przerw w nurkowaniu spowodowa�, �e po prostu wych�odzili�my si�.

Z drugiej strony 7 lat temu pod nasze suchary w Polsce te� ubierali�my r�ne futra .

Wydaje nam si�, �e opinie na temat komfortu cieplnego s� bardzo indywidualne i mocno subiektywne - decyzja o wyborze takiego czy innego docieplacza by�aby idealna, kiedy wcze�niej mogliby�my go wypr�bowa�...

Re: Czy BZ-400 to nie za duzo?

bskb — 28-11-2006, 10:00

Autor: bskb

Wys�any: 28-11-2006, 10:00

O w�a�nie - a koledzy chcieli opcji uniwersalnej (r�wnie, na pewno dobrej, co opony uniwersalne). To sugeruje ograniczone fundusze (bo tak, to mo�na kupi� sobie 400 i 200 i 40 na raz). Tak mam na przyk�ad ja, z moj� biedn� 200. Na Formozie nie da si� ubra� tu� przed wej�ciem do wody - ale jest ona atrakcyjna cenowo, wi�c ludzie mimo jej w�tpliwych zalet jako jednostki nurkowej, ci�gle j� p�ywaj�. Poda�e� wi�c szereg rozwi�za� modelowych, bliskich idea�u, kt�re ja r�wnie� b�d� stosowa� - jak zacznie mnie by� sta�.

Odpowiadaj�c na pytanie zadane na pocz�tku w�tku (nurkowanie rec, nodeco, 20m, do 60min + jak si� domy�lam ch�� zaoszcz�dzenia pieni�dzy): moim zdaniem 200 wystarczy.

A tak naprawd� - to napisz� jak ja wybiera�em skafander i ocieplacz:

Pyta�em wszystkich do�wiadczonych w klubie, czyta�em fora, czyta�em MN i kupi�em co by�o najt�sze , teraz wiem, �e wymarzony zestaw, kt�ry b�dzie spe�nia� moje wszystkie oczekiwania wybior� sobie na podstawie do�wiadcze� z u�ytkowania zestawu obecnego.

Piotrze - jak mo�esz, po�ycz sobie ocieplacz na weekend i zobacz sam.

@DiW - czyli ostatnie kursy na K�odnie ?

Je�li si� nie myl� przyjechali�cie tam ze znacznie cieplejszego miejsca - Moim zdaniem nie zd��yli�cie si� zaaklimatyzowa�. Wiem co m�wi�, bo tego lata pojecha�em nurkowa� par� stref na p�noc i tam te� chwil� mi zaj�o przyzwczajenie si� do otoczenia. Po tygodniu by�o ok

pozdrawiam kuba

Re: Czy BZ-400 to nie za duzo?

TomM — 27-11-2006, 23:23

Autor: TomM

Wys�any: 27-11-2006, 23:23

bskb napisa�/a:

w ten akademicki bilans cieplny mo�na wliczy� niskie zaopatrzenie w energi�, naszego modelowego sko�nookiego przyjaciela )

Brawo. Podoba mi sie ta wypowied�.
Tak, ja uwa�am tak jak napisa�em. Po prostu nie robi� czegos tak g�upiego jak marzni�cie w wodzie na dekompresyjnym nurkowaniu albo ryzyko udaru cieplnego w pontonie. PO prostu staram si� kszta�towa� swoje otoczenie , wi�c bior� udzia� w przesi�wzi�ciach, kt�re logistycznie maj� sens. Nie b�d� smazy� si� w suchaczu na pontonie, tylko b�de ubiera� si� bezpo�rednio przed wej�ciem do wody. B�d� stosowa� taka izolacj� cieplna, kt�ra jest niezb�dna do nurklowania kt�re planuj� wykona�. Jak woda ma 20 stopni, wejd� w cienkim ocieplaczu. Ja woda ma kilka stopni, ubior� sie odpowiednio. W Egipcie i pod lodem nurkuj� w tym samym ocieplaczu i nie jest to Thinsulate 400 tylko mocno zu�yty 100. Natomiast nie dopuszczam do sytuacji przemarzni�cia na dekompresji - do dupy z tak� dekompresj� z obkurczonymi naczyniami sk�ry. Jak jest naprawd� zimno, planuj� kr�tki czas denny - nie 40 minut tylko 15-20.
Nie rozmydlaj�c tematu - uwa�am, �e ocieplacz musi by� dobrany do temperatury wody i osobniczej wrazliwo�ci. Dla mnie letni=Chorwacja lub Egipt, bez wzgl�du na temperatury na powierzchni. Jak jest upa�, to trzeba sie ubiera� w cieniu i w ostatniej chwili

Re: Czy BZ-400 to nie za duzo?

Dorota i Wojtek — 27-11-2006, 21:38

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 27-11-2006, 21:38

Cytat:

@DiW - Z ciekawo�ci: gdzie mialy miejsce wspomniane nurkowania - w Egipcie? Jakie by�y warunki hydro-meteo w miejscu i czasie nurkowania (temp, wiatr)?

W Polsce na przestrzeni ostatnich kilku tygodni

Re: Czy BZ-400 to nie za duzo?

bskb — 27-11-2006, 21:14

Autor: bskb

Wys�any: 27-11-2006, 21:14

@TomM: wiesz, mo�e w Azji nosz� ko�uchy w lecie, ale by�bym daleki od stwierdzenia, �e wszystko co robi� w Azji jest godne przenoszenia na rodzimy grunt Ja nie chodz� w lecie w ko�uchu i jestem got�w si� za�o�y�, �e ty te� nie:) (btw zdaje si� �e przeci�tny chi�ski ch�op zjada dziennie co� ko�o p� miski nierafinowanego ry�u, wi�c w ten akademicki bilans cieplny mo�na wliczy� niskie zaopatrzenie w energi�, naszego modelowego sko�nookiego przyjaciela )

Ale konkretnie i na powa�nie:
Je�li chodzi o ubranie w lecie - tak, ja nie daj� rady w BZ200. Tego lata zdarzy�o si� par� razy, �e musia�em przej�� dos�ownie kikadziesi�t metr�w z parkingu do wody (ma�a pla�a w Helu) w BZ200. Efekt? By�em tak spocony, �e w wodzie wystarczy�o 5min i by�o mi zimno (izolacyjno�� spad�a na skutek zalania ocieplacza potem).

Przez wi�kszo�� tego lata, m�j ocieplacz i suchy by�y poza krajem i robi�em nurkowania w po�yczonym od kolegi eques ultimate. Powr�t do korzeni okaza� si� wielce przyjemny.

Sytuacja: koledzy w technicznym sprz�cie siedz� na formozie, zakuci w twinsety, suche i BZ200 (formoza - takie wozid�o na zatokowe wraki), czekaj� na wyp�yniecie z Jastarni i prosz� o dobicie, ja maj�c po�yczony sprz�t "wybitnie rec" pluskam si� weso�o w wodzie obok i jest mi bardzo mi�o, na wraku (Gro�ny) jest termicznie ok. Tak samo na innym nurkowaniu - koledzy podzczas transportu na kanonierk� cierpi� z powodu upa�u, mi jest dobrze. Oczywi�cie pod koniec 20minutowego pobytu na dnie na kanonierce by�o mi zimno - przez 5minut - dop�ki nie wyszli�my w cieplejsz� warstw� wody. Co ma wsp�lnego mokry skafander z doborem ocieplacza? Tyle, �e teraz wiem, �e bardziej mi si� op�aca pomarzn�� 5min na koniec ni� ryzykowa� przegrzanie przez 25min przed nurkowaniem. W ko�cu w skafandrze niejednokrotnie wi�cej czasu sp�dza si� poza wod�. Przegrzanie jest r�wnie niebezpieczne co hipotermia (na kt�r� w BZ200 przy nurkowaniu typowo rec, nie ma szans). Zanim wr�ci� m�j ocieplacz (suchy wr�ci� wcze�niej) nurkow�em w polarkach i ju� wiem, �e na nast�pne lato na nurkowania o profilu wymienionym przez autora w�tku, kupi� sobie cienki ocieplacz.

Jaki wniosek p�ynie z faktu, �e dla mnie jest co� takiego jak zbyt ciep�y ocieplacz, a dla ciebie nie? Ano taki, �e ludzie s� r�ni i r�nie pracuj� ich organizmy.

@DiW - Z ciekawo�ci: gdzie mialy miejsce wspomniane nurkowania - w Egipcie? Jakie by�y warunki hydro-meteo w miejscu i czasie nurkowania (temp, wiatr)?