FORUM-NURAS

Re: plywalnosc - troche kreci

agrest — 14-06-2005, 10:58

Autor: agrest

Wys�any: 14-06-2005, 10:58

Dzieki wszystkim.

Wniosek prosty. Cza sie qrna nauczyc przelewac powietrze.
No to mam sie czego uczyc.
A co do dobrego kursu to jest juz w planach, tyle ze najpierw musze cos tam dorobic zebym mogl wziasc w nim udzial.

Dzieki
J.

Re: plywalnosc - troche kreci

Sandii — 14-06-2005, 08:59

Autor: Sandii

Wys�any: 14-06-2005, 08:59

Cytat:

Jeste�my o krok od suchego skafandra z chronionym 7-ma patentami systemem samoregulacji ilo�ci powietrza w nogawkach, nowatorskiego systemu autotrymowania sterowanego pneumatycznie, regulatora p�ywalno�ci z autopilotem i tak dalej...

to je ono pane havranek

To �e powietrze nier�wno si� uk�ada w worku to zaleta nie wada! Jak sobie podczepisz stage alebo latark� to mo�esz skompensowa� nier�wne obci��enie nier�wnym wype�nieniem worka.
Jak sie przyj�ysz workowi to ��cznik jest w�szy od ramion bo s�u�y w�a�nie ograniczeniu przelewania si� powietrza. W workach typu baleron (np. Dive System) �ciska sie si� ��cznik by jeszcze bardziej ograniczyc przelewanie powietrza.

Po ilu� tam nurkowaniach "automatycznie" si� przechylam na 10-20 sek by mi si� przela�a odpowiednia ilo�� powietrza do wybranego ramienia worka i skompensowa�o mi np: stage.

Je�li p�ywa si� poziomo (i nie jest si� przewa�onym, czyli nie ma sie worka wype�nionego prawie na maxa) to powietrze nie przelewa si� samo z siebie i trym jest utrzymany. Je�li p�ywa sie na konika lub w pionie to powietrze wyr�wnuje sie w workach i trzeba znowu jej "poprawia�" bo nas przechyla.

Czyli znowu wszystko obraca si� dooko�a poprawnego trymu.

Sandii

PS lubie p�ywac w r�nych pozycjach (na boku, na plecach, do g�ry nogami, ...) i jakby worek "wiedzia� lepiej" jak powinno by� roz�o�one powietrze to wr�ci�bym do jacketu.

Re: plywalnosc - troche kreci

TomM — 14-06-2005, 08:12

Autor: TomM

Wys�any: 14-06-2005, 08:12

Jeste�my o krok od suchego skafandra z chronionym 7-ma patentami systemem samoregulacji ilo�ci powietrza w nogawkach, nowatorskiego systemu autotrymowania sterowanego pneumatycznie, regulatora p�ywalno�ci z autopilotem i tak dalej...
Worek tak ma, �e si� w nim powietrze przelewa. Worki do singla na H przelewaj� g�r� i do�em, wi�c si� tego prawie nie czuje. Wydaje mi sie tylko, �e opisywane odczucie zale�y od stopnia wype�nienia worka, a w�a�ciwie od stosunku r�nicy w wyporno�ci poszczeg�lnych kom�r do ca�kowitej wyporno�ci worka

Re: plywalnosc - troche kreci

Judas — 14-06-2005, 07:51

Autor: Judas

Wys�any: 14-06-2005, 07:51

agrest napisa�/a:

Wow. Czyli jest to Dynamiczna Metoda Kompensacji Zlego Trymu W skrocie DMKZT. Choroba, dlaczego nie ucza tego na kursach?

Na dobrych kursach ucza

Pozdrawiam

Re: plywalnosc - troche kreci

agrest — 13-06-2005, 22:31

Autor: agrest

Wys�any: 13-06-2005, 22:31

Wow. Czyli jest to Dynamiczna Metoda Kompensacji Zlego Trymu W skrocie DMKZT. Choroba, dlaczego nie ucza tego na kursach? Ok sprubuje, zobacze co z tego wyjdzie.

Dzieki.
J.

[ Dodano: 13-06-2005, 23:41 ]
Nie zgodze sie z Toba. Wyobraz sobie ze masz dwa worki. W jednym wiecej powietrza w drugim mniej. Owszem, ten ktory ma wiecej luftu ciagnie bardziej do gory, czyli ma wieksza wypornosc. Do tego ukladu podlaczamy rurke ktora laczy dwa pojemniki.
Porownaj jak zachowa sie uklad z rurka oraz bez rurki w momencie kiedy prubujesz wyrownac poziomy workow.

Wydaje mi sie ze myslimy o tym samym ale piszemy o czyms innym. Z tego co napisal TomS wynika ze uklad z rurka to pomylka. Pomylka dlatego ze w takim ukladzie co prawda latwo byloby wyrownac ilosc powietrza w workach ale za to worki nie spelnialyby swojego zadania. Nie wyrownalbys nimi trymu bo nie bylbys w stanie do jednego puscic wiecej powietrza niz do drugiego (w poziomej pozycji nurka - nie mowimy o przechyleniu na bok).

Czy teraz lepiej?

J.

Re: plywalnosc - troche kreci

kjar — 13-06-2005, 22:30

Autor: kjar

Wys�any: 13-06-2005, 22:30

agrest napisa�/a:

... jakas rurka laczaca lewe i prawe skrzydlo worka, umieszczona zawesz w jego najwyzszym punkcie. Wtedy nie byloby problemow. Powietrza zawsze byloby tylesamo w lewej i prawej komorze

Ale� nie, taka rurka u�atwia�a by dodatkowo przep�yw powietrza w stron� wy�szej cz�ci skrzyd�a pogarszaj�c sytuacj�. Jeszcze raz przeczytaj argumentacj� Martin'a.

Re: plywalnosc - troche kreci

TomS — 13-06-2005, 22:15

Autor: TomS

Wys�any: 13-06-2005, 22:15

Jedno b��dne za�o�enie zaprowadzi�o Ci� na manowce.
NIE MA �adnej racjonalnej przyczyny dla kt�rej w obu p�atach skrzyd�a mia�o by by� tyle samo powietrza.
Gdyby istnia� mechanizm wyr�wnuj�cy by�o by GORZEJ.
Dzi�ki temu, �e mo�esz przelewa� gaz pomi�dzy p�atami zawsze jeste� w stanie doprowadzi� do w�a�ciwego trymu poprzecznego. Zawsze jest jaka� asymetria w obci��eniu (cho�by kanister latarki), kt�r� trzeba skompensowa� nier�wnomiernym roz�o�eniem wyporu.

Le��c poziomo lub lekko g�ow� do g�ry przechyl korpus ruchem p�etw na chwil� w odpowiedni� stron� i ws�uch.uj si� w przep�yw powietrza. Wyr�wnaj, sprawd� i ewentualnie popraw. Do wprawy dojdziesz b�yskawicznie.

Re: plywalnosc - troche kreci

agrest — 13-06-2005, 21:22

Autor: agrest

Wys�any: 13-06-2005, 21:22

Nie zrozumielismy sie i do tego sam zle napisalem o co mi chodzi. Z fizyka niejest u mnie tak zle, zreszta nie trzeba byc fizykiem zeby takie sprawy czuc

Ok, zapytam inaczej. Jak mam w wodzi zrobic tak zeby lewa i prawa czesc worka zawieraly taka sama czesc powietrza? Dotyczy to dwoch sytuacji
1) zanurzam sie i chce zeby worek odrazu wypelnial sie po rowno
2) jestem pod woda, robilem jakies cud,a jedna czesc worka ma wiecej powietrza, ciagnie mnie do gory z jednej strony. Jak wyrownywac.

Ja to widze tak. Zmieniam pozycje na "nurek na bacznosc" i klade sie powoli na "ryj" z zachowaniem trymu. Wtedy powietrze najpierw zasuwa do gory worka a pozniej ladnie rozchodzi sie po bokach. Zgadza sie? Tyle ze jeszcze nie widzialem zeby ktos tak robil Druga sprawa to: z tego wynika ze kazdy wyczyn akrobatyczny pod woda w konfiguracji z workiem konczy sie zlapaniem zlego trymu i odpowiednia korekta. Przydalby sie jakies niedirowy wyrownywacz poziomow... jakas rurka laczaca lewe i prawe skrzydlo worka, umieszczona zawesz w jego najwyzszym punkcie. Wtedy nie byloby problemow. Powietrza zawsze byloby tylesamo w lewej i prawej komorze, no chyba zebysmy na sile cos modzili.

Podsumowujac, obstawiamy zle wypelnienie worka powietrzem?

Pozdrowka
J.

Re: plywalnosc - troche kreci

martin — 13-06-2005, 21:08

Autor: martin

Wys�any: 13-06-2005, 21:08

agrest napisa�/a:

ok, ale czy jedna z wielkich zalet tego wora nie jest fakt ze powietrze powinno przelewac sie samo, tak zeby trzymac odpowiedni trym?

Powietrze bedzie przelewalo sie zawsze w kieruku polowki worka ktory jest wyzej, ten bedzie sie podnosil i gaz bedzie szybciej sie przelewal. Startujac krzywo, worek bedzie cie dalej przekzywiac.

Ty bys chcial, zeby powietrze uciekalo na strone ktora jest nizej a nastepnie ja podnosilo

agrest napisa�/a:

Co byloby przyczyna ze powietrze sie nie wyruwnuje?

Fizyka i prawa dynamiki. Perpetum mobile nie jest mozliwe.

Re: plywalnosc - troche kreci

agrest — 13-06-2005, 19:43

Autor: agrest

Wys�any: 13-06-2005, 19:43

ok, ale czy jedna z wielkich zalet tego wora nie jest fakt ze powietrze powinno przelewac sie samo, tak zeby trzymac odpowiedni trym? Co byloby przyczyna ze powietrze sie nie wyruwnuje?

J.

Re: plywalnosc - troche kreci

martin — 13-06-2005, 19:31

Autor: martin

Wys�any: 13-06-2005, 19:31

Sprobuj, w momencie gdy poczujesz ze cie przewraca poruszyc sie tak, zeby przelac troche powietrza do przeciwleglej komory worka.

Re: plywalnosc - troche kreci

agrest — 13-06-2005, 19:21

Autor: agrest

Wys�any: 13-06-2005, 19:21

uprzaz nie jest za luzna, przynajmniej tak mi sie wydaje, a ciezarek wisi duzo ponizej jaj takze jest ok

Re: plywalnosc - troche kreci

TomM — 13-06-2005, 19:11

Autor: TomM

Wys�any: 13-06-2005, 19:11

agrest napisa�/a:

Obciazenie stanowi jeden redbul na D-ringu na pasie krocznym, nie wiem nawet ile wazy

Ciekawe rozwi�zanie. Odwa�nik na jajach. Tylko dla prawdziwych twardzieli.
Masz za lu�na uprz�� i lata ci w wodzie?

Re: plywalnosc - troche kreci

agrest — 13-06-2005, 19:08

Autor: agrest

Wys�any: 13-06-2005, 19:08

no tak, przepraszam, nie napisalem nic na temat sprzetu.

Butle 2x12l Faber z ciezkim dnem
worek Explorer 40lbs
suchy cbx450 (bez ocieplacza - uzywam polarow w zaleznosci od temp wody)
Obciazenie stanowi jeden redbul na D-ringu na pasie krocznym, nie wiem nawet ile wazy

Pozdrawiam
J.

Re: plywalnosc - troche kreci

martin — 13-06-2005, 19:01

Autor: martin

Wys�any: 13-06-2005, 19:01

agrest napisa�/a:

Od niedawna plywam na dwoch bankach z plyta i workiem oczywiscie. Przy braku ruchow manewrowych z mojej strony, zaczyna powoli obracac mnie na prawa strone, lewa zasuwa do gory. Nie wiem czym to moze byc spowodowane.

Jaki worek?