FORUM-NURAS

Re: Zimno i ???

Pewi — 04-04-2005, 07:57

Autor: Pewi

Wys�any: 04-04-2005, 07:57

Wczoraj by�em w tym samym miejscu na tym samym automacie (ustawionym na min.) na g��boko�ci 18,5 m i przy temperaturze wody 4.0C i wyszystko by�o ok.
Dzi�i wszystkim za odpowiedzi!!!
Pozdrawiam.

Re: Zimno i ???

piotrm — 02-04-2005, 09:03

Autor: piotrm

Wys�any: 02-04-2005, 09:03

Voodoo napisa�/a:

Piotrm - a jakiej firmy mia�e� automat ? To tak z ciekawo�ci

Ale to nie moj automat zamarzl, tylko Pewi'ego (jego post jest pierwszy w tym watku).

Jarek - dzieki za odpowiedz.

Pozdrawiam

Re: Zimno i ???

Jarek Sieminski — 01-04-2005, 14:59

Autor: Jarek Sieminski

Wys�any: 01-04-2005, 14:59

Witaj,

zakladajac pelna butle 200 bar i cisnienie miedzystopniowe 9,5 bar mamy:

G��boko��
0m 0%
6m 150%
20m 248%

Nie wiem jak wstawic tabelke wiec jest w zalaczniku.

Ostatnia kolumna to %wzrostu przeplywu razy % spadku roznicy cisnien.
Czyli efekt wzrostu cisnienia miedzystopniowego nijak nie rownowazy zwiekszenia przeplywu.

pzdr,
Jarek

Re: Zimno i ???

Voodoo — 01-04-2005, 14:41

Autor: Voodoo

Wys�any: 01-04-2005, 14:41

Piotrm - a jakiej firmy mia�e� automat ? To tak z ciekawo�ci

Re: No nie wiem

piotrm — 01-04-2005, 13:59

Autor: piotrm

Wys�any: 01-04-2005, 13:59

Je�li oddychasz 20 l/min (za��my), to na g�eboko�ci 6 m przep�yw wynosi 32 l/min. Natomiast na 20 m wynosi on 60 l/min. [/quote]

Ale ten wiekszy przeplyw na wiekszej glebokosci jest spowodowany tym, ze oddychamy powietrzem pod wiekszym cisnieniem. Wiec gaz sie rozpreza troche slabiej niz na mniejszej glebokosci. Czy to nie rownowazy wiekszego przeplywu?
Slaby jestem z fizyki stad to moje "laickie" pytanie.

Pozdrawiam

Re: No nie wiem

TomM — 01-04-2005, 12:45

Autor: TomM

Wys�any: 01-04-2005, 12:45

Artur1234 napisa�/a:

rozkr�cenie Np. Apeksa na maksa (wspomagania) nie przyczynia si� mimo wszystko do wi�kszego prawdopodobie�stwa zamarzni�cia.
Artur

Z powodu zjawisk fizycznych wa�nym parametrem maj�cym wp�yw na zamarzanie jest przep�yw gazu (pob�r), a to wi��e si� z g�eboko�ci�. Je�li oddychasz 20 l/min (za��my), to na g�eboko�ci 6 m przep�yw wynosi 32 l/min. Natomiast na 20 m wynosi on 60 l/min. �rednio. Je�li oddychasz "gwa�townie", "�apczywie", to przep�yw chwilowy mo�e by� bardzo du�y. Bior�c wdech 3 l w ci�gu 2 sek na g�eboko�ci 20 m osi�gasz przep�yw chwilowy rz�du 270 l/min! Wp�yw ustawienia docisku grzybka czy wspomagania wdechu na przep�yw niew�tpliwie istnieje, ale nie przecenia�bym jego znaczenia. Wi�ksze znaczenie ma tu g��boko��. S�usznie napisano, aby� przyjrza� sie butli i swojemu �r�d�u powietrza. Automaty A maja ma�� podatno�� na zamarzanie. To fakt bezsporny, wielokrotnie potwierdzony. To, �e uda�o ci si� go zamrozi� oddychaj�c samemu (a nie np. partnersko) ju� na 20 m jest do�� nietypowe (wg mnie). Widz� takie mo�liwo�ci: albo oddychasz jak smok lub dopu�ci�e� do du�ego wydatku pod wod� np. wciskaj�c bypass, lub powoduj�c free-flow w inny spos�b (np. dmuchaj�c bojk�), albo powietrze by�o "trefne" czyli zawiera�o wod�. Nie widz� innego wyt�umaczenia. Chyba, �e w pewnym momencie opadaj�c w d� zacz�� "�apa�" p�ywalno�� jednocze�nie bior�c pot�ny wdech (regulacja oddechem), dmuchaj�c suchacza i jacket "ogniem ci�g�ym". Ale nawet w tym przypadku w�tpi�, czy na 20 m automat na A zamarz�by przy zastosowaniu w�a�ciwego powietrza (suchego). Moim zdaniem docisk i wspomaganie maj� niewielki wp�yw w por�wnaniu do techniki oddychania a zw�aszcza wilgotnego powietrza.
Zreszt� - na 6 m jakos nie zamarz� przy tych samych ustawieniach, prawda....

Re: Zimno i ???

nuras5 — 01-04-2005, 09:13

Autor: nuras5

Wys�any: 01-04-2005, 09:13

Samo ustawienie regulacji nie doprowadzi do zamro�enia automatu -wa�niejszy jest spokojny i powolny oddech. Oraz nie oddychanie w czasie nape�niania jacketu. To s� truizmy, ale dla porz�dku powtarzam.
Sprawd� te� butl�- czy nie masz wody w �rodku- wilgotne powietrze znacznie �atwiej zamra�a automat.
Je�li chodzi o r�kawice- polecam tr�jpalczaste- s� znacznie cieplejsze.

Re: Zimno i ???

snoop — 01-04-2005, 08:58

Autor: snoop

Wys�any: 01-04-2005, 08:58

Cytat:

Co i jak robi� aby si� nei powt�rzy�a- czy samo skr�cenie regulacji wystrczy??

1. Na pewno serwisowa� automat
2. Sprawdza� stan techniczny butli w miar� regularnie [obecno�� wilgoci itp]
3. Nabija� butl� tylko w sprawdzonych miejscach gdzie bij� suche powietrze

4. Moja uwaga: Na zimne wody jednak docisn�� grzybek odrobin� mocniej ni� ma to miejsce w wodzie ciep�ej

pozdravki

Re: Zimno i ???

Pewi — 01-04-2005, 08:33

Autor: Pewi

Wys�any: 01-04-2005, 08:33

M�j automat to Scubapro I stopie� to MK25 AF a II stopie� to G250 HP kt�ry ma mo�liwo�ci regulowania ilo�ci podawanego powietrza, kt�re w�wczas by� ustawione na max. a wobec tego �e nurkowa�em ju� w tak zimnych wodach i nic si� nei dzia�o (regulatory by�y skr�cone) to wydaje mi si� �e to ta sytuacja sprowokowana przeze mnie doprowadzi�a do przymarzniecia. Ale najwa�niejsze!! Co i jak robi� aby si� nei powt�rzy�a- czy samo skr�cenie regulacji wystrczy??

Czy jednak kto� podnad to zna spos�b aby chroni� r�ce przed zimenem nie tylko r�kawiczkami ale jakim� dodatkowym patentem m�g�by si� podzieli�?

No nie wiem

Artur1234 — 01-04-2005, 08:19

Autor: Artur1234

Wys�any: 01-04-2005, 08:19

przeczyta�em odpowiedzi i nie jestem pewny czy rozkr�cenie Np. Apeksa na maksa (wspomagania) nie przyczynia si� mimo wszystko do wi�kszego prawdopodobie�stwa zamarzni�cia.
Ja bym go raczej ustawi� (wszystko co ma w zale�no�ci od wersji) na minimum.

Artur

Re: Zimno i ???

TomM — 31-03-2005, 21:48

Autor: TomM

Wys�any: 31-03-2005, 21:48

Pewi napisa�/a:

I teraz pytanie:

1. nie
2. To nie awaria, to fizyka
3. tak

Pewi napisa�/a:

Czy kto� zna jaki� spos�b aby uruchomi� automat poza jego odmro�eniem na powierzchni

Hmmm.. Odmro�enie pod wod� Jak masz drugi niezale�ny zestaw oddechowy (zestaw dwubutlowy z separatorem i drugi niezalezny regulator). I umiesz to zrobi�.

Zimno i ???

Pewi — 31-03-2005, 19:24

Autor: Pewi

Wys�any: 31-03-2005, 19:24

W tych pi�knych okoliczno�ciach przyrody dokona�em dzi� z koleg� pierwszego w tym roku nura. By�o s�onecznie i ciep�o (ok.15.C). Widoczno�� w wodzie i pod wod� �wietna. Zeszli�my na 20 m. Tempertura 4.C. I wtedy pojwi� si� problem.
Automat zamarz� i zacz�� podawac powietrze bez przerwy. wykonali�my wi�c wynurzenie na powierzchnie i z II stopnia powietrze sz�o jak w�ciekni�te wi�c zaw�r na butli zostal zakr�cony i po 10 min. gdy II stopie� odpu�ci� zeszli�my ponownie ale ju� na 6 m. I wszystko by�o ok.
I teraz pytanie:
1. czy zamarzni�cie automatu by�o spowodpwane tym, �e regulatory w II stopniu by�y ustawinone na maxa (wydaje mi si� �e to by�o to, ja optuj� za t� wersj�)?
2. czy by�a to awaria automatu, niezale�na ode mnie?
3. czy by�a to awaria sprz�tu, kt�ra czasem si� zdarza?
Czy kto� zna jaki� spos�b aby uruchomi� automat poza jego odmro�eniem na powierzchni-pytanie mo�e dziwne ale ju� wielu rzeczy dowiedzia�em si� na forum mo�e wi�c i teraz co� zaskakuj�cego.
Druga sprawa zwi�zana z zimnem to czy kto� z Was wie w jaki spos�b zabezpieczy� r�ce a zw�aszcza palece r�k od zimna - r�kawiczki 5mm jako� w tych warunkach nie do ko�ca si� sprawdzaj�.
Ale generalnie by�o super