FORUM-NURAS

Re: ok a co zrobicie w takiej sytuacji?

agrest — 02-12-2004, 21:38

Autor: agrest

Wys�any: 02-12-2004, 21:38

Heh.

Czyli widze ze jest jedno rozwiazanie. Zmiana partnura. Tylko ze to nie takie fajne. Razem robilismy kurs, razem pracujemy i fajnie nam sie zawsze razem jezdzi.
Zobaczymy jak to sie ulozy.

Dzieki wszystkim za uczestniczenie w dyskusji. Od dawna chodzilo mi po glowie jak sie powienienem w takiej sytuacji zachowac i kazde z rozwiazan ktore przychodzilo mi do glowy mialo jakies wady i nie ma tak naprawde rozwiazania idealnego.

Ok. Jeszcze mam tylko pytanko do Viki. Masz na mysli kogos konkretnego z tym kursem? Pytam o instruktora? Mozesz kogos polecic? Ile to to kosztuje? Chetnie bym sobie zrobil. Chociaz mialem juz pare technik w CMAS a ze przygotowuje sie do wyzszego stopnia to tez juz troche sie poduczylem, chociaz zebym mial to we krwi to nie powiem, jeszcze duzo musze pocwiczyc.

Pozdrwiam
Jarek

Re: ok a co zrobicie w takiej sytuacji?

Anonymous — 01-12-2004, 11:25

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-12-2004, 11:25

Victoria napisa�/a:

Sugeruje kurs Rescue / Stress & Rescue.

To si� rozumie samo przez si� i nie jest to materia� do polemiki...

...co jednak w moim odczuciu nie oznacza, �e nale�y zostawi� cz�owieka samemu sobie tylko dlatego, �e si� nie ma Rescue. Mia�em ju� zreszt� pr�bk� podobnej sytuacji - partnur by� tak zaaferowany manipulacjami przy ko�owrotku, �e przesta� kontrolowa� zanurzenie i zacz�� lecie� r�wno w d�. No i trzeba go by�o delikatnie capn�� i podnie��, cho� zza szyby wygl�da� na obra�onego Nie by�a to oczywi�cie tak radykalna sytuacja jak w �wiczeniu agresta i za chwil� wszystko wr�ci�o do normy, ale nie wygl�da�o to �adnie.

W ka�dym razie spiesz� Ci� uspokoi�, Viki - zamierzam si� gruntownie wykszta�ci� i nurkowa� bezstratnie .

Re: ok a co zrobicie w takiej sytuacji?

Zygfryd Dziat�owski — 01-12-2004, 08:20

Autor: Zygfryd Dziat�owski

Wys�any: 01-12-2004, 08:20

agrest

Cytat:

Zle mnie zrozumiales. Chyba maczaty jest blizszy tego o co chcialem zapytac. Mowie tu o sytuacji w ktorej partnur cie po prostu olewa. Ty mu pokazujesz ze nie plyniesz a on na to "glebiej", ty mu ze wynurzamy sie a gostek "nie, stoj tam gdzie jestes". Ty mu ze sie zle czujesz a on "spkokoj", tak jakby lepiej od ciebie wiedzial ze cos jest nie tak i szkoda mu nura bo przeciez zostalo jeszcze np. 30atm w butli... Ty mu ze nie masz powietrza a on ze sie podzieli swoim tylko sie nie wynurzaj.

zmien partnura i tyle, a kurs rescue dla tekiego nurasa i tak nie pomoze,jesli ktos jest "gupi" to co ci z kursu.

Re: ok a co zrobicie w takiej sytuacji?

kjar — 30-11-2004, 20:54

Autor: kjar

Wys�any: 30-11-2004, 20:54

Rozumiem, �e sytacja jest nast�puj�ca:

Podczas nurkowania z partnerem komunikuje on, i� zamierza zmieni� plan nawet podwy�szaj�c stopie� ryzyka tego nurkowania np. schodz�c g��biej, wchodz�c do jaskini itp. Dop�ki zmiana planu jest rozs�dna (np zmniejszenie g��boko�ci z jednoczesnym wyd�u�eniem nurkowania) problem nie powinien by� wielki. Je�li jeste�my pewni, i� taka zmiana mie�ci si� w granicach bezpiecze�stwa (w�asnych i partnera) to mo�na si� zgodzi�.
Je�li jednak jest odwrotnie, a pomimo braku naszej zgody partner upiera si� przy zmianie planu nie bacz�c na ewentualne niebezpiecze�stwo, to moim zdaniem nale�y bezwzgl�dnie da� znak do wynurzenia. Je�li partner nie zareaguje prawid�owo (ma obowi�zek potwierdzi� znak wynurzenia i je z nami wykona�), oznacza to �e co� z nim nie tak. Je�li g��boko�� mo�e wskazywa� na narkoz� azotow� w�wczas decydowa� bym si� podci�gn�� partnera do g�ry (w bezpieczny dla siebie spos�b kt�rego ucz� na rescue) i powt�rnie na g��boko�ci kilkunastu metr�w wda� sie z nim w wymian� znak�w. By� mo�e na p�ytszej wodzie bedzie ju� rozumowa� "poprawniej". Je�li jednak jeste�my na g��boko�ci nie wskazuj�cej na narkoz�, lub pomimo podciagni�cia partnera, ten dalej zamierza ignorowa� nasz znak "wynurzenie" (jako� trudno mi to sobie wyobrazi�) to oznacza, �e jest "trwale niezdolny do partnerstwa nurkowego". W takiej sytuacji mia�bym w�tpliwo�ci czy szarpa� si� z nim pod wod�. Jesli odmawia wynurzenia sie z nami, to moim zdaniem, on nas zostawia, a nie my jego.

Re: ok a co zrobicie w takiej sytuacji?

martin — 30-11-2004, 20:26

Autor: martin

Wys�any: 30-11-2004, 20:26

agrest napisa�/a:

Wszystko idzie ladnie pieknie, trzymamy sie planu. W pewnym momencie nasz body postanawia ze ten plan jest do d... i sygnalizuje zmiane np. kierunku.
.....
Co byscie zrobili wtedy?

W czym problem? Nurkujesz rekreacyjnie i zmiana planu w kierunku "bezpieczniej" (n.p. plytszy profil) nie prowadzi do komplikacji.

Re: ok a co zrobicie w takiej sytuacji?

Victoria — 30-11-2004, 19:12

Autor: Victoria

Wys�any: 30-11-2004, 19:12

maczaty napisa�/a:

Cytat:

sorry, ael nie uratujesz kogo� na si�e bo inaczej sam zginiesz...

Sugeruje kurs Rescue / Stress & Rescue. Jest to moim zdaniem jeden z najwazniejszych kursow. Na dobrze przeprowadzonym kursie instruktor uczy jak pomoc komus i samemu nie stac sie ofiara. Po kursie sugeruje cwiczyc wyciaganie partnerow (takze tych duzych i silnych). W razie wypadku czlowiek sie nie zastanawia co by tu zrobic i jakby dana osobe zlapac, tylko to robi odruchowo. Na zastanawianie sie nie bardzo jest wtedy czas...

Kurs Rescue moga robic takze osoby z niewielkim doswiadczeniem. Bardzo, bardzo goraco zachecam do tego kursu oraz do cwiczen po nim.

Re: ok a co zrobicie w takiej sytuacji?

Anonymous — 30-11-2004, 16:20

Autor: Anonymous

Wys�any: 30-11-2004, 16:20

Cytat:

sorry, ael nie uratujesz kogo� na si�e bo inaczej sam zginiesz...

tzn. przyznam si� szczerze, �e w�a�nie o czym� takim my�la�em - w sensie o za�o�eniu jakiego� fachowego trzymania i wyjechaniu w g�r� na kamizeli z przystankiem m�g�by by� tylko pewien problem, gdyby facet wierzga�...

Modus operandi mniej wi�cej taki, jak w przypadku klienta, co si� zakopuje w �niegu komunikuj�c, �e 'jest zm�czony, si� kimnie tu na 5 minutek i �eby si� od$#*%li�'.

Chcia� nie chcia�, trzeba gada taszczy�

Re: ok a co zrobicie w takiej sytuacji?

Przemek — 29-11-2004, 18:50

Autor: Przemek

Wys�any: 29-11-2004, 18:50

Hmm ja optuje za algorytmem maczatego...
sorry, ael nie uratujesz kogo� na si�e bo inaczej sam zginiesz... je�li go�� ci� olewa, a tobie ko�czy si� powietrze to ty olewasz niego....
takie moje zdanie
pozdrawiam

Re: ok a co zrobicie w takiej sytuacji?

agrest — 29-11-2004, 18:18

Autor: agrest

Wys�any: 29-11-2004, 18:18

Qrcze co jest. Juz raz odpowiedzialem na post "I" a nie widac tego posta!!!! Moderator chyba w tym lapek nie maczal???

Ok to powtarzam to co chcialem napisac.

[b]I[\b]. Zle mnie zrozumiales.
Zle mnie zrozumiales. Chyba maczaty jest blizszy tego o co chcialem zapytac. Mowie tu o sytuacji w ktorej partnur cie po prostu olewa. Ty mu pokazujesz ze nie plyniesz a on na to "glebiej", ty mu ze wynurzamy sie a gostek "nie, stoj tam gdzie jestes". Ty mu ze sie zle czujesz a on "spkokoj", tak jakby lepiej od ciebie wiedzial ze cos jest nie tak i szkoda mu nura bo przeciez zostalo jeszcze np. 30atm w butli... Ty mu ze nie masz powietrza a on ze sie podzieli swoim tylko sie nie wynurzaj.
Chodzi o roznice zdan. Z czego jeden chce zostac i zostaje a drugi chce wrocic, konczy nura.

Dlaczego pytam o cos takiego. Mialem podobna sytuacje. Byla nie grozna bo miala miejsce juz pod sam koniec nurkowania, gdzies na glebokosci ok 3, 4m.
Wiecie jak to jest plywac w pozyczanym sprzecie? No wlasnie ja w takim plywalem. Suchego mialem w rozmiarze XXL chociaz moj wlasny (juz mam) ma rozmiar L. Kazde pochylenie glowy powodowalo uciekanie powietrza kryza szyjna (a wiadomo jak to wplywa na plywalnosc i zurzycie powietrza), do tego za kazdym razem inna butla, inne obciazenie, rozne jackety itd.
No i co? No i sie nie dowazylem. Niby bylo ok ale jak sie na koniec okazalo (na zegarku mialem 40 atm) nie dalem rady utrzymac sie pod woda, poprostu wywalalo mnie na powierzchnie. Zeby zostac pod woda musialem sie niezle nameczyc a to znowu zwieksza zuzycie powietrza. Zasygnalizowalem swojemo partnurowi ze koniec, wychodzimy (bylem juz naprawde niezle zziajany). Jakie bylo moje zdziwienie kiedy sie okazalo ze jednak nie wychodzimy :-O. Widzial ze ide do gory i pokazywal mi "w dol" ale ja w dol juz nie moglem. Wynurzylem sie. On po chwili do mnie dolaczyl i powiedzial ze on jeszcze schodzi a ja jak chce to moge sobie zostac na gorze i poczekac na niego. Probowalem jeszcze zanurzyc sie chociaz na ten 1 m ale g... Wynurzylem sie wiec na dobre i po napompowaniu jacketu jak procedura kaze zostalo mi niecale 10 atm. Jakby mu sie cos stalo to nie wiem jak moglbym mu pomoc!
Facet napewno nie chcial zle. Bylo to jedno z naszych pierwszych samodzielnych nurkowan. Wiecie jak jest. A i przy okazji okazalo sie (on prowadzil ) ze zamiast doplynac w zaplanowane miejsce poplynelismy jakies 200 m dalej (chociaz pod woda sygnalizowalem ze plyniemy zle - mijalismy nasze miejsce).
Niby nie grozna sytuacja ale daje do myslenia. Co by bylo gdybysmy np. byli na 30 i musialbym wyplynac? Moze byloby ok bo swiadomosc 30m daje do myslenia a jak nie to co...?

A i jeszcze jedno. Nie uwazasz ze zmiana prowadzacego tez powinna byc zaplanowana? Inaczej mogloby to pod woda prowadzic do nieporozumien i w konsekwencji np. do niebezpiecznych sytuacji. Ok. Jesli zmienia sie tylko prowadzacy a nie plan ale skad mozesz wiedziec co wymysli twoj nowy prowadzacy jak nie zna planu? Znasz jego mozliwosci to ok a jak nie? Jest tu duzo "ale" dlatgo lubie miec wszystko zaplanowane i przemyslane. Przynajmniej dopoki nie bede takim swietnym nurem jak koledzy i kolezanki z forum

Re: ok a co zrobicie w takiej sytuacji?

29-11-2004, 12:32

Autor: I

Wys�any: 29-11-2004, 12:32

agrest napisa�/a:

... Gostkowi poprostu sie znudzilo i chce czegosc innego. Wedlug podrecznikow kazda zmiana planu powinna skutkowac zakonczeniem nurkowania, ale nasze body ma to w d...

Przy nurkowaniach rekreacyjnych nie jest to az tak nienaruszlna zasada.
Czasami po prostu komus moze sie znudzic ogladanie trawki przez 45 min i chce czegos innego.

Do takich dyskusji sluzy znak "ja/ty jestes prowadzacym".

Jezeli zmiany planu nurkowania nie zagrazaja bezpieczenstwu, czemu nie oddac na troche prowadzenia temu drugiemu. (ja czasami sie ciesze jak partner sam chce odwalic "czarna robote")

Jezeli jednak mamy do czynienia z podrecznikowyn "idiota" mysle, ze algorytm maczatego jest optymaly.

P.
I

PS.
Dobra zasada jest omowienie przed nurkowaniem tzw. sytuacji awaryjnych/ nietypowych.
M.in. co sie dzieje jak ktos zmarznie, znudzi sie mu,
kiedy zawracamy/ zmniejszamy glebokosc,
jak i kiedy konczymy nurkowanie (ilosc powietrza, czas itp.)

Re: ok a co zrobicie w takiej sytuacji?

Anonymous — 29-11-2004, 11:17

Autor: Anonymous

Wys�any: 29-11-2004, 11:17

Zacz��bym od pokazania "do g�ry" i wyja�nienia sprawy na powierzchni. Je�li partnur mia�by opory, zasygnalizowa�bym, �e co� jest nie tak (�le si� czuj�, mam problem sprz�towy, zimno mi) i musimy si� wynurzy�. Je�eli w dalszym ci�gu by mnie ignorowa�, znaczy�oby to, �e pope�ni�em kardynalny b��d obsadowy i zanurkowa�em z niew�a�ciwym cz�owiekiem.

C�... Nie wiem, co �wiczenie m�wi na temat poczytalno�ci owego partnura, ale powa�nie oswaja�bym si� z ide� przeprowadzenia przymusowego wynurzenia

ok a co zrobicie w takiej sytuacji?

agrest — 29-11-2004, 09:36

Autor: agrest

Wys�any: 29-11-2004, 09:36

Witam.

Apropo "nurkowania z idiota". Nasuwa mi sie takie pytanie.
Powiedzmy ze mamy jakis tam plan nurkowania.
Schodzimy na glebokosc x, robimy to i tamto i np. wychodzimy po stoku.
Wszystko idzie ladnie pieknie, trzymamy sie planu. W pewnym momencie nasz body postanawia ze ten plan jest do d... i sygnalizuje zmiane np. kierunku. Wykluczam tutaj narkoze. Gostkowi poprostu sie znudzilo i chce czegosc innego. Wedlug podrecznikow kazda zmiana planu powinna skutkowac zakonczeniem nurkowania, ale nasze body ma to w d... Wszystko ladnie pieknie gdy mamy jeszcze duzo powietrza i wiem ze mona cos tam jeszcze sobie pod ta woda zrobic. Ale co w sytuacji gdy np. konczy nam sie powietrze? Albo wiemy ze plyniemy w jakies trudne miejsce i moga byc problemy? Nasz body oczywiscie ma nas w ...
Co byscie zrobili wtedy?

J.