FORUM-NURAS

Re: interesujacy koncept narkozy azotowej

Maciek Ziomek — 02-09-2004, 16:52

Autor: Maciek Ziomek

Wys�any: 02-09-2004, 16:52

Witam,

Z Blue Holem to w ogole jest dziwna sprawa, miejsce to ma zla slawe wiadomo z jakich powodow, to i swiadomosc glebi (tak zlowrogiej) pod soba wplywa czy swiadomie czy nieswiadomie na psychike, szczegolnie nurkow malo doswiadczonych, dlatego tez uwazam ze "skrot myslowy", o ktorym piszesz ma w sobie troche prawdy, pewnie ze lepiej by bylo napisac co dokladnie wplywa na co i dlaczego jest wiekszy wplyw narkozy na nurka

Poza tym w tym miejscu niedoswiadczony nurek moze poprostu nie zauwazyc ze opadl niebezpiecznie gleboko bo pod soba ma caly czas taki sam widok, walnie go narkoza na maksa i jest tragedia.

Pamietam ze podczas pierwszego bardzo latwego i plytkiego nurka w tym miejscu mialem niezla traume, jakos tak sie lekko pod woda nakrecilem roznymi glupimi myslami ze mi sie tam w ogole nie podobalo i chcialem jak najszybciej skonczyc to nurkowanie a cala uwaga byla skupina na instrumentach i utrzymywaniu plywalnosci. (zwiekszona narkoza????:) wywolana miedzy innymi brakiem dna???? a plywalnosc i tak juz niezle utrzymywalem wiec to nie tak do konca z tymi umiejetnosciami lub ich brakiem)

Wyleczylem sie z traumy miejsca duzo pozniej, z duzo wiekszym doswiadczeniem i swiadomym glebszym nurkowaniem z innymi gazami i paroma butlami i teraz uwielbiam to miejsce jest to jedno z 2 ukochanych przeze mnie miejsc nurkowych....

Re: interesujacy koncept narkozy azotowej

Mania — 02-09-2004, 13:11

Autor: Mania

Wys�any: 02-09-2004, 13:11

Po namysle uznalam, ze Iza i Waldek - o czym Waldi juz wie - maja racje. Moim bledem bylo podanie nazwiska - przyznaje sie, bije w piersi - mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa

(prosze nie przeklinac - powiedzial kiedys kierowca nocnego autobusu do kolegi mowiacego wlasnie ten fragment)

Powinnam byla po prostu zacytowac sm fragment.
Sorki.

Nadal jednak uwazam, ze widzenie badz nie widzenie dna nie ma zwiazku z narkoza azotowa. A jesli brak odniesienia do dna wywoluje u nurka stres to moim zdaniem nurek ten powinien popracowac nad soba i swoimi umiejetnosciami. Z tego bowiem wniosek jest jeden - nurek nie ma opanowanej plywalnosci i kilku podstawowych umiejetnosci!!!!

Mania
PS. Nie zebym ja miala te umiejetnosci opanowane, o nie. Ale nie widzenie dna jakos kompletnie mnie nie stresuje. I zdecydowanie nie powoduje u mnie narkozy azotowej

PS2. mattrix - rozumiem, ze Ty nigdy nie popelniasz zadnych bledow? Ja je popelniam i uwazam, ze mam do tego prawo. Ale jak juz dojde do tego, ze nie mam racji to nie wstydze sie do tego przyznac i przeprosic.

Re: interesujacy koncept narkozy azotowej

mattrix — 02-09-2004, 12:40

Autor: mattrix

Wys�any: 02-09-2004, 12:40

Tak Panie Waldku
To prawda, czasami latwo zauwazyc zdzblo trawy w oko innego, niz grabie we wlasnym.

nadmiar wladzy czasami moze szkodzic

aby sie wszystkim zawsze bilansowalo

Re: interesujacy koncept narkozy azotowej

piorek — 02-09-2004, 11:27

Autor: piorek

Wys�any: 02-09-2004, 11:27

Witam wszystkich
Po przejrzeniu archiwum pl.rec (jak radzi� JW) s�dz� �e chodzi tu raczej o aspekt psychologiczny, a nie fizjologiczny narkozy.
Narkoza (euforia g��bin) nasila pewne odczucia towarzysz�ce nam stale, z kt�rych nie zawsze zdajemy sobie spraw�. Je�li nurkujemy wiedz�c ze dno jest "na wyci�gni�cie r�ki", mo�emy nawet nie zauwa�y� jej oddzia�ywania. Natomiast przy �wiadomo�ci "wielkiego b��kitu" pod nogami, gdy osobisty stra�nik w postaci zdrowego rozs�dku chlapn�� sobie kieliszek martini i w�a�nie uk�ada si� do snu, mo�emy nagle us�ysze� glos - "hej - a mo�e jeszcze 10m, tak g��boko dotychczas nie by�e�....."

Re: interesujacy koncept narkozy azotowej

marek_kkk — 02-09-2004, 07:43

Autor: marek_kkk

Wys�any: 02-09-2004, 07:43

I napisa�/a:

Ja tam nie wiem, ale naukowcy m�wi�, �e stres i w jego wyniku zwi�kszona retnencja dwutlenku w�gla, wp�ywa dodatnio na "rozw�j" narkozy azotowej.

...na "rozw�j" narkozy azotowej mo�e i tak. Ja mia�em na my�li dekompresje.

AD REM czyli o co tu chodzi

McGrzegorz — 01-09-2004, 21:21

Autor: McGrzegorz

Wys�any: 01-09-2004, 21:21

pomijajac inne w�tki i przynalezno�� organizacyjn� (a ja hihihi jestem i w CMASIE i W PADI) mam wra�enie,�e:

niezbyt jasne sprecyzowanie (niech j�zyk gietki to co g�owa itd) problemu stanowi o� dyskusji, i mam tu zastrze�enia zar�wno do s�owa narkoza (a moze dezorientacja? a mo�e stress? a mo�e itd) jak i do s�owa dno(ciemno�� widz� ciemno��!!).

na szcz�cie kolejni uczestnicy sens w tej sofistycznej dyskusji wyci�gneli na �wiat�o dzienne i nawet ja rozumiem o co tu chodzi

co dowodzi tylko �e jak chcemy to nawet niezbyt jasno przekazan� tre�� poja� potrafimy rozumem naszym wsp�lnym ku nurk�w lepszej jako�ci....

Re: interesujacy koncept narkozy azotowej

waldo — 01-09-2004, 20:41

Autor: waldo

Wys�any: 01-09-2004, 20:41

Mania napisa�/a:

Waldo - sam wiesz, ze jednak tamta historia troche sie rozni.....
Mania

Pewnie, �e si� r�ni.
Ale r�nice przenie�my mo�e do innego w�tku i na inne forum.

Re: interesujacy koncept narkozy azotowej

01-09-2004, 20:26

Autor: I

Wys�any: 01-09-2004, 20:26

Mania napisa�/a:

A ten fragment mnie po prostu rozsmieszyl, wiec uznalam, ze warto o tym podyskutowac. A poza tym moge przeciez nie miec racji i wtedy chetnie sie dowiem dlaczego nie mam racji. Sama dobrze wiesz, ze na sekcie sie tego nie dowiem.

A co tam... kolega JW z CMAS'u - to bronimy !!!!...
Podyskutujmy merytorycznie:

JW napisa�/a:

"Brak dna pod nurkiem nasila narkoz�" oraz ""Nie maj�c punktu odniesienia, b�d�c zawieszonym jest trudniej j� "opanowa�"".

Przyznasz, �e wiszenie w toni jest o wiele bardziej asorbuj�ce umys� i cia�o, ni� le�enie na dnie?
Np. jednym z efekt�w narkozy azotowej mo�e by� utrata orientacji przestrzennej albo "tylko" trudno�� w prawid�owej ocenie sytuacji.

Prawie niezale�nie od objaw�w narkozy, niewielka odleglo�� od dna zwi�ksza prawdopodobie�stwo "przekazania gen�w przysz�ym pokoleniom".

Taki "efekt martini" na 300. m drabinie vs na pod�odze sypialni .

Mania napisa�/a:

A juz jesli chodzi o to czy widze dno czy nie - to powiem szczerze, ze ta sprawa w ogole na mnie nie dziala. Jedyne co wtedy odczuwam wiszac w toni i majac pod soba kilkadziesiat czy kilkaset metrow to ciekawosc jak to tam na dole wyglada. Cos czego nigdy nie zobacze.

Tu zahaczamy o statystyk�: niekt�rzy maj� l�k przestrzeni, inni klaustrofobi�, a jeszcze innych ci�gnie w d�. S� te� tacy co maj� wszystko naraz... i ci naprawd� maj� przer�bane.

marek_kkk napisa�/a:

... taka sytuacja raczej nie nasila narkozy ale dla niekt�rych os�b czynnik ten (czytaj "stres") powinien by� uwzgl�dniony np. przy nurkowaniach dekompresyjnych. Niew�tpliwie wp�ywa on na pewne wyd�u�enie czasu dekompresji.

Ja tam nie wiem, ale naukowcy m�wi�, �e stres i w jego wyniku zwi�kszona retnencja dwutlenku w�gla, wp�ywa dodatnio na "rozw�j" narkozy azotowej.

P.
I

Re: interesujacy koncept narkozy azotowej

Mania — 01-09-2004, 19:58

Autor: Mania

Wys�any: 01-09-2004, 19:58

waldo napisa�/a:

Pozwol� sobie zacytowa� Twoje upomnienie pod moim adresem :

Mania napisa�/a:

Po pierwsze.
Waldo i Kasia - z�amali�cie zasad� FN, �e publicznie nie dyskutuje si� o konkretnych osobach czy s� dobre czy z�e, mi�e czy nie, m�dre czy g�upie.
Waldo - jeste� starym u�ytkownikiem Forum i wiesz, �e do tego s�u�y Forum Wewn�trzne. Kasia - jeste� m�odym i niezbyt aktywnym (przynajmniej je�li chodzi o liczb� post�w) u�ytkownikiem, ale odsy�am Ci� do zasad tego Forum. Nast�pne osobiste wycieczki b�d� kasowa�a. To nie jest pl.rec.nurkowanie!!!!!!

Waldo - sam wiesz, ze jednak tamta historia troche sie rozni.....
Mania

narkoa azotowa

marek_kkk — 01-09-2004, 19:46

Autor: marek_kkk

Wys�any: 01-09-2004, 19:46

Cytat:

Narkoza + g��boko po�o�one dno sprawiaj� �e Blue Hole jest znacznie trudniejsze. Brak dna pod nurkiem nasila narkoz�.

Re: interesujacy koncept narkozy azotowej

waldo — 01-09-2004, 19:43

Autor: waldo

Wys�any: 01-09-2004, 19:43

Mania napisa�/a:

wybaczcie, ze przytocze tu fragment z sekty, ale takiej bzdury to ja jeszcze nie slyszalam:
Autor Jan Werbinski:
Narkoza + g��boko po�o�one dno sprawiaj� �e Blue Hole jest znacznie
trudniejsze. Brak dna pod nurkiem nasila narkoz�.

Pozwol� sobie zacytowa� Twoje upomnienie pod moim adresem :

Mania napisa�/a:

Re: interesujacy koncept narkozy azotowej

Mania — 01-09-2004, 19:22

Autor: Mania

Wys�any: 01-09-2004, 19:22

Isabelle napisa�/a:

Maniu, powiedz mi tylko czemu tak ostro krytykujesz go tu a nie na sekcie? To tak troszke za plecami...

W zasadzie Przemek juz wytlumaczyl dlaczego. A ten fragment mnie po prostu rozsmieszyl, wiec uznalam, ze warto o tym podyskutowac. A poza tym moge przeciez nie miec racji i wtedy chetnie sie dowiem dlaczego nie mam racji. Sama dobrze wiesz, ze na sekcie sie tego nie dowiem.

Isabelle napisa�/a:

Przyznasz jednak, ze nawet w Egipcie nie zawsze masz pod soba od 100 do 300 m..
Nie uwazasz, ze to moze powodowac pewien stres i czy stres nie moze wedlug Ciebie wplywac na narkoze?

No coz, przypominam tylko, ze w jego wypowiedzi nie padlo slowo "stres". Bylo tylko o tym, ze brak odniesienia do dna zwieksza szanse narkozy azotowej. Naprawde chetnie zapoznam sie z materialami naukowymi udowadniajacymi taki zwiazek - zawsze chetnie ucze sie nowych rzeczy.

A juz jesli chodzi o to czy widze dno czy nie - to powiem szczerze, ze ta sprawa w ogole na mnie nie dziala. Jedyne co wtedy odczuwam wiszac w toni i majac pod soba kilkadziesiat czy kilkaset metrow to ciekawosc jak to tam na dole wyglada. Cos czego nigdy nie zobacze.
Mania
PS. Acha - nie chcialabym bysmy tutaj rozstrzasali sama postac Jana W., ale ciekawa koncepcje dotyczaca narkozy azotowej. I co tak naprawda wywoluje ow "efekt martini" jak to mowia w lobsterowie.

Mania

PS. No dobra - przez ostatnich kilka dni jestem zlosliwa z powodow ogolnokobiecych. Take it or leave it

Re: interesujacy koncept narkozy azotowej

Przemek — 01-09-2004, 18:57

Autor: Przemek

Wys�any: 01-09-2004, 18:57

Ja nie mia�em przyjemno�ci(?) spotka� pana werbi�skiego ale po kilku dyskusjach nie wiem czy wog�le chcia�oby mi si� z tym panem rozmawia�.... dla mnie reprezentuje on �enuj�cy poziom dyskusji.. sorry... natomiast chcia�bym zauwa�y� �e jakakolwiek polemika z panem w. ko�czy si� tym �e zaczyna on wszystko obraca� wok� organizacji nurkowej... z drugiej strony mo�e mania nie mia�a racji pisz�� tego na forum ale jak mia�a to zrobi�????
pozdrawiam

Re: interesujacy koncept narkozy azotowej

Arturro — 01-09-2004, 18:16

Autor: Arturro

Wys�any: 01-09-2004, 18:16

Blue Hole?
Czy to taki nap�j jak s�ynne Curacao Blue?
W takim przypadku problem niewidocznego dna nabiera ca�kowicie nowego znaczenia;-)
Pozdrawiam,
Arturro

Re: interesujacy koncept narkozy azotowej

Isabelle — 01-09-2004, 16:15

Autor: Isabelle

Wys�any: 01-09-2004, 16:15

Przemek napisa�/a:

Hmm Isabelle, nie wiem czy mia�a� w�tpliw� przyjemno�� prowadzenia jakiejkolwiek dyskusji na pl.rec.... generalnie to co bys nie napisa�a to i tak wszystko tam si� sprowadza do podzia�u na to czy jeste� w padi czy w cmasie..... rozumiem wiec manie �e woli podyskutowa� o tym z nami

Masz racje, mialam te watpliwa przyjemnosc i faktycznie tak to czesto wyglada.
Nie mniej jednak nadal uwazam, ze nazwijmy to troche niegrzeczna forma krytyki za plecami jest wciaz bardziej naganna niz powiedzenie tego wprost i podpisanie sie pod wlasna odpowiedzia.

A juz poza wszystkim innym Janek , ktorego zreszta mialam okazje poznac, ma wiecej pojecia o tym co robi, niz sie niejednemu nureczkowi wydaje. A wplyw stresu na ewentualny wzrost poziomu narkozy jest tego najlepszym przykladem.

Przepraszam Maniu, ze pisze to w takim tonie, ale tak to wlasnie w moich oczach wyglada. Mam nadzieje, ze nie zywisz urazy

Pozdrawiam
isabelle