FORUM-NURAS

Re: W�a�ciwy trym

Sandii — 22-02-2005, 09:36

Autor: Sandii

Wys�any: 22-02-2005, 09:36

Leszek Remesz napisa�/a:

[ Dodano: 21-02-2005, 20:42 ]
Sandii natomiast z Tob� si� nie zgadzam je�elichodzi o dodawanie si� moment�w one si� komensuj� no chyba ,�e masz jedn� kr�tsz� nog�.

Chyba m�wimy o r�nych osiach. Ja mam na mysli o� pod�u�n� (dla uproszczenia: kr�gos�up naszego przyk�adowego nurka).
W �abce mamy szarpniecia do przodu (praktycznie ca�a si�a idzie w nap�d).
W kaulu cz�� nap�du idzie w d� i w g�r� oraz na pokonanie oporu przy obrotach cia�a (skr�tach tu�owia).
W delfinie jest prawie idealnie ale sporo si�y idzie w d� i w g�r� (i dodatkowo wymaga sporej kondycji w d�uzszym horyzoncie czasowym - a o to u nurk�w granatem od biurka oderwanych trudno;) ).
Idea�em wydaje sie Rowerkowanie. Wysi�ek praktycznie�aden, opory wody praktycznie �adne, pr�dko�� na zakr�tach brak. Tylko trzeba zainwestowac kup� kasy w p�etwy o 9 patentach i sztywno�ci �wie�o upranej skarpety .

Sandii

Cytat:

Intuicja sugeruje mi, �e to jaka� z�o�liwo��.

dobrze ci podpowiada , czy�by jaki� pierwiastek kobiecy?
wczoraj du�o przebywa�em w towarzystwie kobiet (pieknych niew�tpliwie ) i st�d moja (zapo�yczona) z�o�liwo��.
Tylko nie r�b scen!

Re: W�a�ciwy trym

Mania — 21-02-2005, 22:02

Autor: Mania

Wys�any: 21-02-2005, 22:02

Znalazlam taka definicje - dlaczego okreslenie trym:
jestes "wytrymowany" to znaczy, ze tak dostosowales swoj balast by osiagnac zakladana pozycje.
Mania

Re: W�a�ciwy trym

TomS — 21-02-2005, 20:57

Autor: TomS

Wys�any: 21-02-2005, 20:57

A tak z punktu widzenia praktykuj�cego �abkarza (ciekawe, kto ma podobne spostrze�enia) :

Je�li p�yn� �abk� "do�� szybko" d�u�szy dystans w toni to po kopni�ciu trzymam nogi PROSTE, w linii cia�a, bo ugi�cie kolan natychmiast mnie spowalnia. Ewentualne korekty trymu wprowadzam delikatnymi nachyleniami pi�r p�etw. Zginam nogi PO wytraceniu pr�dko�ci i kontynuuj� cykl.

Dir�aba jest wspania�a do p�ywania "standardowego" bo nie muli a pozycja spoczynkowa jest idealna do zainicjowania dowolnego manewru.

Kraul jest fajn� odskoczni� aby popracowa� innymi mi�niami. Ale jest "niewygodny, nieergonomiczny" (dla mnie) na d�u�sz� met�. No i kolebie. Ale po powietrze w OOA za........m kraulem

Twierdz� tak�e, �e preferencje stylu s� zwi�zane z rodzajem posiadanych p�etw.

Re: W�a�ciwy trym

bambolo13 — 21-02-2005, 20:54

Autor: bambolo13

Wys�any: 21-02-2005, 20:54

Leszek Remesz napisa�/a:

Bambolo13 zapomnia�, �e samolot utrzymuje si� w powietrzu dynamicznie i zachodz� tam troch� inne zjawiska. Trafniej by by�o por�wna� nurka ze sterowcem kt�ry praktycznie p�ywa w powietrzu.

przyznaj� racj�:oops: , mimo �e my�l�c o samolocie mia�em na my�li nurka �wawo p�ynacego - "nurek - konik" te� cz�ciowo dynamicznie sie utrzymuje na danej g��boko�ci
por�wnanie ze sterowcem i ��dka podwodn� jest trafniejsze

pozdrawiam
MR

Re: W�a�ciwy trym

Leszek Remesz — 21-02-2005, 20:38

Autor: Leszek Remesz

Wys�any: 21-02-2005, 20:38

W sprawie definicji trymu to zgadzam si� z Kjarem. Natomiast Bambolo13 zapomnia�, �e samolot utrzymuje si� w powietrzu dynamicznie i zachodz� tam troch� inne zjawiska. Trafniej by by�o por�wna� nurka ze sterowcem kt�ry praktycznie p�ywa w powietrzu. Trym to po�o�enie statyczne i nie ma nic wsp�lnego z oporami. Opory si� pojawi� gdy dodamy ruch i tu czym miej odstaj�cych element�w tym op�r mniejszy wi�c obwieszenie si� wszystkim co "ojczyzna da�a" zwi�ksza te opory. Ma na to r�wnie� wp�yw rodzaj materia�u a w�a�ciwie stan powierzchni skafandra itd.

[ Dodano: 21-02-2005, 20:42 ]
Sandii natomiast z Tob� si� nie zgadzam je�elichodzi o dodawanie si� moment�w one si� komensuj� no chyba ,�e masz jedn� kr�tsz� nog�.

Re: W�a�ciwy trym

kjar — 21-02-2005, 19:08

Autor: kjar

Wys�any: 21-02-2005, 19:08

Sandii napisa�/a:

Ja bym tego frustracj� nie nazwa�

Intuicja sugeruje mi, �e to jaka� z�o�liwo��.
A ja zamierza�em poda� tylko informacj� prawdziw�, rzeczow�, lakoniczn� nienachaln�.

Re: W�a�ciwy trym

Sandii — 21-02-2005, 18:37

Autor: Sandii

Wys�any: 21-02-2005, 18:37

Cytat:

Zauwa� z� przy kraulu pracujesz oboma powierzchniami p�etw tzn je�eli lewa idzie w g�r� to prawa z d� i momenty si� kompensuj�.

nie ba�dzo, momenty si� sumuj�, sk�adowe pionowe ruchu si� kompensuj� (jakby to by� delfin to by sie nie kompensowa�y ale te� momentu obrotowego by nie by�o)

Cytat:

Trim - angielskie - zmniejszac liczbe lub rozmiar czegos

czyli opr�ni� (chyba nie wod�) i

Cytat:

Miec trym ... oznaczalo przechyl

jako zywo nurek na rauszu (znaczy si� ma trym po opr�nieniu jakiego� zbiornika ).
To by si� zgadza�o ... Jak napije si� (czyli zak��c� r�wnowage p�yn�w w organi�mie) to mi si� Trym pojawi i przechy�y b�d� . By to skompensowa� musze sie skupi� i uwa�a� na licznie pojawiaj�ce si� takiej sytuacji zakrety (znienacka si� pojawiaj�ce )
Sandii
PS

Cytat:

Odleg�o��_�rodka_naporu_od_srodka_oporu_hydrodynamicznego_w_p�aszczyznie_wektor�w_si�y_napedowe_i_si�y_oporu

Ja bym tego frustracj� nie nazwa�
je�li �rodek oporu hydrodymamicznego okre��imy jako zale�ny od:
- pr�dko�ci (cz�� dynamiczna)
- oporu (ta sk�adowa u kobiet jest zdecydowanie wi�ksza;) )
- �rodek wyporu (gdzie� pomiedzy redbulami, a skrzyd�em, czyli workiem;) )
- �rodek ci�ko�ci (bli�ej redbuli)
to by sie zgadza�o

a nie uwzglednili�my jeszcze nisko zwisaj�cego octopusa co przy urozmaiconym dnie mo�e doda� nam pi�kny moment obrotowy z efektownym szarpni�ciem
S

Re: W�a�ciwy trym

kjar — 21-02-2005, 18:18

Autor: kjar

Wys�any: 21-02-2005, 18:18

Trym we wsp�czesnym, polskim, okr�towym znaczeniu okre�la r�nic� zanurzenia rufy i dziobu. Przechy� boczny nie jest obecnie okre�lany jako trym. Zerowy trym oznacza takie samo zanurzenie dziobu jak i rufy. S�dz�, �e w tym znaczeniu najlepiej oddaje poj�cie stosowane w nurkowaniu.

[ Dodano: 21-02-2005, 18:29 ]

Leszek Remesz napisa�/a:

Kiar ! zauwa�y�em ,�e si� sfrustrowa�e� t� dyskusj�. Mo�e i ona bardzo naukowa ale �eby co� robi� dobrze to nale�y zrozumie� pewne mechanizmy dzi� ki czemu jestem przekonany o s�uszno�ci zastosowa� technik.

Nie, nie sfrustrowa�em si�.
Sandii zada� precyzyjne pytanie, wi�c s�dzi�em, �e jak odpowiem mo�liwie precyzyjnie (stara�em sie by moja odpowied� by�a poprawna od strony mechaniki), to zamkn� ten poboczny kierunek rozwoju dyskusji.

Re: W�a�ciwy trym

TomekR — 21-02-2005, 17:02

Autor: TomekR

Wys�any: 21-02-2005, 17:02

Angielski wyraz trim wywodzi sie ze staroangielskiego slowow trimmen oznaczajacego uporzadkowanie czegos lub trymman oznaczajacego ulozenie czegos.
Z posrod wielu znaczen tego slowa najbardziej stosowna jest "marynistyczna" definicja: trymowac -powodowac, ze statek osiaga pozadana pozycje w wodzie przez odpowiednie ulozenie ladunku, czy balastu, lub w przypadku samolotu lub lodzi podwodnej ustawienie usterzenia w celu osiegniecia ruchu poziomego,wznoszenia lub opadania.(za slownikiem Webstera).
W Polsce slowo znane od XVII wieku. Miec trym na burte oznaczalo przechyl statku wzdluz jego osi dlugiej.
Trymer-pracownik dokowy zajmujacy sie wlasciwym rozmieszczeniem ladunku.
pozdrawiam
Tomek

Re: W�a�ciwy trym

Mania — 21-02-2005, 17:01

Autor: Mania

Wys�any: 21-02-2005, 17:01

Slow trim ma w ogole wiele znaczen, ale nie wszystkie djaa si� odniesc do nurkowania:
Trim to jest odpowiednio wywazona lodz plynaca rowno po linii kursu
Cos jest „wytrymowane” je�li przyjelo zakladana pozycje
Trim zagla – ustawienie wobec wiatru odpowiedniego rozmiaru i kata nachylenia
Oraz wymieniona przez ciebie pozycja samolotu umozliwiajaca mu objecie danego kierunku lotu - ale ta naprawde najmniej pasuje do nurkowania, podobnie jak to, ze po angielsku trymowac oznacza tak�e na przyk�ad przyozdabiac cos wstazeczka, dekorowac

A masz w tym schronie chociaz wode? Cobys przezyl jakos
Mania

Re: W�a�ciwy trym

bambolo13 — 21-02-2005, 16:07

Autor: bambolo13

Wys�any: 21-02-2005, 16:07

trymowa� - zmniejszac op�r ??

Samolot si� trymuje aby lecia� prosto (g�ra - d�l, lewo-prawo) a nie mia� mniejszy op�r, ze wzgl�du na zmieniaj�cy po�o�enie �rodek ci�ko�ci (rozmieszczenie �adunku, wa��saj�cy sie pasa�erowie, paliwo itp) skr�ca�by, poniewa� po�o�enie nap�du jest sta�e.
Podobnie odbywa sie to w okr�tach podwodnych i podobn� technik�, oraz przez nape�nianie i opr�nianie zbiornik�w balastowych - trymuj�cych.
Nurkowie nie maj� dodatkowych powierzchni trymuj�cych - a wi�c aby zachowac kierunek "trymuj�" po�o�eniem w�asnego cia�a, sposobem nap�du (�abka-kraul -itp) balastem i to zale�nie od predko�ci poruszania sie...

jest tez mo�liwo�� trymowania r�kami

ze schronu pozdrawia
MR

Re: W�a�ciwy trym

Mania — 21-02-2005, 15:51

Autor: Mania

Wys�any: 21-02-2005, 15:51

Trim - angielskie - zmniejszac liczbe lub rozmiar czegos
Czyli - zmniejszac opor - w tym przypadku. Tak tez po angielsku okresla sie pozycje nurka.
W wyniku spolszczenia powstal trym

Pozdro
Mania

trym

Anonymous — 21-02-2005, 15:44

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-02-2005, 15:44

a czy zeby stosowac kalendarz trzeba od razu napisac doktorat z astronomii astrologii i z mikstur na niesmiertelnosc?

Pozdro Scaner

Jesssssus ale wy madrzy jestescie a dziw bierze ze tak inteligentni ludziska pchaja sie pod wode z kaloryferami na plecach napelnionych propanem butanem czy jeszcze cholerka wie z jakimi trimixami

Re: W�a�ciwy trym

Madejski — 21-02-2005, 14:57

Autor: Madejski

Wys�any: 21-02-2005, 14:57

Leszek Remesz napisa�/a:

Jak kto� powiedzia� „praw fizyki Pan nie zmienisz...” konika nie mo�na unikn��.

Ot i sedno sprawy. W�a�nie to po cz�ci chcia�em powiedzie�.
Od kilku lat p�ywam �abk� i dobrze mi z tym. Nie dlatego �e nie wzbudza to mu�u, ale nie powoduje ruch�w na boki przy kopaniu jak do kra�la (Ruch cia�a wzgledem osi raz w lewo raz w prawo).
Przy �abce te� wystepuje ko�ysanie tylko w osi prostopad�ej. z tym lepiej walczy� zadzieraj�c dzi�b do g�ry. Jak kolega powiedzia� - mini konik.

PS.1. Dlaczego pozycj� nurka nazywa sie trym?
PS.2. Chyba sie przenios� ca�kiem na to forum z pl.rec bo tu jest o czym pogadac i poziom jakis taki lepszy

Jacek

Re: W�a�ciwy trym

Leszek Remesz — 21-02-2005, 14:44

Autor: Leszek Remesz

Wys�any: 21-02-2005, 14:44

Sandii odpowiadam na Twoje pytanie. Je�eli �rodek wyporu nie pokrywa si� z �rodkiem ci�ko�ci to nie uzyskasz poziomego trymu gdy� odleg�o�� pomi�dzy tymi si�ami spowoduje powstanie momentu obrotowego (do uzyskania r�wnowagi) a co za tym idzie b�dzi to statyczny np. konik.
Zauwa� z� przy kraulu pracujesz oboma powierzchniami p�etw tzn je�eli lewa idzie w g�r� to prawa z d� i momenty si� kompensuj�. Je�eli b�dzie to”kraul zmodyfikowany” to masz efekt �abki tylko mocniejszy

[ Dodano: 21-02-2005, 14:51 ]
Kiar ! zauwa�y�em ,�e si� sfrustrowa�e� t� dyskusj�. Mo�e i ona bardzo naukowa ale �eby co� robi� dobrze to nale�y zrozumie� pewne mechanizmy dzi� ki czemu jestem przekonany o s�uszno�ci zastosowa� technik. Niestety pewni ludzie po prosu wierz� w �epo demagogom i uwa�aj� ,ze co� jest najleprze ale nie wiedza dlaczego i odwo�uj� si� do ideologii. (nie m�wi� tu o Twoich postawach gdy� si� jeszcze nie znamy to jest uwago natury og�lnej.
pozdrawiam serdecznie